...nimittäin ex-JT:ksi, mutta miten sellainen voisi onnistua ilman, että tarvitsee ensin olla JT?
Haluaisin käänynnäiseksi...
theos
241053
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Oliko se tarkoituksella... Silti huvittavaa. Jatka samaan malliin.. huomenna tämä on poistettu.
Ei vastaaminen paljon vaadi???kljölakjlkm,cv,mjssjsksklllalhahahhahhhoooooohahhaha.
Ymmärrän kyllä ettei aito JT ole tottunut eriävään mielipiteseen.totuushan on teillä ja jota jaatte vain parhaille kavereille ja perspotkuja heikoimmille!! Loput perus erkit tyyty siihen "mitä teillä on" temaan.
On hyvin ymmärrettävää, että asiaan perehtynyt haluaa liittyä ex-jt:n alati kasvavaan joukkoon. Suomalaisilla tuntuu olevan kumma mieltymys tulla piestyksi ja pilkatuksi jos vain teitää olevansa oikeassa. Miten siis saavuttaa etu elää ex-jt:na?
Virallinen status vaatii vuosien projektin johon liittyy vaaralliseen lahkoon sekaantuminen. Siksi sitä ei oikein voi suositella kenellekään.
Aika moni pelkästään jt:ien kanssa tutkinut kuitenkin mainostaa itseään ex-jt:ksi. Esim erään työpaikkani pomo kertoi olevansa jt. Kun sitten kerroin itsekin olevani (silloin joskus...) ja ihmettelin, miksi kukaan paikkakunnan jt ei tiennyt hänen uskostaan, hän korjasi olevansa ex-jt. Lopulta selvisi että kaveri oli tutkinut nuorena.
Eli ihan hyvin voit väittää olevasi ex-jt. Paremminhan sinä tunnut tietävän nykyisen jt opetuksen kuin moni uskovainen itsekään.
Luopio-JT:t ja kristikunnan papisto luokkana joutuvat Gehennaan kuolevatpa nuo sitten milloin tahansa yksitellen tai yhdessä Harmagedonissa.
Miksi haluat tiedottomuuden paikkaan, josta ei ole ylösnousemusta? Siellä ei kukaan ole tietoinen enää mistään, koska kukaan pysty sikäläisessä kuolemantilassa enää rekisteröimään mitään tietoja vaan katoaa kokonaan olemassaolosta ikuisiksi ajoiksi ilman ylösnousemustoivoa. Etkö ole mielestäsi yhtään arvokkaampi? Sääli! Mikä valtava menetys itsellesi!
Valitse tämä, kun vielä on aikaa ja tilaisuus:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2005/3/15a/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2005/2/1/article_01.htm
Onhan siis toki parempaakin valittavaa
(P.S. Viimeisiä kertoja foorumilla)
Tämä avauksenihan on hieman provosoiva. Mikäli minä oikeasti tietäisin, että JT:n uskon kautta pääsee onnelaan (olkoon se nimi paratiisillenne), niin johan minä pikaisesti yrittäisin päästä joukoihinne mukaan. Ja tämä asiallinen ja ystävällinen vastauksesikin, jossa esität kutsun jopa minullekkin tuonne onnelaanne, on varsin arvostettava kädenojennus. Kiitos siitä.
MUTTA... tässä siis on pieni mutta asiassa. On oltava vakuuttavat perustelut sille, että noihin sivustojenne kauniisiin kuviin ja ajatuksiin kannattaa uskoa niin paljon, että on valmis uhraamaan elämänsä niille. Entäpä JOS tuo uhraus meneekin, kuten tällä hetkellä asian näen, pelkkien utopioiden tavoittelemiseen.
Mitä mieltä olet, kannattaako utopian vuoksi uhrata ainutlaatuisen elämänsä?
Mistä voimme olla varmoja, ettemme sitä tee?
Kuinka moni ihminen tuhlaa elmänsä hyödyttömyyksiin?
Onko hyötyä opiskella paljon ja luoda ura jonkin suuren yrityksen johdossa...??
Onko hyötyä käydä haagan amiksen autolinja ja asua koko elämänsä automaalarina jakomäessä...??
