Jehovan todistajat antavat "seuran" ajatella puolestaan ja johdattaa heitä. Omintakeinen ajatteleminen on tuon johdatuksen edelle menoa varsinkin jos se ilmaistaan ääneen ja on siksi järjestössä tuomittavaa (johtaa erottamiseen).
Raamattu opettaa ettei kristittyjen tulisi koittaa olla toisten "uskon herroja" ja, että meidän tulisi käyttää palvonnassamme "järjen kykyjämme".
Jos jokin "seuran" profetia on erehtynyt ja ollut väärässä, niin miten meissä tulisi ilmetä järjenkykyjemme käyttö? Annammeko sellaisen järjestön, kuten Jehovan todistajat, toimia uskomme herroina? Voimmeko olla varmoja siitä, että sillä on Jehovan tuki?
Jehovan todistajien miinus kasvu länsimaissa osoittaa ettei sillä ole Jehovan siunausta. Kiinan ja Intian (väkirikkaimmat maat) Jehovan todistajien vähäinen määrä osoittaa Jehovan siunauksen puutteen "seuran" toimintaan nähden. Siellä asuvat ihmiset ovat varmaan ihan yhtä vilpittömiä sydämmeltään kuin muissakin maissa, joissa Jehovan todistajia on enemmän, vai ovatko?
Raamattu opettaa ettei kristittyjen tulisi koittaa olla toisten "uskon herroja" ja, että meidän tulisi käyttää palvonnassamme "järjen kykyjämme".
Jos jokin "seuran" profetia on erehtynyt ja ollut väärässä, niin miten meissä tulisi ilmetä järjenkykyjemme käyttö? Annammeko sellaisen järjestön, kuten Jehovan todistajat, toimia uskomme herroina? Voimmeko olla varmoja siitä, että sillä on Jehovan tuki?
Jehovan todistajien miinus kasvu länsimaissa osoittaa ettei sillä ole Jehovan siunausta. Kiinan ja Intian (väkirikkaimmat maat) Jehovan todistajien vähäinen määrä osoittaa Jehovan siunauksen puutteen "seuran" toimintaan nähden. Siellä asuvat ihmiset ovat varmaan ihan yhtä vilpittömiä sydämmeltään kuin muissakin maissa, joissa Jehovan todistajia on enemmän, vai ovatko?
Vastaukset 16
Vanhimmat
>>Kiinan ja Intian (väkirikkaimmat maat) Jehovan todistajien vähäinen määrä osoittaa Jehovan siunauksen puutteen "seuran" toimintaan nähden. Siellä asuvat ihmiset ovat varmaan ihan yhtä vilpittömiä sydämmeltään kuin muissakin maissa, joissa Jehovan todistajia on enemmän, vai ovatko?
Emme saisi koskaan aliarvioida Jumalan armoa ihmisiä kohtaan. Jumala näkee sydämiin, me ihmiset emme. Raamatussakin on loistava esimerkki siitä, kuinka yli satatuhatta vääriä jumalia palvovaa ihmistä pelastui, vaikka tuota väkivaltaista kaupunkia kohtaan oli lausuttu tuhosanoma. Kyse oli muinaisesta Niniven kaupungista.
Lue aikaisempi keskustelu Niniven ja Joonan tapauksesta. Se osoittaa, että Jumala voi olla armollisempi kuin luulemmekaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006366996
Ihan samaa kuin vellokset kolkyt vuotta sitten?? ei oikein tehoa! Keksippä nyt jotain uutta??
Enkä uhria varsinkaan jos uhri on "ontuva" raamattua lainatakseni
kyllä, mutta ääneen VT-seuran ohjeita ei sovi arvostella, muuten joutuu kartetuksi ja leimataan horjuvaksi, joka johtaa taas ikäviin seurauksiin srk:ssa.
Raamatun mukaan on tietenkin ajattelu sallittua ja armokin on olemassa, mutta mielestäni sitä ei sovelleta Jeesuksen hengessä, vaan siinä on enemmän nähtävissä VT:n näkemyksiä ja mielestäni Paavalia ei voida pitää Jeesuksen veroisena opettajana. Paavalin tulkinta ja ohjeet ovat tuomitsevampia kuin Jeesuksen.
>Jehovan todistajien miinus kasvu länsimaissa osoittaa ettei sillä ole Jehovan siunausta. Kiinan ja Intian (väkirikkaimmat maat) Jehovan todistajien vähäinen määrä osoittaa Jehovan siunauksen puutteen "seuran" toimintaan nähden. Siellä asuvat ihmiset ovat varmaan ihan yhtä vilpittömiä sydämmeltään kuin muissakin maissa, joissa Jehovan todistajia on enemmän, vai ovatko? <
Mitäs jos ensin hiukan miettisit. Ensinnäkin, länsimaat ovat kokolailla tyyni saarnattuja. On luonnollista, että kasvu pienenee ja prosenttiluku varsinkin. Ja jos menee miinukselle, niin miten se kertoo Jehovan siunauksen määrän? Siunaus on siinä, jos kaikki otolliset on löydetty.
