Tahdon tähän entisenä vanhoillislestaadiolaisena (lue vanhoillislestaadiolaiseen perheeseen syntyneenä) sanoa, että kokemuksieni perusteella minun on vaikea uskoa suuren osan lessuista omaavan omakohtaista uskoa.
Tähän uskontoon synnytään. Vain aika harvat lestaadiolaiset ovat kääntyneet uskontoon aikuisiällä, nekin jotka ovat, ovat kaivanneet lähinnä jotain sosiaalista ympäristöä ja hyväksyntää. Tämä rauhanyhdistyksen merkitys lähinnä onkin.
Suuri osa lessuista on aivopesty uskontoon niin että he eivät itse sitä edes ajattele.Jos joku kysyy perusteita, vastataan ulkoa opituilla vastauksilla. Kun suurimmat auktoriteetit, lähes koko perhe, suku ja ystävät usein ovat lestaadiolaisia, on vaikeaa kieltää uskoaan. Vanhemmat ja sukulaiset vetoavat tunteisiin, lähimmäisenrakkauden nimissä painostetaan tekemään ideologisia valintoja. He rauhoittavat vain omaa omatuntoaan, ompahan ainakin yritetty tyrkyttää parannuksentekoa eksyneelle lapselle.
Vanhoillislestaadiolainen herätysliike on yhteisö, joka tarjoaa jäsenilleen ihmissuhteita, ajankulua, turvallisen lauman, jossa kulkea, tunteen johonkin kuulumisesta. Ihan kiva tässä kovassa maailmassa.
Mutta on paha valehdella itselleen. Olen ihminen, ajattelen!
Tähän uskontoon synnytään. Vain aika harvat lestaadiolaiset ovat kääntyneet uskontoon aikuisiällä, nekin jotka ovat, ovat kaivanneet lähinnä jotain sosiaalista ympäristöä ja hyväksyntää. Tämä rauhanyhdistyksen merkitys lähinnä onkin.
Suuri osa lessuista on aivopesty uskontoon niin että he eivät itse sitä edes ajattele.Jos joku kysyy perusteita, vastataan ulkoa opituilla vastauksilla. Kun suurimmat auktoriteetit, lähes koko perhe, suku ja ystävät usein ovat lestaadiolaisia, on vaikeaa kieltää uskoaan. Vanhemmat ja sukulaiset vetoavat tunteisiin, lähimmäisenrakkauden nimissä painostetaan tekemään ideologisia valintoja. He rauhoittavat vain omaa omatuntoaan, ompahan ainakin yritetty tyrkyttää parannuksentekoa eksyneelle lapselle.
Vanhoillislestaadiolainen herätysliike on yhteisö, joka tarjoaa jäsenilleen ihmissuhteita, ajankulua, turvallisen lauman, jossa kulkea, tunteen johonkin kuulumisesta. Ihan kiva tässä kovassa maailmassa.
Mutta on paha valehdella itselleen. Olen ihminen, ajattelen!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Noinhan se varmaan aika pitkälti menee.
Toivon kuitenkin, että et ole menettänyt yhteyttäsi elävään Jumalaan siksi, että koit aikanaan lestadiolaisuuden kahleena.
Tottakai puhut juuri näin , ex-lessuna!
"VL:ksi synnytään"
Väärin. Ihminen ei synny mihinkään uskontoon, vaan Jumalan lapseksi.
Jokainen lapsi on syntyessään uskovainen ja Jumalan oma sekä Kristuksen sovituksen piiriin kuuluva.
Yhtälailla on Fred niin, että myös jokainen aikuinen, joka on uskossa Jeesukseen ja Jumalan lapsi, ON SITÄ, vaikka ei olisikaan nimenomaan vanhoillislestadiolainen.
Pitää vain uskoa, niin kuin raamattu opettaa.
"Tie on kaita ja portti ahdas, joka vie elämään ja harvat sitä kulkevat"
Jos kuvittelet että vanhoillislestadiolaisuus pelastaa, luulet väärin.
Raamatun mukainen usko pelastaa ihmisen.
"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Siinä pelastumisen salaisuus
Nimenomaan. MIksi siis vanhoillislestadiolaiset kuvittelevat olevansa AINOAT uskovaiset Suomessa?
...löytyi jo aiempaa:
He uskovat raamatun mukaan.