Onko hyötyä jättää tämä kylmä peräkylä taakse ja elää hedonistina karibialla?? (houkutteleva ajatus kylläkin... baila baila.. samba rumba bueno, negro mulata.. no se siitä.. :)
Onko hyötyä opiskella teologiaa ja hankkia papin virka?
Onko hyötyä tehdä työtä 40-vuotta ja miettiä, miksi minä olen täällä??
Mihin meidän pitäisi tarttua, mistä voimme löytää totuuden... tai edes rippeet siitä??
Mille elämätavalle tässä maailmassa on yleensäkkään vakuuttavat perustelut?
Onko kriitikon ja ikuisen arvostelijan rooli se joka tuo ikuisen onnen??
Emme voi olla mistään varmoja jos emme usko asiaamme. Joku voi ihan oikeasti olla sitä mieltä, että hänen elämänsä tarkoitus on elää automaalarina Jakomäessä... mutta vähän epäilen...
Saanko kysyä theos.. jos et ole Jt, etkä entinen Jt, niin kuinka olet eksynyt tälle palstalle?? Mikä sinua meissä Jehovan todistajissa kiinnostaa?
"Mistä voimme olla varmoja..."
TÄSTÄ !
>>Kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on lähettänyt minut, vedä häntä...
"44 Kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on lähettänyt minut, vedä häntä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45 Profeettoihin on kirjoitettu: 'Ja he tulevat kaikki olemaan Jehovan opettamia.' Jokainen, joka on kuullut Isältä ja on oppinut, tulee minun luokseni." Joh.6:44,45
"Niinpä hän sanoi vielä: "Tämän vuoksi olen sanonut teille: kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä suo sitä hänelle." " Joh. 6:65
"48 Sen kuultuaan kansakunnista olevat alkoivat iloita ja kirkastaa Jehovan sanaa, ja kaikista niistä, jotka olivat asetetut ehdolle ikuiseen elämään, tuli uskovia." Apost.13:48
Voimmekin aiheellisesti kysyä: "Miksi Jehova Jumala vetää puoleensa vaatimattomia ihmisiä?"
Jakomäen pubissa on hyvät pizzat ;) Meinaan siinä Meritaa vastapäätä...
"Miksi Jehova Jumala vetää puoleensa vaatimattomia ihmisiä?"
Jehovan hellä kiintymys ja sääliväisyys vetää puoleensa vaatimattomia ihmisiä.
Jehovasta sanotaan ja todetaan, että "tämä sama kunnioittavaa pelkoa herättävä Jumala on myös "hyvin hellä kiintymyksessään ja sääliväinen"." Ja nuo em. omainaisuudet vetävät puoleensa vaatimattomia ihmisiä.
Miten tämän maailman ihmiset usein suhtautuvat helliin tunteisiin?
Me hyödymme ainakin siitä, ettemme uhraa aikaamme sille, minkä toteamme olevan tarpeetonta omalle elämällemme; minkä toteamme olevan pelkkä rasite, jos uhraamme aikaa omasta tai lähimmäistemme elämästä siihen.
Automaalarina Jakomäessä ei ole mikään huono elämäntila.
Hedonistina karibialla... mikä ettei jos rahat siiihen riittävät. (Ei kuitenkaan taitaisi minua kovinkaan kauaa kiinnostaa, mutta olisihan siinä vapaus ryhtyä myöhemmin johonkin muuhun puuhaan.)
Teologiaa ja papin virka? Työ siinä missä joku muukin, jos saa riittävästi rahaa tarpeeksi helpolla.
Mille elämäntavalle on vakuuttavat perustelut?
Sille, että kyetäksemme ylipäätään elämään saati nauttimaan elämästämme meidän on yleensä tehtävä aikalailla työtä sen vaatiman talouspuolen hoitamiseksi.
Järkevämpää olisi ehkä kysyä, mitä järkeä on asua täällä pohjoisessa, kun lämpimissä maissa selviäisi helpoimmalla. Mutta täällä asumisellekkin löytyy synnynnäisen tottumisen lisäksi omat hyvät syynsä.
JOS millekkään ei kuitenkaan ole tuota hyvää syytä, niin miksi sille pitäisi itsensä uhrata?