Entäpäs Kiina sitten? Mitenkä luulet, että saarnaustyö edistyisi maassa, jossa kristityt tapetaan? Siitäkin huolimatta, että valtio on tunnustanut katolisen ja protestantti kirkon, maaseudun luterilaiset joutuvat kokoontumaan salaa ja heitä myöskin pidätetään ja kidutetaan. Jopa tapetaan.
Intiassa taas lienee vaikeuksia kulttuurista ja valtauskonnoista johtuen. Jos intialaisesta tulee JT, hänet välittömästi käytännössä eristetään yhteisöstään. Kuinka luulet, helppoako on intialaisella naisella elämä sen jälkeen?
Entä muslimimaat. Muistako, kuinka kävi todistajapariskunnille Holon saarella? Isäntien päät löytyivät torilta ja rouvia ei line sitten löydetty lainkaan (en tiedä tarkalleen).
On selvää, että tällaisissa maissa on saarnattava erittäin matalalla profiililla, joten edistyskin on hidasta.
Odottele rauhassa. Ajat muuttuvat ja asiat varmastikin tulevat menemään suunnitelman mukaisesti. Ja sn puoleen, eiköhän se jehova itse tiedä millekä siunauksensa antaa. Tokko sitä tarvitsee sinun, tai minun puuttelisine ymmärryksinemme jaella.
Jeesus sanoi vaikka "kivien huutavan" tarvittaessa, niin sinä puhut matalasta profiilista. Opetuslapset puhuivat rohkeasti kuoleman uhalla. Mihin on Jehovan todistajien rohkeus kadonnut tosi paikan tullen? Eikö nykyinen käytäntö monissa (Kiina, Intia ja muslimimaat)osoita pelkuruutta Jehovan suojelukseen nähden? Lähettäkää "uskollinen ja ymmärtäväinen orjanne" nuihin maihin niin nähdään luottavatko nämä herrat oikeasti Jehovaan vai ovatko he pöyhistyneitä ja maallistuneita vallanhaluisia miehiä?
Ajattele ny lopultakin niillä omilla aivoillas. Ensinnäkin, uhoat, niinkuin minä olisin JT. Se ei pidä paikkaansa. Minä vain ihmettelen, minne teiltä täällä on kadonnut normaali puolueeton, todellinen päänkäyttö.
Mitä hyötyä todistajille on tapetuista tai vangituista julistajista? Ymmärtäisin kyllä Jumalan suojelevan ohjeidensa mukaan toimivia. Koitas muistaa, että hän on kehottanut meitä huolehtimaan terveydestämme ja vaaliman elämäämme. Lisäksi saarnaamaan on opastettu nille, jotka haluavat kuunnella. Ja vieläpä Jeesus kehoitti saarnaajia olemaan "viekkaita" hyvällä tapaa, eli käyttämään järkeään.
Juttusi ovat aina vain lapsellisempia ja valmiiksi asenteellisia (niinkuin useimpien muidenkin). Tällainen keskustelu ei tunnu kovin miellyttävältä. Jos tarkoitus on keskustella Jehovan todistajista, silmät sumeina vouhkaaminen ei juuri asiaa edistä.
>>Odottele rauhassa.
Tämähän se on ollut pelin henki vuosisadan verran; "älä ole kärsimätön, maailmanloppu tulee aivan pian."
>>Ajat muuttuvat ja asiat varmastikin tulevat menemään suunnitelman mukaisesti.
Jos Vartiotorniseuran suunnitelmia tarkoitat, niin ensimmäistä, siis sitä nelikymmenvuotista maailmanloppua odoteltiin sellaisissa tunnelmissa, että saarnaaminen oli jo suoritettu. En tiedä ensimmäistäkään Vartiotorniseuran ilmoittamaa maailmanlopun vuosilukua, joka olisi perustunut muuhun kuin enemmän ja vähemmän puhtaaseen numerologiaan.
Eli kyse onkin siitä, kenen ja mitä suunnitelmia tarkoitetaan. Jäsenmäärän lasku tai kasvu ovat Vartiotorniseuran mukaan molemmat olleet merkki Jehovan siunauksesta sekä etenkin lopun läheisyydestä.
Väen lisääntyminen Jehovan siunausta ja merkki lopun läheisyydestä. Väen väheneminen on Saatanan vastustusta ja merkki lopun läheisyydestä. Olisikohan muuttumaton väkimäärä sitten tyyntä myrskyn edellä?