Vanhoillislestadiolaiset tulkitsevat joitakin Raamatun kohtia toisin kuin muut uskovaiset. Se ei silti tarkoita sitä, että just he tulkitsisivat jotenkin OIKEAMMIN kuin muut ja pelastuisivat sen takia. (Monessa tapauksessa saattaa olla tasan päinvastoin.)
Sama pätee muihinkin. Se, että ymmärtää Raamatusta kasteasian, Pyhällä Hengellä täyttymisasian, ehtoollisasian tms. TOISELLA TAVALLA kuin jotkut toiset uskovaiset, ei vielä tee heistä "ainoita uskovaisia" - ei edes siinä tapauksessa, vaikka olisivat ymmärtäneet 'oikeammin' kuin ne toiset.
Mikä siis ratkaisee? Se, että sydämessä on USKO JEESUKSEEN. Emme me pelastu siksi, että olemme tulkinneet jotkut opinkohdat "raamatullisemmin" kuin toiset, vaan siksi, että kuulumme Kristukselle.
Vanhoillisillakaan ei ole muuta tietä. On vain Jeesus.
Jos pelastus tulisi minun "oikealla tavalla asioitten ymmärtämisestä" (oikealla tavalla uskomisesta), se olisi silloin osittain MINUN ansiotani. Mutta pelastus tulee ainoastaan JEESUKSEN ANSIOSTA.
Ja kuule. Jokainen uskova uskoo Jeesukseen "raamatun mukaan". Raamattu on se kirja, jossa meille evankeliumi hänestä on kerrottu. Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Ja Jumalan sana TEKEE sen mitä varten se on lähetetty, se on elävää leipää. Ja sieltä löytyy Jeesus.
"Mikä siis ratkaisee? Se, että sydämessä on USKO JEESUKSEEN"
Samaa mieltä.
Tästä lähtien tiemme kuitekin eroavat.
Ei näistä asioista kannata kinastella.
Hyvää jatkoa ja Jumalan siunausta eläämääsi!
Jumalan siunausta sinullekin! Ja jos sinäkin kuljet Jeesus-tietä, niin ei meidän tiemme nyt mihinkään eroa..
Jeesus-tietä PERILLE asti. Eikö.
"Tietä taivahan täällä jos kuljen
uskollinsa ain Herralleni,
päärlyporttien kautta mä kuljen
elon taistojen päättyessä..."
... myös el:ssä. Juuri tuota olen aina miettinytkin. Syy miksi itse erkaannuin liikkeestä (ja muut 5 sisarustani myös) oli se, että uskosta huolimatta vanhempiemme kasvatusmenetelmä oli "aivopesun" vastainen. Eli he kannustivat kyseenalaistamaan, pohtimaan asioita omalta kantilta, käyttämään maalaisjärkeä. Tämähän on melkoisen kummallista lessu-piireissä; eihän yleensä lapsia tällaiseen kannusteta, vaan painetaan tuota ulkoa opittua "hömpän pömppää" tästä ei pidä loukkaantua), josta lapsi ei ymmärrä tuon taivaallista, mutta oppii toistoperiaatteella. Hauki on kala, hauki on kala.... Todistus tästä: kuinkahan monta lapsuudenaikaista loruakin itse kukin muistaa (enttententten teelikamentten..)?
Ja tokihan aivopesuun kuuluu myöskin vanhemmista mallin ottaminen; eli yleensä juoppojen lapsista tulee itsestäänkin viinaan meneviä, väkivaltaisen lapsuuden kokeneista väkivaltaisia, lessuista lessuja. Näin sitä kummasti ottaa roolimallinsa prikulleen vanhemmiltaan, ellei opi niitä kyseenalaistamaan. Thank God, että opin. Nyt on helpompi hengittää.
Tais osua arkaan paikkaan, kun ei tule vastauksia... Vai onko kysymys siitä, että halutaan kieltää kaikki? Yhtä sama, luulisi että jllain värähtää jokin aisti... Mutta ei; Otetaan vastaan Jumalan sana ilman kyseenalaistuksia.
Tässä vaiheessa: terveisiä rakkaalle serkulleni, jonka kanssa asioista voidaan keskustella ilman kiihkoa (saanut uskon aikuisiällä, ymmärtää myös synnillistä maailmaa Irish cremen kera)! Ilmeisesti täällä se ei onnistu!
