tukeva ja kannustava paljon luettu avaukseni on poistettu. Ketä se loukkasi? Millä muulla tavoin se oli nettiketin vastainen? Minun uskoani poistaminen loukkaa ankarasti.
Viestejäni kyllä voitte poistattaa. Sen sijaan ette voi poistaa minun oikeaksi kokemaani uskoa, ajatuksia ettekä niiden julkituomista. Liioin ette saa minulta tukea vaatimuksissanne naisten tasa-arvon loukkaamisessa.
Edelleen olen iloinen naisten puolesta, että saataville on tullut paremmin inhimillisyyden vaatimukset täyttäviä Carmen alusasuja mormoninaisten käytettäviksi.
Turust
Viestejäni kyllä voitte poistattaa. Sen sijaan ette voi poistaa minun oikeaksi kokemaani uskoa, ajatuksia ettekä niiden julkituomista. Liioin ette saa minulta tukea vaatimuksissanne naisten tasa-arvon loukkaamisessa.
Edelleen olen iloinen naisten puolesta, että saataville on tullut paremmin inhimillisyyden vaatimukset täyttäviä Carmen alusasuja mormoninaisten käytettäviksi.
Turust
Vastaukset 20
Vanhimmat
kirkkomme jäsenten käyttämien vaatekappaleiden kanssa. On se raja huumorillakin. Kaipa sinun on vaikea käsittää, että tuollainen voi loukata monia.
Toimii Opus Dei niminen yhteisö joilla edelleen on käytössään piikkivyö eli cilice. Keskellä on rautalangasta tehty osa, jossa on pieniä hakasia. Se sidotaan vaaleansinisillä naruilla reiden yläosaan, muistuttamaan Kristuksen kärsimyksistä.
Harva on nähnyt piikkivyötä. Mutta moni on siitä lukenut.
Käsitykseni mukaan ainoastaan miehet käyttävät tuota itsekidutusvälinettä. Ymmärrän sopimattomien ja epäkäytännöllisten asujen loukkaavan monia,- naisia joita loukkauksia on tapahtunut vuosisatoja miesten yksin hallitsemissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Turust
eivät loukkaa ketään kirkkomme piirissä. Paremman puutteessa niistä irvailu näyttää kelpaavan vastustajillemme.
En olisi sinusta uskonut, ettet tajua loukkaavasi monia asiattomia linkkejä laittamalla. Ymmärrätkö vieläkään, etteivät nuo esittelemäsi ole jäsentemme asusteita? Ei ole liioin sinun asiasi tehdä ehdotuksia malleista.
ole vastuussa po. mallien suunnittelusta. Mikäli olisin, vaikenisin visusti.
Taannoin täällä kyseli neuvoa ilmeinen mormoni nainen jolla oli aivan käytännön ongelmia po. asujen kanssa.
Täällä on myös usein esitetty linkkiä jossa viimeinen mallin kuva on muistaakseni vuodelta 1976. Mielipiteeni on, sen toki tunnustan, että nuo kuvat näyttävät naurettavilta. Mikäli tuo malli on todellakin edelleen käytössä, olen suorastaan tyrmistynyt.
Monesti olen myös kyllästynyt täällä käytyyn kalsarikeskusteluun jossa jauhetaan yhtä ja samaa asiaa pilkallisessa hengessä tuomatta mitään uutta hyvin tunnettuun asiaan.
Keskusteluun osallistuvana katson kyllä positiivisesti uusia näkökulmia, esittipä niitä kuka tahansa.
Muistanet, että olen usein perääntynyt mielipiteistäni jotka on osoitettu vääriksi, - tosin sitä parhaillaan itsekin ihmettelen, samoin olen pyytänyt mahdollisia loukkauksiani jopa anteeksi. Usein olen ollut peräti kiitollinen myös mm. sinun tekemistäsi oikaisuista.
Tällä kerralla tulin ikään kuin lynkatuksi, joka sekin tosin on kovasti inhimillinen piirre.
Kai minullakin on oikeuteni lopulta tehdä ehdotuksia ja kehitellä ideoita mistä tahansa asiasta?
Samalla korostan, etteivät uudelleen ketjuun heitetyt linkit ole minun kynästäni. Linkki jonka annoin, oli kaikin puolin asiallinen - minun mielestäni.
Huomaa etten kiistä, etteikö ole olemassa tärkeitä temppeli-ihokkaaseen liittyviä tietoja. Nämä tiedot saatuaan uskon täyttämät myöhempien aikojen pyhät käyttävät ihokasta ja käyttävät sitä asianmukaisesti, eivät siksi, että joku määrää heidän tekojaan, vaan siksi, että he ymmärtävät pyhien vaatteiden voiman ja haluavat "tehdä hyvää ja tulla palautetuksi siihen, mikä hyvää on".