Lopuksi vielä pieni arvaustehtävä. Nämä kaikki ovat Vartiotorniseuran ilmoittamia vuosilukuja, joihin kiinnitetyt tapahtumat eivät ole toteutuneet. Mitkä näistä eivät ole olleet jonkin sortin maailmanloppuja?
1799, 1840, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1914, 1915, 1918, 1920, 1921, 1925, 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000
Lopultakin olen alkanut ajatella omilla aivoilla ja mikä on lopputulos kaikesta?
Ensinnäkin olin Jt 30v ja sukulaiseni ovat sitä edelleen samoin monet entisistä Jt ystävistä. Puolustin heidän tavoin "seuraa" ja uskoin heidän "totuuteen".
Toiseksi olen kokenut kummankin "puolen", joten olen kai kokemusteni myötä objektiivisempi kuin sinä, joka et ole ollutkaan Jt (jos et sitten valehtele).
Kolmanneksi tiedän, mitä raamatussa sanotaan tosi kristityistä. Jehovan todistajat eivät täytä nuita tunnuspiirteitä. Kristityt ovat rohkeita, eivät pelkureita (eiväthän suuri osa uskallaudu tännekkään keskustelemaan raamatusta puolustamaan näkemyksiään, koska jäävät "kakkoseksi") samoin kuin Kiinan, Intian ja muslimimaiden toiminta on lähes kuollutta, koska ei uskalleta ja luoteta oikeasti siihen, mitä saarnataan.
Jehovan todistajista on tullutkin länsimaissa tapauskonto, johon vain synnytään.
Raamatullisina aikoina profeetat arvostelivat myös hengellisiä vallanpitäjiä kovin sanoin, Tämä on myös kristityn velvollisuus paljastaa sellaiset järjestöt, kuten Jt-lahko yms. Vuosien kokemus ja historia todistaa, miten väärässä koko Jt "orjaluokka" on ollut.
Kysynkin, missä Jehovan todistajien hallintoelin on ollut oikeassa? Epäilen saavani vain vähän vastauksia.
Sinun järjenkykysi ne sitten aina myksitävät...
>>Sinun järjenkykysi ne sitten aina myksitävät...
Harmittelen puolestasi, jos lusikalla annettun kirjoittamaan viestiin ei tuon parempaa vastausta synny, vaikka tarvetta tuntuisi olevan.
>>Toiseksi olen kokenut kummankin "puolen", joten olen kai kokemusteni myötä objektiivisempi kuin sinä,
Jokin vuosi oli jehovantodistajilla huomattavasti useammin forumeilla tapana esittää, että entisillä jehovantodistajilla ei voi olla oikeaa tietoa jehovantodistajuudesta. Minulle ei koskaan ole selvinnyt mekanismi, joka tuon voisi edes teoriassa aiheuttaa.
>>Jehovan todistajista on tullutkin länsimaissa tapauskonto, johon vain synnytään.
Erittäin merkittävä osa saarnaamista tapahtuu alueilla, jossa kasvu tulee pääosin jt-perheenlisäyksestä. Siis täysin tehotonta toimintaa, toki näyttäviä numeroita saadaan aikaan. Kokonaan oma asiansa on myös saarnaamiseen käytetty nettoaika.
>> Vuosien kokemus ja historia todistaa, miten väärässä koko Jt "orjaluokka" on ollut.
>>Kysynkin, missä Jehovan todistajien hallintoelin on ollut oikeassa? Epäilen saavani vain vähän vastauksia.
Varsinaisesta nykyisenmallisesta hallintoelimestä ei tule mieleen mitään merkittävää, mutta ehkä kautta aikain kaikkein järkevin Vartiotorniseuran johdon lausunto on Rutherfordin sanomaksi esitetty toteamus, jossa hän ilmoitti (pieleen menneen 1925-ennustuksen jälkeen) tehneensä itsestään typeryksen.
Tosin ei tuon lausuminen mitään muuttanut, meno jatkui sen jälkeen entisenlaisena.
Perustelut ovat vahvat ja rohkeutesi piristävää
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000014805493
Olen tuonut tuon aiheen useamminkin esille, tuolla aiheella henkilö voi mm. mitata rehellisyyttä itselleen. Päättelen sen siitä, että useamminkin tuo Vartiotorniseuran kestovalehtelu on käännetty tiedon lisääntymiseksi. En oikein usko, että asia on niin epäselvästi esitetty, että syy olisi siinä.
niin MM pelastanut jälleen yhden sielun. ja antanut koko joukolle ajateltavaa.
(1. Johanneksen kirje 5:20-21: "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut, ja hän on antanut meille älyllisen kyvyn, jotta tuntisimme sen totuudellisen. Ja me olemme sen totuudellisen yhteydessä hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen välityksellä. Hän on tosi Jumala ja ikuinen elämä. Lapsukaiset, varjelkaa itseänne epäjumalilta."
Jos tätä ei halua ymmärtää, niin ei sitä ymmärrä.