Se, että et ole saanut vastauksia, ei käsittääkseni johdu mainitsemastasi 'arkaan paikkaan osumisesta' vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että kirjoituksesi oli aavistuksen verran provosoiva ja sisälsi jo valmiiksi tuon ah niin tyypillisen harhakuvitelman: lessut ovat tyhmiä ja aivopestyjä eivätkä vaivaudu ajattelemaan omilla aivoillaan.
Usko tai älä, mutta uskominen on asioiden kyseenalaistamista puhtaimmillaan. En puhu nyt vanhemmilta peritystä 'tapakristillisyydestä' (johon ilmeisesti viittasit), jolla ei ole mitään tekemistä todellisen uskossa elämisen ja uudestisyntymisen kanssa. Usko ei ole kamaa, joka automaattisesti siirtyisi vanhemmilta lapsille kasvatuksen muodossa; tavat ja tottumukset voivat sen tehdä, usko sen sijaan ei.
Mainstream-diskurssia hallitsee oletus siitä, että usko on tyhmyyttä ja kyseenalaistamattomuutta jonka vastakohtana häämöttää 'kriittinen omilla aivoillaan ajattelu' ja omillaan toimeen tuleminen. Valitettavasti asia ei kuitenkaan ole näin yksiselitteinen. Kriittisyys saattaa ensin olla pelkkää uskonasioiden ja Jumalan Sanan kyseenalaistamista, mutta pohjimmiltaan sen tulisi ulottua aivan kaikkiin elämänalueisiin, ennen kaikkea omiin ajattelutapoihin (ovathan kaikki hienot 'omat' mielipiteemme ja näkemyksemme kuitenkin jonkin kulttuurin, kontekstin, aikakauden tai whatever tuotteita). Toisin sanoen, kuinka moni itseään avarakatseiseksi, kriittiseksi ja 'vapaaksi' kutsuva yksilö voi totaalisesti sanoa pystyvänsä kyseenalaistamaan kaikki omat toimintatapansa, ajattelutapansa, varsinkin ne joita yhteiskunnassa pidetään yleisesti hyväksyttyinä (esim. viha, kateus, ylpeys, uskottomuus, pahan puhuminen ja turhanpäiväisten nautintojen etsiminen?) Uskallan väittää, ettei kovinkaan moni. Ihmiset, jotka tämän rajan ovat ylittäneet, saavatkin hyvin pian huomata ettei maailma enää riitä. Kun kaikki on asetettu kyseenalaiseksi ja kuljettu tarpeeksi kauas, ei jää enää muuta vaihtoehtoa kuin pyrkiä löytämään elämänsä perimmäisin tarkoitus ja olemassaolon oikeutus.
To keep it simple and sweet: uskominen on asioiden kyseenalaistamista puhtaimmillaan. Se on jokapäiväistä asioiden skannaamista maailman kirkkaimmassa valossa, joka näyttää mikä vaihtoehto missäkin tilanteessa tulee valita. Se ei ole opittua orjuutta, vaan täydellistä oman elämän manageeraamista tietäen että vaikka kaikki katoaa, onni ja ilo säilyy täyttäen elämän sen jokaisena hetkenä. Vain sydämestään uskova pystyy asettamaan kyseenalaiseksi asioita, joita ihmisten enemmistö ei koskaan tule edes miettineeksi.
Ai niin: minäkin olen saanut ns. 'vapaan kasvatuksen' ja kyvyn ajatella omilla aivoillani. Siitä huolimatta, tai ehkä juuri siksi :-) olen saanut elävän uskon (armosta tosin, itse sille mitään voimatta). Samaa toivoisin sinulle ja jokaiselle, sillä usko tai älä, mistään ei saa samanlaisia 'kicksejä'.
"Once to every man and nation,
comes the moment to decide
In that strife of true with falsehood,
for the good and evil side,
some great cause, some great decision,
offering each the bloom or blight,
and that choice goes by forever,
twixt' that darkness and that light".
Muista että ihmisen elämässä on muitakin vaiheita kuin syntyminen. Esimerkiksi miksi tuhannet yksin asuvat nuoret käyvät seuroissa vaikka kukaan ei heitä siihen pakota ja heillä on ollut aikaa miettiä uskoasioita itsekseen vaikka kuinka?
Miksi he eivät halua hankkia TV:tä vaikka kukaan ei sitä tietäsi?
