Mikä oli tämän Hitlerin avun todellinen merkitys?
Oliko "Ihantalan ihme" todellisuudessa heidän ansiotaan?
Joko arkistot ovat avautuneet?
Tietäisikö esim. Putkinen asiasta?
Oliko "Ihantalan ihme" todellisuudessa heidän ansiotaan?
Joko arkistot ovat avautuneet?
Tietäisikö esim. Putkinen asiasta?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Oletko itseesi tyytyväinen?
merkitys oli ratkaisevan suuri, he tuhosivat todella paljon idän ihmeitä.
...Kuhlmayn pojat kouluttivat itäisiä "elintaso-paikan hakijoita" tuon oleskelu-lupa-anomuksen täyttämisessä?
"Huutava työvoimapula" (Uraaaa!! Uraa...!) ryntäsi kohti Suomen sosiaaliturvaa ja alati valmiiden taistolais-ämmien sylejä vähän etuajassa?
Ei tullut turvapaikkaa, tuli turpaan.
Kuhlmayn stukat ja Focke-Wulfit pudottelivat maahanmuuttajien niskaan varsin tehokkaita "pika-käännytyksiä", ja keskitetysti ampuva Suomen tykistö käännytti yhdellä yhteislaukauksella jopa tuhansia potentiaalisia steissillä notkujia.
KIITOS Kuhlmayn pojille!! Ja tykistön korjaustaulukko-pahville!!
ainoa varmasti positiivinen saksalainen ase-veli -kontribuutio oli Osasto Kuhlmay! Kiitos pojat!
Muuten saksalaisista, jopa pohjoisen SS -pojista ei ollut apua meille, melkeinpä päinvastoin.
Mutta silti ja aiheen vierestä erityisesti Hausserin, Steinerin ja Mayerin saavutuksia silmälläpitäen, totean että WAFFEN SS -organisaatiossa oli myös selkärankaisia miehiä, jotka persläpi-johtajastaan huolimatta, taistelivat kunniallisesti loppun asti, eivätkä täysin sokeutuneet kansallis-sosialistiselle oksennukselle!
Waffen SS toimi tehokkaasti salamasodassa. Esim. F.Hildebrandt/Rintamatoverit kirjoitti: "Jos saksalaiset olivat todellisia sotilaita salamasodassa, Venäjän aroilla, niin ainoasataan suomalaiset kykenivät siihen metsässä."
Ps. Himmler oli varsinaisesti Allgemeine-SS pomo, ei Leibstandarte Waffen SS.
Vuonna 1944 Pohjois-Suomessa toimivat saksalaiset joukot mahdollistivat koko Suomen armeijan keskittämisen Kannakselle ja Laatokan Pohjoispuolelle. Jos niitä 200.000 saksalaista ei olisi ollut, suomalaiset eivät olisi kyenneet torjumaan Puna-Armeijan hyökkäystä etelässä.
Pitää myös muistaa, että saksalaiset olivat oppineet paljon suomalaisilta täällä ollessaan ja vuoden 1941 SS-divisioona Nordin kohellukset olivat enää paha uni vuonna 1944. Pohjois-Suomessa olevat joukot luovuttivat myös runsaasti tykistön ammuksia Suomen armeijan käyttöön ja siten osaltaan antoivat mahdollisuuden suomalaisen tykistön massiiviseen käyttöön.
Toinen erittäin merkittävä saksalainen kontribuutio oli sukellusveneverkko ja miinakentät, jotka estivät neuvostolaivaston sukellusveneitä pääsemästä ulos Suomenlahdelta. Näiden toimien ansiosta meriyhteydet sekä Ruotsiin että Saksaan pysyivät auki. Saksan laivastolla oli myös merkittävä alusvahvuus Suomenlahdella ja esim. Kotkan seudulle tehty maihinnousuyritys olisi luultavasti lyöty takaisin jo merellä Kriegsmarinen avustuksella.
Osasto Kuhlmey oli näkyvin ja merkityksellisin varsinaisiin taisteluihin osallistuneista saksalaisista yksiköistä. Wehrmachtin ja Kriegsmarinen yksiköt kuitenkin varmistivat niin sivustat kuin selustayhteydet yhdessä oman rannikkopuolustuksen ja laivaston kanssa.
Ilman saksan aloittamaa sotaa ei koko osastoa olisi tarvittukaan. Tuohan nyt oli sentään vähintä, mitä sakemannit saattoivat antaa.
Kyllä NL olisi Suomen napannut,jos Saksa ei olisi auttanut meitä.
Talin ja Ihantalan torjuntataisteluihin osallistunut saksalainen taistelulentäjä Franz-Josef Schoppe kuoli Lippstadtissa 12. elokuuta 84-vuotiaana. Hän oliSyntynyt 10. maaliskuuta 1921 Albaxenin kylässä Nordrhein-Westfalenissa.
