Esitin aiemmin tällä keskustelupalstalla kysymyksen siitä, miten itsensä "tuotteistaneisiin" (esineellistäneisiin) naisiin pitäisi suhtautua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014887705
Esitin itse asiassa kysymyksen kahteen kertaan. Ensimmäisellä kerralla iski feministisensuuri ja viestini poistettiin, vaikka se oli keskustelusääntöjen mukainen. Toisen kerran tuloksen näette ylläolevasta linkistä: Feministi vastasi aloittamalla hyökkäyksen esimerkkinä itsensä tuotteistajasta käyttämääni Marika Fingerroosia vastaan. Paitsi että se lähestymistapa ei vastaa kysymykseeni, se lisäksi on halveksittava yritys mustamaalata feministisesti epäkorrektia henkilöä.
Näyttää siltä, että femakoille tämä kysymys itsensä tuotteistajista on harvinaisen kiusallinen, kun he kerran eivät suvaitse siihen vastata suoraan ja silloin kuin vastaavat, vastaus on epäasiallinen hyökkäys henkilöä vastaan.
Toistetaan vielä kysymys: Miten itsensä tuotteistajien suhteen pitäisi tehdä feministinäkemyksen mukaan? Esimerkiksi seksin oston kieltävää lakia femakot perustelevat juuri sillä, että prostituutio esineellistää naisia (Niin tekee myös naisen esiintyminen mallina huulipunamainoksessa). Kuitenkin Fingerroosin tapaisten vapaaehtoisten -jopa halukkaiden- itse itsensä tuotteistajien olemassaolo viittaa siihen, että kaikki naiset eivät välitä "esineellistymisestään". Pitäisikö heidät tuomita "huonoiksi" naisiksi? Tämä tietenkin veisi pohjan feministien väitteeltä, että he muka toimivat kaikkien naisten parhaaksi.
Vai pitäisikö olettaa, että jokaisen itse itsensä "esineellistäneen" (Tosi hienoa, kun feministit käyttävät tuollaisia epämääräisiä ilmaisuja kuin "esineellistäminen", joille ei ole mitään yleisesti sovittua määritelmää, vaan jota voi soveltaa tarpeen mukaan...) naisen takana on mies, joka on johtanut tämän "harhaan"?
Feminismi näyttää olevan lähinnä liike, joka sanoo naisille: "Sinulla on oikeus olla oma itsesi niin kauan kuin olet oma itsesi feministisellä tavalla. Et toimi vapaaehtoisestikaan prostituoituna, alastonmallina, miehen alaisena...jne".
Feministit väistelylinjalla?
31
1504
Vastaukset
- I.Loyola
Hmm! Ainoa feministi, joka vastasi tuohon näytti tehneen tosiaan kunnollisen vastauksen sijaan ad hominem -hyökkäyksen Fingerroosia vastaan.
Tietenkin tyypillistä feminatsitaktiikkaa, mutta välittää myös viestin, että jos et naisena mukaudu feministien ahtaaseen muottiin, vaan sinulla on mielitekoja, jotka eivät ole feministisiä, niin kosto on hirmuinen. - Infor
Täällä eivät feministit sensuroi palstaa vaan ylläpito, jota työllistää eräs ANTIfeministinainen.
mitä ylläpidossa puuhaillaan.
Niin, rakas ylläpito. Onko teillä Kosken siunaus toiminnallenne?- AINAKIN
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
mitä ylläpidossa puuhaillaan.
Niin, rakas ylläpito. Onko teillä Kosken siunaus toiminnallenne?Suomi24:n nettiliittymät TDC Songille
[Mattias Erkkilä, Markkinointi & Mainonta 1.2.2006]
Eniro ja TDC Song ovat sopineet Suomi24:n internetliittymäliiketoiminnan siirtämisestä TDC Song Oy:n vastuulle. Suomi24 on tähän saakka toiminut virtuaalioperaattorina TDC Songin verkossa ja liittymiä on markkinoitu Suomi24:n nimissä.