Mikä on se HYVÄ SYY, miksi uhrata elämänsä uskonnolle, utopialle?
>>Saanko kysyä theos.. jos et ole Jt, etkä entinen Jt, niin kuinka olet eksynyt tälle palstalle?? Mikä sinua meissä Jehovan todistajissa kiinnostaa?
...miksi ihmeessä te kuljette saarnailemassa ihmisille tai mitä hyötyä minulle on koko uskonnostanne, jos kaikki on kerran kiinni siitä, vetääkö Jumala puoleensa vai ei.
Aikalailla puolueellinen Jumala muuten...
Jumala ei ole puolueellinen. Hän on antanut ihmisille vapauden valita. Kummanko sinä valitset: ikuisen elämän vaiko ikuisen kuoleman
Ihmisen itsensä on tehtävä valinta.
On niin kuin Luoja sanoo: "Minä panen teidän eteenne elämän tien ja kuoleman tien."
Jos ihminen on "kuoleman tiellä", hänellä on vielä aikaa muuttua. Jumalan oma kutsu kuuluu: "Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte."
Toisaalta jos ihminen on valinnut "elämän tien", hänen täytyy pysytellä sillä huolellisesti. Jehovan todistajat ovat ottaneet seuraavan Jumalan varoituksen sydämenasiakseen: "Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt."
...kuinka voi yhtä aikaa kysymys olla sekä omasta valinnasta, että Jumalan valinnasta? Tuossahan on selvä ristiriita.
"Miten tämän maailman ihmiset usein suhtautuvat helliin tunteisiin?"
><
Monet pitävät lempeitä tunteita, esimerkiksi Kristuksen "hellää kiintymystä ja sääliväisyyttä", heikkouksina (Filippiläisille 2:1).
Evolutionistisen ajattelutavan vaikutuksesta he kannustavat ihmisiä asettamaan itsensä ensi sijalle silloinkin, kun se merkitsee toisten tunteiden polkemista.
Monet viihde- ja urheilumaailman esikuvat ovat machomiehiä, jotka eivät itke eivätkä osoita hellää kiintymystä.
Joistakuista poliittisista johtajista voidaan sanoa samaa. Stoalainen filosofi Seneca, joka opetti julmaa keisaria Neroa, korosti sitä, että "sääli on – – heikkoutta".
M’Clintockin ja Strongin Cyclopædiassa sanotaan: "Stoalaisuus vaikuttaa – – ihmisten mieleen vielä nykyäänkin."
><
Paavali esitti varoituksen kirjeessään Timoteukselle. Hän mainitsi:
"1 Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. 2 Silloin ihmiset rakastavat vain itseään ja rahaa, he ovat rehenteleviä ja pöyhkeitä, he herjaavat ja ovat vanhemmilleen tottelemattomia. He ovat kiittämättömiä, jumalattomia, 3 rakkaudettomia, leppymättömiä, panettelevia, väkivaltaisia ja raakoja, kaiken hyvän vihollisia, 4 petollisia, häikäilemättömiä ja järjettömiä. He rakastavat enemmän nautintoja kuin Jumalaa, 5 he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman. Karta sellaisia!"
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/2Tim.3.html
>>Paavali esitti varoituksen kirjeessään Timoteukselle. Hän mainitsi:
"1 Sinun on tiedettävä, että viimeisinä päivinä koittavat vaikeat ajat. 2 Silloin ihmiset...
Karta sellaisia!"
Osaisiko ihminen, joka ajattelee esittämälläsi tavalla, kielteisesti suhtautuen helliin tunteisiin, arvostaa Jehovan ominaisuuksia "hellää kiintymystä ja sääliväisyyttä"?
Vetääkö helliin tunteisiin kielteisesti suhtautuvaa henkilöä puoleensa Jehovan ominaisuudet "hellä kiintymys ja sääliväisyys"?
Miten vastaatte lukijat?
>>Vetääkö helliin tunteisiin kielteisesti suhtautuvaa henkilöä puoleensa Jehovan ominaisuudet "hellä kiintymys ja sääliväisyys"?