Franz-Josef Schoppe tuli monelle tutuksi Risto Arkimiehen tv-dokumentista, joka kertoo saksalaisen eversti Kurt Kuhlmeyn johtaman lento-osaston kenties ratkaisevasta osuudesta Talin ja Ihantalan torjuntataisteluissa. Mannerheimin pyynnöstä suomalaisten tueksi tullut lento-osasto auttoi Stuka- ja FockeWulf pommittajineen tukahduttamaan puna-armeijan suurhyökkäyksen kesä-heinäkuussa 1944.
Haastattelin Schoppea Helsingin Sanomiin vuonna 2004, kun lehti julkaisi kirjoitussarjan jatkosodan ratkaisuvaiheista. Schoppe vaikutti mieheltä, jollaiseksi sota-aikainen ylennysesitys hänet kuvaa:
avoin, huumorintajuinen ja eloisa. Samaisen asiakirjan mukaan Franz-Josef Schoppe oli taitava ja pelkäämätön johtaja, joka piti huolta alaisistaan maassa ja ilmassa.
Kannaksella Schoppe oli FockeWulf lentueen päällikkö. venäläisten ilmatorjunta oli hirvittävää", hän muisteli haastattelussa 60 vuoden takaisia tapahtumia.
Saksalaiset lensivät viisi viikkoa yötä päivää tuhoten ponttonisiltoja, tykistön asemia ja tankkeja. Siviiliammatiltaan Franz-Josef Schoppe oli maatalousinsinööri. Ystävyyssuhteet toivat hänet Suomeen myös sodan jälkeen, ja sittemmin hänestä tuli Suomen ilmavoimien
sotaveteraanien yhdistyksen Pilven Veikkojen jäsen.
Suomen-vierailut olivat Schoppelle mieluisia, sillä täällä sodasta oli lupa puhua ainakin ilman häpeää. Puolustusvoimat huomioi saksalaislentäjien ansiot Suomen itsenäisyyden pelastamisessa, kun Immolan kentälle pystytettiin muistokivi vuonna 1994.
Kirjoitin Schoppen ja osasto Kuhlmeyn vaiheita käsittelevän juttuni
alaotsikoksi; "Yliluutnantti Schoppe on sankari vieraalla maalla". Schoppe kieltäytyi kunniasta lähettämässään kirjeessä. "Olin, olen ja pysyn saksalaisena aseveljenä, joka teki toisessa maailmansodassa
velvollisuutensa lentueenpäällikkönä - mutta en ole sankari vieraalla maalla."
Ilkka Ahtiainen - HS
Hautajaisissa Scoppe sai Suomen valtion seppeleen haudalleen kunnioiotuksena toiminnastaan sodan aikana Suomen hyväksi!
--
menee nyt hieman asian vierestä, mutta muistaako moni, että Kurt Kuhlmaysta tuli myöhemmin Länsi-Saksan ilmavoimien komentaja. Hän taisi siis nauttia varsin suurta sotilaallista arvostusta myös kotimaassaan.
... mutta tuo nimi on siis Kuhlmey.
on, ja lyöntivirheitä sattuu...
Ihan se ja sama, oli toinen samanlainen lyöntivirhe nyt tässä keskustelussa, mutta ei ollut tarkotus dumata...
ei ilmavoimien komentaja.
"mutta muistaako moni, että Kurt Kuhlmaysta tuli myöhemmin Länsi-Saksan ilmavoimien komentaja"
Kuhlmey toimi ilmavoimien operaatiopäällikkönä ja 2. Lentodivisioonan komentajana. Hänet ylennettiin kenraalimajuriksi.
Osasto Kuhlmay auttoi ratkaisutaistelussa Suomea,ja suomalaisten oli kuitenkin petettävä Saksa.NL pakotti suomalaiset vielä nopeuttamaan Lapin sotaa.Siitä seurasi turhia uhreja aseveljille molemmin puolin.Rovaniemen polttaminen olisi nähtävästi vältetty,jos saksalaiset olisivat saaneet vetäytyä rauhassa.Suomen itsenäsyyden säilyttämisessä eniten ovat auttaneet Saksa ja USA,jonkin verran myös Ruotsi.Toisella puolella oli vain yksi valtio,neuvostoliitto.
Pitkään saksalisten vieäytyminen sujui aseveljellisissä tunnelmissa.Ilmaan ammuskellen.Pari viikon kuluttua kotikommarit ilmiantoivat veljellisen asetovereiden vetäytymisen valvontakomiolle,joka olisi halunnut Neuvostoliiton armeija auttamaan Saksalaisten internoinnissa ja /tai poisajamisessa.Tällöin piti ryhtyä asevoimin hoitamaan asiailman Neuvostoliiton"apua".
Saksalaisten "poisajamiseen "liittyy tragikoomisakin piirteit.Syysmyrsky ajoi suomalaisten Kemiin suunitellun maihinousun Tornioo,jolloi ruotsalaiset pelästyivät"Tuuleeks ne tännekin"saksalaiten komentajan Rendulicin hermot pettivät ja he alkoivat hävittääLappia ene mmämuin oli tarpeen tai sovittu?