"Suomi24 panostaa internetpalveluihin, joissa käyttäjät voivat ilmaista itseään, löytää tietoa ja tavata ihmisiä. Internetliittymistä luopuminen on askel tähän suuntaan", linjaa Suomi24:n tuotepäällikkö Nicklas Koski.
HUONO MAINOSMIES TAITAA OLLA KOSKA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TOIMII ERITAVALLA KUIN MAINOSTETAAN. AINAKIN kirjoitti:
Suomi24:n nettiliittymät TDC Songille
[Mattias Erkkilä, Markkinointi & Mainonta 1.2.2006]
Eniro ja TDC Song ovat sopineet Suomi24:n internetliittymäliiketoiminnan siirtämisestä TDC Song Oy:n vastuulle. Suomi24 on tähän saakka toiminut virtuaalioperaattorina TDC Songin verkossa ja liittymiä on markkinoitu Suomi24:n nimissä.
"Suomi24 panostaa internetpalveluihin, joissa käyttäjät voivat ilmaista itseään, löytää tietoa ja tavata ihmisiä. Internetliittymistä luopuminen on askel tähän suuntaan", linjaa Suomi24:n tuotepäällikkö Nicklas Koski.
HUONO MAINOSMIES TAITAA OLLA KOSKA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TOIMII ERITAVALLA KUIN MAINOSTETAAN.Mikä toimii eri tavalla?
- ............
AINAKIN kirjoitti:
Suomi24:n nettiliittymät TDC Songille
[Mattias Erkkilä, Markkinointi & Mainonta 1.2.2006]
Eniro ja TDC Song ovat sopineet Suomi24:n internetliittymäliiketoiminnan siirtämisestä TDC Song Oy:n vastuulle. Suomi24 on tähän saakka toiminut virtuaalioperaattorina TDC Songin verkossa ja liittymiä on markkinoitu Suomi24:n nimissä.
"Suomi24 panostaa internetpalveluihin, joissa käyttäjät voivat ilmaista itseään, löytää tietoa ja tavata ihmisiä. Internetliittymistä luopuminen on askel tähän suuntaan", linjaa Suomi24:n tuotepäällikkö Nicklas Koski.
HUONO MAINOSMIES TAITAA OLLA KOSKA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TOIMII ERITAVALLA KUIN MAINOSTETAAN.Epäoikeutettu sensuuri estää itseilmaisun, tiedon saannin. Ja treffitkään ei toimi.Ei toimi mikään. Hyvää mainosta tosiaan!
- bisnestyyppi
............ kirjoitti:
Epäoikeutettu sensuuri estää itseilmaisun, tiedon saannin. Ja treffitkään ei toimi.Ei toimi mikään. Hyvää mainosta tosiaan!
osaisi hoitaa homman mallikkaasti ja pitäisi huolta imagosta.Pienistä puroista ne suuret virrat tulee.Myös puhuttaessa negatiivisesta imagosta.
- on näin
bisnestyyppi kirjoitti:
osaisi hoitaa homman mallikkaasti ja pitäisi huolta imagosta.Pienistä puroista ne suuret virrat tulee.Myös puhuttaessa negatiivisesta imagosta.
että jos mitä tahansa tuotetta markkinoidaan erinä kuin mitä se todellisuudessa käytännössä osoittautuu olevan on asia aika mielenkiintoinen vähintään.
- joo
AINAKIN kirjoitti:
Suomi24:n nettiliittymät TDC Songille
[Mattias Erkkilä, Markkinointi & Mainonta 1.2.2006]
Eniro ja TDC Song ovat sopineet Suomi24:n internetliittymäliiketoiminnan siirtämisestä TDC Song Oy:n vastuulle. Suomi24 on tähän saakka toiminut virtuaalioperaattorina TDC Songin verkossa ja liittymiä on markkinoitu Suomi24:n nimissä.
"Suomi24 panostaa internetpalveluihin, joissa käyttäjät voivat ilmaista itseään, löytää tietoa ja tavata ihmisiä. Internetliittymistä luopuminen on askel tähän suuntaan", linjaa Suomi24:n tuotepäällikkö Nicklas Koski.