- - -
Puhut omasta, ja monien muiden puolesta. Et kuitenkaan kaikkien ja se tuntuu olevan sulle raskasta. Pärjäile!
taas se peikko nimeltä TV putkahti esille.
Voi kyynel.
Niin ja näistä tuhansista nuorista kymmenet tai sadat baareissa. Nuoret elävät kaksoiselämää ja se kuuluu mielestäni useiden lessujen nuoruuteen.Eikä siinä mitään. Luuletko että nämä nuoret pyytävät kaikki syntinsä anteeksi? vilpittömästi? Harvoin kai sitä itsetyydytyksen syntiäkään ehtoollisjonossa tulee tunnustettua?
Huonoa on minusta se sisäinen ristiriita, minkä tämä kaksinaisuus synnyttää. Sorry tämä kova teksti, tämä palsta ei ole ehkä oikea paikka tuoda esiin näitä ristiriitoja, en millään haluisi mustamaalata, vain kritisoida.
Asiaan voi tietenkin vaikuttaa sekin että jos 2-vuotiaasta asti sulle on huudettu tulimerta niin eipä siellä päässä enää muuta liikukaan.
Yhden viestin kaksinaisuus on kyllä aika yleistä. Omassa jengissä ollaan lestaadiolaisia ja ryhmästä erillään juodaan viinaa ja rakastellaan.
Tottakai kaikesta pitää pystyä puhumaan. En usko, että kovin moni ottaa loukkauksena. Totuuttahan ei pysty vääristelemään ja se kannattaa tuoda esiin, olipa se minkälainen tahansa. Salailemalla ja valehtelemalla ei pitkälle selviä.
Mielestäni tämä palsta on sitä varten, että asiat tulevat selvitetyiksi, eikä mikään jää vaivaamaan. Tämä on varmasti yksi ongelma mihin vl-piireissä saattaa törmätä. Muilla piireillä on sitten omat ongelmansa. Jokapaikassa on epäkohtia ja jokapaikassa tapahtuu virheitä. Vl:tkään eivät ole mitään yli-inhimillisiä olentoja.
Lopuksi vielä semmoinen, että tietenkin vl:kin tekee syntiä niinkuin muutkin ihmiset. Uskovaisella on vain halu laittaa sitä pois, eikä jäädä elämään synnissä.
Myös entisenä vanhoillislestadiolaisena haluaisin vähän kommentoida. Vanhemmille ja sisaruksille uskostani luopuminen oli myös vaikea asia, joskin se oli sitä myös itselle. Yökaudet meni miettiessä. Pelkäsin myös että perheeni hylkäsisi mut mut niin ei käynyt. Vanhemmat hyväksy tai ainakin sietää sen. Välillä tulee jotain mielenosoitusta mutta siihen voi sanoa heidän omin sanoin usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Oletko ajatellut sitä ettei kukaan maanpäälle syntyessään valitse itse mitään:ei uskontoa, ei kansalaisuuttaan,ei maanosaa,ei vanhempiaan.Olisi monin tavoin voinut käydä huonommin.
On paha mennä sanomaan kenenkään uskon aitoudesta. Jokainenhan uskoo johonkin, jopa ne jotka eivät luule uskovansa mihinkään. Miten tämä maailma on syntynyt siihen voidaan ehkä vastata tutkimuksilla mutta Miksi? siihen ei ole vastausta. Jos miettii ylipäätään ihmisten kirkkoon kuulumisen syitä ja esimerkiksi katolilaisuutta mainitsemasi syyt, ihan positiiviset mutta myös negatiiviset ovat kaikissa samat. Meitä täällä maapallolla tepastelee kuitenkin kuusi miljardia ihmistä. Kannatan kaikkia rauhanomaisia uskontoja mutta toivon suvaitsevaisuutta muita kohtaan. Se ei estä minua kunniottamasta jokaisen vakaumusta vaikka se sulkisi minutkin ulkouolelle minkä lähes kaikki uskonnot muuten tekevät. Silti tunnen edelleen ja katson asioita ehkä enemmän lestadiolaisittain, johtuuko sitten mistä??
Niin..Menninkäinen, vl:t ja muut. tarkoitukseni ei ollut loukata, enkä ajatellut myöskään puuttua opilliseen puoleen. Unohdin että kritiikki on kirosana vanhoillislestaadiolaisille. En ole uskontoja vastaan, en voi myöskään sanoa uskovani mihinkään,enkä väitä kenenkään olevan väärässä ja juuri se tekee minut vapaaksi.