Tämä on jo vuosia vanha ketju, mutta haeskelin tietoa osasto Kuhlmaysta. Mistä juontaa tämä "Vovan" satu, että USA olisi auttanut Suomea säilyttämään itsenäisyytensä?
Teheranissa länsimaille, että Suomi saa säilyttää itsenäsyytensä. Tarkermmin hän ei sitä kuvaillut, mutta mallia voi katsoa Baltiasta ja Itä-Euroopasta.
Noh. normandian maihinnousu pelasti suomen. ryssä siisrsi läpimurtojoukkoja sen takia juoksemaan perliinii kohti
Hyökkäys Suomeen alkoi maihinnousun JÄLKEEN! Joukkoja Suomesta alettiin siirttää BALTIAAN vasta heinäkuun puolivälissä.
"Kilpajuoksu Berliiniin" alkoi talvella 1945. Itse asiassa sekin on myytti, sillä Berliini oli sovittu NL:N vyöhykkeeksi, eikä länsimaat edes pyrkineet sinne.
Usein puhutaan vain osasto Kuhlmaysta mutta unohdetaan Viipurinlahtea puolustanut jalkaväkidivisioona, rynnäkkötykkiosasto sekä tietenkin jopa lentorahtina saadut pst-aseet.
Nämä yhdessä eli Saksan apu mahdollisti Ihantalan ihmeen. Ilman Saksan apua ihme olisi jäänyt tulematta ja neukku tullut pitkälle sisä-Suomeen.
Niin, lisään tuohon vielä 100 000 Pohjois-Suomen aluetta puolustanutta saksalaissotilasta. Eli apu oli kaikenkaikkiaan aika runsas ja jos yksikin niistä olisi jäänyt pois niin se olisi tiennyt Suomen menoa. Tietenkin auttoi myös muutama neukun itsensä tekemä kardinaalimunaus.
kaikkiaan yli 200 000 miestä käsittänyt 20. Vuoristoarmeija.
....Nämä yhdessä eli Saksan apu mahdollisti Ihantalan ihmeen. Ilman Saksan apua ihme olisi jäänyt tulematta ja neukku tullut pitkälle sisä-Suomeen....
Olen samaa mieltä. Kunniaa kuuluu sekä Suomen että Saksan veteraaneille. Ei saksalaisten osuuden merkittävyyden tunnustaminen ole pois omien veteraaniemme kunniasta.
Kurt Kuhlmay oli mkana sodan alusta alkaen eri rintamilla.Pohjois Afrikan taistelujen yhteydessä hän sai lempinimen el Hakim(= ritari),koska oli vastíkään
saanut rautaristin tammenlehvien kera.
Kun Hitler osittain Mannerheimin pyynnöstä ja Rydin sitouduttua olemaan irtautumasta sodasta antoi taisteluosasto Kuhlmayn Suomen avuksi.(Hitlerin kommentti: Jos Suomi alkaa neuvottelut,ei auteta,Jos Suomi jatkaa taistelua,autetaan)Tapahtumat 10-12.6. 44.Sinänsä hyvä päätös,koska paria päivää aikaisemmin liittoutuneet nousivat maihin Normandiassa.
Asiaan:Hämmästyttävää hommassa se,että Kuhlmay oli isen 30 vuotias ja taistelujoukoissa paljon 21-22 syntyneitä(=22-23 vuotiaita"ilmataisteluveteraaneja"
)Nämä nuorukaiset auttoivat omien nuorukaistemme kanssa pysäyttämään Neuvostoliiton mainostaman Kannaksen läpijuoksun Helsinkiin.
Kiitokset omille veteraaneillemme!!! .Ja Rytille,joka itsensä uhraamalla takasi ulkopuolisen avun itsenäisyytemme kannalta ratkaisevallla hetkellä.
"Kun Hitler osittain Mannerheimin pyynnöstä ja Rydin sitouduttua olemaan irtautumasta sodasta antoi taisteluosasto Kuhlmayn Suomen avuksi"
Osasto Kuhlmey ( ei Kuhlmay) tuli Suomeen Mannerheimin 12.6. kenraali Erfurthille esittämän pyynnön johdosta. Se tuli Immolaan jo 16.6. ja osallistui taisteluihin 17.6. alkaen. Osasto poistui heinäkuun lopussa.
Ryti allekirjoitti sitoumuksensa 26.6. 44. Se apu, jonka Saksa antoi oli jo osittain maassa ja loput kuten 122.D tulossa.
Tuo lento-osasto olisi voinut poistua yhtä nopeasti kuin se saapuikin jos Ryti ei olisi papereita tehnyt.
lähetettiin nimenomaan avustamaan Suomea niin kauan, kuin Suomi taisteli. Se ei ollut osa R-R sopimusta, eikä olisi poistunut, vaikka sopimusta ei olisi tehty.
tiijjät?