HUONO MAINOSMIES TAITAA OLLA KOSKA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TOIMII ERITAVALLA KUIN MAINOSTETAAN.kukakohan on tehnyt ne tyytyväisyysmittauksetkin seriffien ja muun osalta.ulkopuolinen taho?
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
mitä ylläpidossa puuhaillaan.
Niin, rakas ylläpito. Onko teillä Kosken siunaus toiminnallenne?Viestiäni ei ole vielä poistettu! Miksi? Tällaisesta tulee vieroitusoireita. Ehkä pitää itse sorvata tästä poistoilmoitus??
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Viestiäni ei ole vielä poistettu! Miksi? Tällaisesta tulee vieroitusoireita. Ehkä pitää itse sorvata tästä poistoilmoitus??
missä niinikään ovat feministeille kohdistetut ivailevat tuntemattoman nimimerkin suojista heitetyt kommentit tänään? Tyyliin "sinähän sen shefun savustit ulos, tässä on nyt tulos" ym.
- Infor
"Paitsi että se lähestymistapa ei vastaa kysymykseeni, se lisäksi on halveksittava yritys"
Entä oma lähestymistapasi? Opettele sen verran kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan, ettet tee aloituksia nimittelemällä femakoksi. Jos haluat asiakeskustelua, opettele ensin itse keskustelemaan asiallisesti.
Sitä paitsi suurin osa palstan vakifeministeistä on jo jättänyt palstan. Täällä riehuvat enää nais(ja mies-)nimimerkeillä esiintyvät antifeministit."Sitä paitsi suurin osa palstan vakifeministeistä on jo jättänyt palstan."
Tarkoitus oli tosiaan ainakin minulla jättää palsta lopullisesti. Mutta se ei onnistu niin kauan, kun on selvittämättömiä asioita. Ja ylläpidon mielivaltaisen poistelijan kanssa on vielä kana kynimättä.
Ennen en lepää, ennenkuin tämä asia on virallisesti ja lopullisesti saatu hoidettua kuntoon. Suuri yritys ei voi toimia niin kuin se nyt on toiminut.- vaikka
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
"Sitä paitsi suurin osa palstan vakifeministeistä on jo jättänyt palstan."
Tarkoitus oli tosiaan ainakin minulla jättää palsta lopullisesti. Mutta se ei onnistu niin kauan, kun on selvittämättömiä asioita. Ja ylläpidon mielivaltaisen poistelijan kanssa on vielä kana kynimättä.
Ennen en lepää, ennenkuin tämä asia on virallisesti ja lopullisesti saatu hoidettua kuntoon. Suuri yritys ei voi toimia niin kuin se nyt on toiminut.ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen?
http://www.rahoitustarkastus.fi/Fin/Saastajalle_ja_sijoittajalle/Asiakkaansuoja/etusivu.htm - olla
vaikka kirjoitti:
ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen?
http://www.rahoitustarkastus.fi/Fin/Saastajalle_ja_sijoittajalle/Asiakkaansuoja/etusivu.htm olla kirjoitti:
silloin kun naisten syrjiminen on niin räikeää kun se tällä palstalla pahimmillaan on ollut, asia kuuluu Tasa-arvovaltuutetulle. Naisetkin ovat kansanryhmä, ja täällä totisesti on saanut vapaasti kiihottaa muita tätä kansanryhmää vastaan.
Sukupuolista syrjintää ei voi perustella sillä, että yritys tarjoaa kyseisen palvelun ilmaiseksi ja vapaaehtoisesti. Jos palvelu on lähtökohtaisesti kaikille avoin ja jos palvelulla on selvästi esitetyt säännöt, tulee sääntöjä soveltaa tasapuolisesti kaikkiin kirjoittajiin.- hyvä hyvä
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
silloin kun naisten syrjiminen on niin räikeää kun se tällä palstalla pahimmillaan on ollut, asia kuuluu Tasa-arvovaltuutetulle. Naisetkin ovat kansanryhmä, ja täällä totisesti on saanut vapaasti kiihottaa muita tätä kansanryhmää vastaan.