Lestaadiolaisesta herätysliikkeestä löytyy mainitsemieni lisäksi lukuisia epäkohtia, joita en halua edes tuoda esille. Ihmisiähän sielläkin ollaan. Luulen että sukupolvenvaihdos korjaa tilannetta, etteivät ristiriidat taas pääse jakamaan seurakuntaa.
Juuri oman julkisen kuvansa takia lessujen olisi silti viisasta miettiä suhtautumistaan ulkopuoliseen maailmaan. Toisaalta mitäpä sitä lähimmäisenrakkautta oman piirin ulkopuolelle jakamaan, menee uskovaisten varat hukkaan. Rauhanyhdistyksellä on mielestäni aika paljon varallisuutta ja resursseja, uskallan silti väittää että lähetystyö on minimaalista.Se rajoittuu suurimmaksi osaksi Itäblokkiin. Omat modernit tilat ovat remontin tarpeessa juuri silloin kun Sudanissa on nälänhätä.
RY:llä jos millä olisi varaa antaa omastaan, mutta siellä pidetään mieluummin molemmat paidat, kuin annetaan toinen pois.
Edelleen en tarkoita pahaa, minulla on uskovaisia ystäviä, pidän heitä loistavina ihmisinä. Enkä väitä, etteikö tie voisi olla oikeakin. Mutta maallinen yhteisö on niin naiivi, maallinen ja itsekäs. Materialismin nimessä ja veressä. Poruilemisiin ;)
--Lestaadiolaisesta herätysliikkeestä löytyy mainitsemieni lisäksi lukuisia epäkohtia, joita en halua edes tuoda esille. --
Voisitko millään heittää mulle mailiin noita epäkohtia. Mietiskelen itse parhaillaan näitä asioita ja saisin uusia näkökulmia. KIITOS jos voit.
Mulla on monesta mainitsemastasi asiasta
samansuuntaisia ajatuksia.Tiedostan taustan
vaikutuksen jokaisen ihmisen kehitykseen ja
valintoihin yms ja kritisoin itsekseni ja
ääneen monia vl-yhteisöön liittyviä
ominaispiirteitä, jotka näen enimmäkseen
inhimillisinä kehityskulkuina, joita sisältyy
jokaiseen enemmän ja vähemmän kiinteään
yhteisöön. Se että osaa kritisoida, ei ole
mitenkään edistyksellistä. Kritiikin antamisella
on jokin syy. Itse vl- joukkoon kuuluvana
yritän herätellä keskustelua rakentavassa
hengessä, koska olen kiinnostunut vl-uskon
ja yhteisön tulevaisuudesta.
Ihmettelen näkemystäsi siitä, että rauhanyhdistyksillä olisi kovasti varallisuutta.
Käsittääkseni SRK:n ja rauhanyhdistysten varat on kaikki jäseniensä keräämiä ja myyjäisillä yms hankittua. Mun mielestä mikään näkemäni rauhanyhdistys-toimitalo ei ole niin loistokas, että tulisi pieneen
mieleenkään arvioida niitä vauraan näköisiksi. Perheet on suuria, usein vain yksi töissä. Jos noilla resursseilla saa itsellen rakennettua karun mutta toimivan toimitilan, ei siitä paljon jää yli.
Ja jos sinne Sudaniin haluat sen kaivon, niin siinä ei ihan pikkurahalla mitään saa aikaiseksi.
Vaikka maallinen yhteisö onkin useimmiten naiivi, jossain määrin maallinen ja normaalin määrän isekäs, uskon, että opissa ja opin hengessä on ainutlaatuista ja pitkälle kantavaa potkua.
Siksi kestän monenlaista.
Olipa pitkästä aikaa hyvä kommentti. Olen samaa mieltä rauhanyhdistysten varallisuudesta. Ne rukoushuoneet on hankittu kovalla talkootyöllä. Harva - jos yksikään - niistä on pröystäilevä.
Kritiikistä: Terve ja asiallinen kritiikki ei tee kuin hyvää. Myös me lestadiolaiset voimme helposti syyllistyä vauhtisokeuteen, omaan napaan tuijottamiseen ja itsetyytyväisyyteen.
Taas sunkaltasten katkerien ihmisten höpinöitä...anna jokaisen uskoa mihin haluaa!
tuntui hyvin totuudenmukaiselta ja uskottavalta.