Ehkä tunteisiin kielteisesti suhtautuvaa vetää puoleensa Raamatun Jehovan verenhimoisuus ja väkivaltaisuus, naisten ja lasten tappamista unohtamatta?
>>Ja Jehova kulki hänen kasvojensa editse ja julisti: ”Jehova, Jehova, armollinen ja suosiollinen Jumala, hidas vihastumaan ja runsas rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja totuudessa, 7 joka säilyttää rakkaudellisen huomaavaisuuden tuhansille, antaa anteeksi erheen ja rikkomuksen ja synnin, mutta ei suinkaan vapauta rangaistuksesta, koska hän aiheuttaa rangaistuksen isien erheestä pojille ja pojanpojille kolmanteen ja neljänteen sukupolveen.”>>
>>7 Älkää eksykö: Jumalaa ei voida pitää pilkkana. Sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää, 8 sillä se, joka kylvää lihaansa silmällä pitäen, niittää lihastaan turmeluksen, mutta se, joka kylvää henkeä silmällä pitäen, niittää hengestä ikuisen elämän. >>
>>8 Vanhurskas pelastuu ahdingostakin, ja jumalaton tulee hänen sijaansa>>
>>18 Jumalaton on lunastusmaksu vanhurskaan puolesta, ja petollisesti menettelevä ottaa oikeamielisten paikan>>
>>4 Hän jakakoon oikeutta kansan ahdistetuille,
hän pelastakoon köyhän pojat
ja murskatkoon riistäjän.>>
>> 6 Jehova tekee vanhurskaita tekoja
ja oikeudellisia päätöksiä kaikkien petollisesti riistettyjen hyväksi>>
>>7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
8 Älköön kuitenkaan tämä yksi seikka jääkö teiltä, rakkaat, huomaamatta, että yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. 9 Jehova ei ole hidas lupauksensa suhteen, niin kuin jotkut pitävät sitä hitautena, vaan hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska hän ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan haluaa kaikkien pääsevän katumukseen. >>
Tässä eräs oikeudenmukaisuuden helmi:
"Lopulta hän kääntyi taakseen ja näki heidät ja kirosi heidät Jehovan nimessä. Silloin tuli kaksi naaraskarhua metsiköstä ja raateli heistä neljäkymmentäkaksi lasta." (2.K 2:24)
JT:issa on runsaasti vuosikymmeniä todistajina olleita ns. kokoajan palvelijoita. Kukaan heistä ei ole ainakaan minun kuulteni koskaan katunut tai surkutellut elämänvalintaansa. Voit todeta tämän haastattelemalla heitä JT:ien konventeissa.
Usean kokoajanpalvelijan ja muittenkin totuuteen tulleiden kokemuksia on JT:ien vuosikirjoissa. Löydät näitä luettavaksesi JT:ien valtakunnansaleilta tai JT:ilta. Tutustuisitko näihin kokemuksiin.
Tällä välin sinua mahdollisesti voi auttaa omalta osaltaan tällainen englanninkielinen kirjoitussarja. Lukisitko sen:
http://www.watchtower.org/library/w/2003/11/15/article_01.htm
Raamatun Jumala ei petä ketään eikä siis esitä toteuttamiskelvottomia utopioita. Voit luottaa täydellisesti Häneen. Raamatun neuvot toimivat aina neuvottavan parhaaksi.
Mitä tuohon alla esittämääsi Timoteus-kohtaan tulee nuo Paavalin sanat täyttyivät jo hänenkin aikanaan, koska silloin juutalaista järjestelmää uhkasi tuho, mikä siten tulikin Paavalin jo kuoltua vuonna 70 ya. Mutta aivan erityinen täyttymys niillä sanoilla on nyt koko tämän vanhan ihmiskunnan systeemin lopun aikana. Tee vain oikea valinta!
Onhan siis parempaakin valittavaa
Olen pahoillani sukulaisesi puolesta! Tietysti tämän kaltaiset tapaukset ovat valitettavia. Viime viikolla tapahtui taas tämänkaltainen tragedia... kuulemma.
En ole lukenut tarinaasi, joten sen vuoksi kysyin.