Sukupuolista syrjintää ei voi perustella sillä, että yritys tarjoaa kyseisen palvelun ilmaiseksi ja vapaaehtoisesti. Jos palvelu on lähtökohtaisesti kaikille avoin ja jos palvelulla on selvästi esitetyt säännöt, tulee sääntöjä soveltaa tasapuolisesti kaikkiin kirjoittajiin.Nyt olisi jo kaksi tahoa johon olisi perusteet ottaa yhteyttä.
hyvä hyvä kirjoitti:
Nyt olisi jo kaksi tahoa johon olisi perusteet ottaa yhteyttä.
että mikäli feministit ja muut naiset jatkossa haluavat kirjoittaa palstalla, meidän on luotava keskinäinen sähköpostilista. Näin voimme kaikki "allekirjoittaa" mahdollisesti jatkossa tarvittavat vetoomukset Suomi24:n ylläpitoon tai Nicklas Koskelle, mikäli asiaton poistelu ja muu kiusanteko jatkuu.
Tarvitaan muitakin uusia keinoja, mikäli haluamme jatkaa palstalla. Meidän on myös tehtävä yhteistyötä niiden palstalle kirjoittavien miesten kanssa, jotka ovat huomanneet, että nykyinen poistopolitiikka tuhoaa mahdollisuudet oikeaan keskusteluun. Solvausten ja asiattomuuksien perään tuskin hekään huutelevat, mutta mielenkiintoisia pitkiä keskusteluketjuja ei saa enää tuosta noin vaan kadota.
Oma sähköpostiosoitteeni on [email protected]. Lisään sen jossain vaiheessa myös galleriasivulleni.- tuo
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
että mikäli feministit ja muut naiset jatkossa haluavat kirjoittaa palstalla, meidän on luotava keskinäinen sähköpostilista. Näin voimme kaikki "allekirjoittaa" mahdollisesti jatkossa tarvittavat vetoomukset Suomi24:n ylläpitoon tai Nicklas Koskelle, mikäli asiaton poistelu ja muu kiusanteko jatkuu.
Tarvitaan muitakin uusia keinoja, mikäli haluamme jatkaa palstalla. Meidän on myös tehtävä yhteistyötä niiden palstalle kirjoittavien miesten kanssa, jotka ovat huomanneet, että nykyinen poistopolitiikka tuhoaa mahdollisuudet oikeaan keskusteluun. Solvausten ja asiattomuuksien perään tuskin hekään huutelevat, mutta mielenkiintoisia pitkiä keskusteluketjuja ei saa enää tuosta noin vaan kadota.
Oma sähköpostiosoitteeni on [email protected]. Lisään sen jossain vaiheessa myös galleriasivulleni.Laitan ehkä illalla sinulle postia.
- hatustavedettyä
mutta voisiko olla niin, että palstalla esiintynyt feminismi on saanut huutoonsa vastauksen? Siis tämä vain veikkauksena. Feministithän täällä ensin olivat.
hatustavedettyä kirjoitti:
mutta voisiko olla niin, että palstalla esiintynyt feminismi on saanut huutoonsa vastauksen? Siis tämä vain veikkauksena. Feministithän täällä ensin olivat.
mutta ennen feministejä oli tietenkin palveluntarjoaja ylläpitoineen.
hatustavedettyä kirjoitti:
mutta voisiko olla niin, että palstalla esiintynyt feminismi on saanut huutoonsa vastauksen? Siis tämä vain veikkauksena. Feministithän täällä ensin olivat.
näyttivät naisvihaajat olevan mukana jo ihan ensimmäisinä päivinä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=3000000000252351
Linja oli siis selkeä jo tuolloin. Tulkaa naiset tänne pahoinpideltäviksi.
- ex--lotta
Vastauksien vähäisyys johtunee osittain siitä, että kysymys ei ole mikään yksinkertainen, johon voisi antaa yksielitteisen yhden lauseen vastauksen. Eli tähän kysymykseen ei voida esittää yhden lauseen väittämää, olen sitä mieltä, että itsensä esineellistävät ovat --.
Mutta kun nyt tässä kerran luppoaikaa on, niin laitan joitain mietteitäni.
Ensinnäkin tällaista "itsensä esineellistämistä" esiintyy vaihtelevissa määrin lähes kaikissa naisissa. Naisia kasvatetaan pienestä pitäen siihen, että heidän yksi tärkeimmistä ominaisuuksistaan elämässä on näyttää nätiltä. Tämä kauneuden vaatimus iskotetaan ihmisten mieliin sen verran voimakkaasti, että etenkin nykypäivänä ihmisen on varsin vaikea irrottautua täysin näistä ajatusmalleista. Kun joka tuutista ja ihmisten asenteista kuulee päivittäin tämän mantran siitä, kuinka naisen on näytettävä hyvältä, on epärealistista olettaa, että siitä irtautuminen kävisi noin vain.
Kun tältä pohjalta lähdetänä tarkastelemaan varsin äärimmäisyyksiin meneviä "esineellistämiseiä", vaikkapa nyt esim. tuon Marikan kaltasia naisia, niin asiaa voidaan tarkastella monelta eri kantilta. Toisaalta voidaan ajatella, että tällaisen käyttäytymisen taustalla vaikuttaa esim. heikko itsetunto. Epävarma ihminen on usein valmis tekemään melko hullujakin asioita saadakseen hyväksyntää ja kokeakseen olevansa pidetty ja ihailtu. Toisaalta asiaa voidaan lähestyä nykyajan ihmiskäsityksen ja arvomaailman valossa. En muista tarkalleen, missä yhteydessä tämä kävi ilmi, mutta kun nykypäivän nuorilta kysyttiin mitä he haluavat isona tehdä, niin varsin moni ilmoitti haluavansa julkkikseksi. Eli tavoitteena ei ollut mikään "haluan alani parhaaksi ja sitä kautta mainetta ja kunniaa", vaan kyse on vain siitä, että halutaan julkkikseksi, aivan sama millä keinoin. Uskoiin, että osaltaan tämmöinen julkisuuden kaipuu on takana myös monien Fingerrosien tapaisten taustalla.
Mitä tulee kysymykseen siitä, miten tällaisiin tapauksiin tulisi suhtautua, niin sitäkin voidaan pohtia monelta kantilta.
Voisi esim. lähteä pohtimaan asiaa siltä kantilta, että meitä ihmisiä yksinkertaisesti löytyy moneen lähtöön. Toisilla vaikuttavat elämässä toisenlaiset arvot ja toisilla toisenlaiset. Toiset keskittyvät elämässään ammatillisiin saavutuksiin, henkisyyteen, perhe-elämään tai kuka mihinkin, ja joillekin tuo julkisuus näyttää olevan tärkeintä. Mielestäni emme voi asettaa feministisiä tavoitteita ja pyrkimyksiä sen mukaan, kuinka muutama yksittäinen henkilö toimii.
En nyt kuitenkaan lähtisi leimailemaan ketään "huonoksi" tai "hyväksi" naiseksi, mielestäni tällaisesta leimailusta ei ole mitään hyötyä. Jos minun nyt pitäisi jotenkin määritellä kantani tällaisia Fingerooseja kohtaan, niin parhaiten ehkä tunnetta kuvaisi sääli. En oikein jaksa uskoa, että ihminen voi saavuttaa onnellista elämää esittelemällä itseään ja elämäänsä jatkuvasti lehtien palstoilla. Toisaalta, kyllähän tällainen toiminta myös jossain määrin harmittaa, sillä ei tuollaisesta nyt ainkaan mitään etua naisten asian ajamiselle ole, mutta yksittäisen ihmisen syyttelyn sijaan lähtisin pohtimaan sitä, mikä yhteiskunnassamme on vikana, kun tällaiset ilmiöt rehottavat.- ihmeellistä
Muistan ihan alakouluista asti aikaa, jolloin luokalla oli niitä hiljaisia seuraajia sekä niitä aina äänessä olevia ja huomion keskipisteenä olevia. Jopa perheissä on eroja lastenkin kesken. Toinen on hiljainen ja toinen aina äänessä. Kasvatus varmasti ollut jotakuinkin samankaltainen.