>>>>>Me hyödymme ainakin siitä, ettemme uhraa aikaamme sille, minkä toteamme olevan tarpeetonta omalle elämällemme; minkä toteamme olevan pelkkä rasite, jos uhraamme aikaa omasta tai lähimmäistemme elämästä siihen.
Kun sanot näin, näet ainakin jossain määrin tarpeelliseksi kiinnittää huomiota uskontoon, koska näyt viettävän melko paljon aikaasi tälläkin palstalla. Onko se rasite vai onko siitä hyötyä sinulle jotenkin?
>>>>Mikä on se HYVÄ SYY, miksi uhrata elämänsä uskonnolle, utopialle?
Mikä tekee uskonnosta utopiaa.. miksei vaikka se automaalarin ura ole utopiaa?
Mielenkiintoista on se, että yli 95% (arvio) maailma kuuluu johonkin uskontoon. Ihmiset etsivät Jumalaa ja totuutta. Kaikkeen vain liittyy aina jotenkin se uskonto.
>>>Sille, että kyetäksemme ylipäätään elämään saati nauttimaan elämästämme meidän on yleensä tehtävä aikalailla työtä sen vaatiman talouspuolen hoitamiseksi.
Niin... täällä Länsimaissa. Oletko koskaan ihmetellyt miksi mustat, jotkat muuttavat afrikasta tänne, huonojen olosuhteiden takia, eivät koskaan meinaa pärjätä? He ovat tottuneet siihen, että tekevät työtä vain sen verran, että saavat tarvittavan. Heitä pidetään laiskoina mutta he tosiasiassa tekivät aikaisemmin paljon vähemmän työtä.. he käyttivät aikaisemmin paljon enemmän aikaa elämiseen.
Eräs tarina on hyvä.
Indonesiassa eli eräs mies. Hän kalasti saadakseen elannon perheelleen. Kaikki oli hyvin hänen omasta mielestään. He elivät kylläkin todella vaatimattomasti, mutta hän oli onnellinen.. hän vietti paljon aikaa perheensä kanssa.
No sitten eräänä päivänä kalastajamme tapasi valkoisen miehen joka ehdotti hänelle, että miksei hän laajentaisi liiketointaan. Ottaisit työntekijän ja alkaisit vähän enemmän myymään kaloja muille... Saisit enemmän rahaa. Isompi liikevaihto ja isommat tulot.
No miksi tämä kalastaja ei sitten laajentanut liiketointaan? Hän laski, että jos hän laajentaa toiminaa hänen kulunsa myös kasvavat.. hän joutuisi viettämään enemmän aikaa yrityksen parissa ja huolehtimaan sen asioista. Joten loppujen lopuksi hän olisi samassa pisteessä mistä hän olisi lähtenyt mutta vain tinkiäkseen ajasta perheensä kanssa. Oikeastaan hän olisi luopunut ajasta perheensä kanssa vain saadakseen vähän enemmän rahaa... Mitä hän olisi tehnyt tuolla rahalla jos hän ei olisi enää ehtinyt olemaan perheensä kanssa?
Tämän täytyy olla provo, ja aika asiaton sellainen...
Tietenkin konventeissa olevat kokoajanpalvelijat ylistävät uravalintaansa. Eihän sinne "väärinajattelevia" edes lasketa.
Tiedoksi sinullekin, että Suomessakin on monta uskonsa hyljännyttä kokoajanpalvelijaa. Heitä ei kuitenkaan haastatella konventeissa.
>>Raamatun Jumala ei petä ketään eikä siis esitä toteuttamiskelvottomia utopioita. Voit luottaa täydellisesti Häneen.
Tuo tarkoittaa sitä, että Raamatun Jumalalla ja Vartiotorniseuralla ei ole yhteistä. Vuonna 1914 Vartiotorniseuran jäsenistössä oli annettuun lupaukseen pettyneitä, lupaukset eivät siis olleet Jumalasta. Vuonna 1925 Vartiotorniseuran Vartiotorniseuran jäsenistössä oli annettuun lupaukseen pettyneitä, lupaukset eivät siis olleet Jumalasta. Vuonna 1975 Vartiotorniseuran Vartiotorniseuran jäsenistössä oli annettuun lupaukseen pettyneitä, lupaukset eivät siis olleet Jumalasta.