En oikein ymmärrä näkemystä, jonka mukaan julkkiksia pitää sääliä ja pitää heitä jotenkin omituisina ja huonon omatunnon omaavina vain siksi, että viihtyvät julkisuudesta. Toiset ihmiset vain pitävät huomiosta, ei kai siinä mitään omituista voi olla? Yhtälailla kun joku nauttii yksinolosta ja muuttaa keskelle erämaata asumaan voi toinen viihtyä kaiken humun keskellä.
Miksi säälit Fingeroosin tapaisia? Miksi pidät heitä heikolla itsetunnolla varustettuina? Jos itse ei ole samanlainen niin pitääkö kaikki erilaiset leimata jotenkin huonommiksi.
Jos joku nauttii (oli sitten nainen tai mies) julkisuudesta niin antaa hänen nauttia. Ei sen pitäisi olla keneltäkään pois ja vähiten sillä on mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Tietenkin se hieman syrjii rumia ihmisiä, koska kauniilla on julkisuuteen paremmat mahdollisuudet.
Ihan kuin olisi jotenkin uusi ja mullistava sekä kaiken pahuuden perusta se, että julkisuudessa olevaa kaunista naista katsotaan tai pahimmassa tapauksessa kauniin ihmisen katsomisesta kokee nautintoa. Mitä ihmettä? Nauttiihan ihmiset kauniista maalauksesta, veistoksesta ja jopa kauniista musiikista. Kauneus on kauneutta, ei sen kummempaa. - ex--lotta
ihmeellistä kirjoitti:
Muistan ihan alakouluista asti aikaa, jolloin luokalla oli niitä hiljaisia seuraajia sekä niitä aina äänessä olevia ja huomion keskipisteenä olevia. Jopa perheissä on eroja lastenkin kesken. Toinen on hiljainen ja toinen aina äänessä. Kasvatus varmasti ollut jotakuinkin samankaltainen.
En oikein ymmärrä näkemystä, jonka mukaan julkkiksia pitää sääliä ja pitää heitä jotenkin omituisina ja huonon omatunnon omaavina vain siksi, että viihtyvät julkisuudesta. Toiset ihmiset vain pitävät huomiosta, ei kai siinä mitään omituista voi olla? Yhtälailla kun joku nauttii yksinolosta ja muuttaa keskelle erämaata asumaan voi toinen viihtyä kaiken humun keskellä.
Miksi säälit Fingeroosin tapaisia? Miksi pidät heitä heikolla itsetunnolla varustettuina? Jos itse ei ole samanlainen niin pitääkö kaikki erilaiset leimata jotenkin huonommiksi.
Jos joku nauttii (oli sitten nainen tai mies) julkisuudesta niin antaa hänen nauttia. Ei sen pitäisi olla keneltäkään pois ja vähiten sillä on mitään tekemistä tasa-arvon kanssa. Tietenkin se hieman syrjii rumia ihmisiä, koska kauniilla on julkisuuteen paremmat mahdollisuudet.
Ihan kuin olisi jotenkin uusi ja mullistava sekä kaiken pahuuden perusta se, että julkisuudessa olevaa kaunista naista katsotaan tai pahimmassa tapauksessa kauniin ihmisen katsomisesta kokee nautintoa. Mitä ihmettä? Nauttiihan ihmiset kauniista maalauksesta, veistoksesta ja jopa kauniista musiikista. Kauneus on kauneutta, ei sen kummempaa."Muistan ihan alakouluista asti aikaa, jolloin luokalla oli niitä hiljaisia seuraajia sekä niitä aina äänessä olevia ja huomion keskipisteenä olevia. Jopa perheissä on eroja lastenkin kesken. Toinen on hiljainen ja toinen aina äänessä. Kasvatus varmasti ollut jotakuinkin samankaltainen."
Mihin perustat tämän väitteesi samankaltaisesta kasvatuksesta? Toki esim. Suomessa ulkoisilta puittelitaan perheet varsin pitkälle jakavat samankaltaiset puitteet, mutta jos mietit esim. lähipiirisi vanhempia, niin uskoisin sieltä löytyvän varsin erilaisia persoonia. On selvää, että vanhempien oma persoonallisuus ja omat asenteet ja uskomukset vaikuttavat merkittävästi siihen, millaisia malleja heidän lapsensa oppivat, millainen itsetunto heille kehittyy, millaisia arvoja he elämässä arvostavat jne.
"En oikein ymmärrä näkemystä, jonka mukaan julkkiksia pitää sääliä ja pitää heitä jotenkin omituisina ja huonon omatunnon omaavina vain siksi, että viihtyvät julkisuudesta."
En sanonut, että kaikki julkkiksia tulee sääliä. Sen sijaan uskon, että ihminen, jolla on lähes pakonomainen tarve saada huomiota ja joka on valmis tekemään mitä tahansa julkisuuden eteen, on jossain määrin säälittävä.
"Miksi säälit Fingeroosin tapaisia? Miksi pidät heitä heikolla itsetunnolla varustettuina? Jos itse ei ole samanlainen niin pitääkö kaikki erilaiset leimata jotenkin huonommiksi."
En ole leimaamassa kaikkia erilaisia huonommaksi, siitä ei ole kyse. Mitä tulee tuohon itsetuntoon, niin terveellä itsetunnolla varustettu ihminen ei tunne jatkuvaa tarvetta hakea hyväksymistä ulkopuolelta keinolla millä hyvänsä. Näin ollen, on mahdollista, että tällaisten Fingeroosien tapauksessa on kyse siitä, että heikko itsetunto saa ihmisen tekemään mitä tahansa, jotta joku ihailisi ja antaisi hyväksyntää.
"Ihan kuin olisi jotenkin uusi ja mullistava sekä kaiken pahuuden perusta se, että julkisuudessa olevaa kaunista naista katsotaan tai pahimmassa tapauksessa kauniin ihmisen katsomisesta kokee nautintoa. Mitä ihmettä? Nauttiihan ihmiset kauniista maalauksesta, veistoksesta ja jopa kauniista musiikista. Kauneus on kauneutta, ei sen kummempaa."
Mielestäni näissä tällaisissa tapauksissa ei ole kyse niinkään kauneudesta. Käsittääkseni Fingeroosin tapauksessa yleensä esitellään lähinnä rintoja ja takamusta, eli kyse ei ole niinkään esteettisen mielihyvän kokemisesta vaan pikemminkin seksuaalisuuden ylikorostamisesta. - I.Loyola
"yksittäisen ihmisen syyttelyn sijaan lähtisin pohtimaan sitä, mikä yhteiskunnassamme on vikana, kun tällaiset ilmiöt rehottavat. "
Kysymys, jonka useimmat feminatsit jättävät tarkoituksella käsittelemättä. Feminismin kaltaiset kiihkosuuntaukset kun eivät menesty "ymmärtämispolitiikalla". Mitä enemmän demonisoidaan miehiä ja ei-feministejä, sitä enemmän saadaan kannatusta.
"tällaista 'itsensä esineellistämistä' esiintyy vaihtelevissa määrin lähes kaikissa naisissa. Naisia kasvatetaan pienestä pitäen siihen, että heidän yksi tärkeimmistä ominaisuuksistaan elämässä on näyttää nätiltä. Tämä kauneuden vaatimus iskotetaan "
Aivan kuin miehille ei "pienestä pitäen" asetettaisi mitään vaatimuksia tai odotuksia. Tuossa ohessa on mainio esimerkki toiselta kirjoittajalta, joka puhuu varusmiespalveluksesta "esineellistämisenä". Kuitenkin feminatsit ajavat naisia esineellistettäväksi varusmiespalvelukseen. Ei mitään pulmia esineellistämisessä tuolta osin.
Tietenkin feminatsit ovat ajaneet myös erityisoikeuksia naispuolisille alokkaille, merkittävimpänä sen, että varusmiespalvelus heille on vapaaehtoinen, kun taas miehille se on pakollinen.
"Mielestäni emme voi asettaa feministisiä tavoitteita ja pyrkimyksiä sen mukaan, kuinka muutama yksittäinen henkilö toimii. "
Olisi siinä arvuuttelemista, jos joku lähtisi pohtimaan, että minkä mukaan feminatsistisia tavoitteita oikeastaan asetetaan. Se taas, ovatko nämä ammattijulkkikset "muutama yksittäinen henkilö" on varsin kyseenalaista. Kumma juttu, kun feministille näyttää aina "muutama (yksittäinen) yksilö" ja "vähemmistö" olevan sama kuin toisella tapaa ajatteleva. Sieg heil vaan!
- futu
Tutustukaa varusmiehen arkeen, niin tiedätte mitä on esineellistäminen. Siis pakolla tapahtuva esineellistäminen.
Sitä on kaikentasoista esineellistämistä... Naisiin kohdistuva hiljainen toive siitä, että he huolehtisivat ulkonäöstään on aika kevyttä esineellistämistä. Varsinkin kun sama toive kohdistuu nykyään miehiinkin. - Tuuli
Oleellisintahan on pohtia pohjimmaisia taustatekijöitä, jotka saavat ihmiset käyttäytymään tietyllä tavalla. Ex--lotta mielestäni valotti aika hyvin kasvatukseen liittyviä kysymyksiä. Kasvatushan ei ole sukupuolineutraalia. Ei ole mitenkään sattumaa, että juuri naiset esimerkiksi myyvät itseään. Heteroseksistinen kasvatus liitettynä miesylivaltaiseen yhteiskunta- ja talouspolitiikkaan eivät loppujen lopuksi anna mitenkään järin laajoja roolimahdollisuuksia naisille, eikä aina myös miehillekään. Tästä näkökulmasta vapaaehtoisuus näyttää niin kovin suhteelliselta.
Täytyy myös muistaa, että kaikki naiset eivät ajattele feministisesti. Eivätkä kaikki naiset vastusta kapitalismia. Marika Fingeroos haluaa olla ns. ammattijulkkis. Hän siis haluaa luoda kapitalistista spektaakkelia kuluttajille ja hän näyttää tietävän varsin hyvin millaisella roolilla nainen kaikista varmimmin saa huomiota.
Toiseksi, jos keskustelunavauksesi poistettiin, kannattaa varmaan miettiä millä tyylillä kirjoittaa. Tällä palstalla on aivan liika epäasiallisesti ja kiihkoilevasti kirjoittavia miehiä. Esimerkiksi väitteesi ”feministisensuurista” kuulostaa lähinnä riidanhaastamiselta, varsinkaan, kun mitään näyttöä väitteesi tueksi ei ole. Eikö olisi mielenkiintoisempaa keskustella järkevästi ja analyyttisesti? - vapaa nainen
Nainen on vapaa tekemään mitä haluaa. Nainen saa päättää omasta kehostaan. Jopa tappaa sisällä kasvavan lapsen jos niin haluaa. Mutta nainen ei ole vapaa kauppaamaan omaa kehoaan. Vapaus on feministien määrittelemää. Vapaudu miesten sorrosta ja alistu feminismille.
- ......
Miksi täällä jatkuvasti väitetään, että seksin myyminen oltaisiin kriminalisoimassa? Vapaasti saa kehoansa myydä niin mies kuin nainenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?1022356- 1211964
- 921519
- 1381469
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘741278- 1171276
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu221230Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis631141- 511107
- 381062