Toisaalta taas kun ihminen ei ymmärrä temppeli-ihokkaan pyhää luonnetta, hän on taipuvainen suhtautumaan siihen arkisesti ja pitämään sitä vain yhtenä vaatekappaleena.
Mistään mormonien omista kirjoituksista ei löydy ainoatakaan kohtaa, jonka mukaan temppeli-ihokkaan mallin pitäisi olla naisen arvokkuutta tai hänen naisellisuuttaan mitenkään muutoin loukkaava. Käsitykseni mukaan ei ole olemassa asiallisia syitä ihokkaan mallin päivittämisen estämiseksi.
Asiallista keskustelua käyn tästäkin asiasta aivan mielelläni ja omasta halustani. Tiedän kyllä olevani monissa asioissa varsin vajaavainen, jonka asian olen monesti nöyränä joutunut elämäni varrella tunnustamaan.
Turust
"Mistään mormonien omista kirjoituksista ei löydy ainoatakaan kohtaa, jonka mukaan temppeli-ihokkaan mallin pitäisi olla naisen arvokkuutta tai hänen naisellisuuttaan mitenkään muutoin loukkaava. Käsitykseni mukaan ei ole olemassa asiallisia syitä ihokkaan mallin päivittämisen estämiseksi."
Miten ihokas pitäisi päivittää? Kuten sanoin en nähnyt linkittämiäsi kuvia enkä siten voi sanoa olivatko asut oikeita ihokkaita vai eivät ... mutta löytyyhän netistä näemmä paljon ihan oikeiden ihokkaiden kuvia, jotka Sinäkin lienet nähnyt, ja sen perusteella kysyn; miten asuja voisi mielestäsi päivittää? Kysymys tulee vieläkin vaativammaksi jos sanon, että ihokas myös määrittelee ne ruumiin alueet, jotka pitäisi päällysvaatteilla peittää eli polven, vatsan ja olkapäät. Jos ihokkaan pitää ulottua polveen, niin miten sinä sitä muodistat?
Minä olen elänyt ihokkaiden äärellä koko elämäni ja kuten kaikkeen, myös ihokkaisiin tottuu, jopa niin paljon, että muistan lapsena ajatelleeni, että minun äitini alusvaatteet olivat niin paljon kauniimmat kuin kaikkien muitten naisten. Eikä sanoissani ole mitään hurmahenkisyyttä - lökäpöksyjähän, nuo puuvillaisina varsinkin ovat, mutta eihän tämä olekaan mikään muotiasia, vaan uskontoa. Muotia on se, jota puemme hienostuneesti ihokkaidemme päälle.
toisessa keskustelussa esiteltyihin kuviin, niin enpä hämmästy, että näit ne naisen arvoa alentaviksi, niin minäkin noista kuvista ajattelin, vaikka ihokkaista en niin ajattelekaan.
miestenkin temppeli-ihokkaat ovat aivan hyvän näköisiä. Nykyisin ne ovat melkein kaikki kaksiosaisia. Eri malleja on olemassa. Kangaslaaduissakin on valinnan varaa. - Enpä usko, että asu on koskaan ketään loukannut. Mistä moista ajattelet? - Tietysti joku katkeroitunut luopuja voi silti koettaa löytää joka asiasta kielteistä.
Oli tänään kuntosalilla, kuten usein muulloinkin ja siellä pukuhuoneessa ei voi välttyä näkemästä kaikienlaisia alusasuja. Oli tankoja ja räikeän punaista pitsillä ja ilman.... Yhtäkkiä minulle tuli kamalan hyvä olo! Kuinka IHANAA olikaan ajatella että vain pienen kotimatkan jälkeen saatoin suihkun jälkeen vetää päälleni rakkaat puhtaan valkoiset garmenttini! Sillä hetkellä tunsin suurta kiitollisuutta siitä, että minulla on kunnia pitää garmentteja ja olen ikuisesti kiitollinen Taivaalliselle isälleni garmenteista ja siitä kunniasta, että saan pitää niitä omasta epätäydellisyydestäni huolimatta!
Eikö garment mielestäsi ole hankala, kun rintaliivit pitää pukea sen päälle eikä niitä voi pukea suoraan iholle. Vai etkö käytä ollenkaan rintaliivejä?
Miten selviät menstruaation aikana? Tamponit eivät ole terveelliä ja kuukautiskuppikaan ei sovi synnyttämättömille naisille kovin hyvin. Kuinka pystyt käyttämään terveyssiteitä, kun garment on puettava alimmaksi vaatekerraksi. Tulee paljon pyykkiä menstruaation aikana, vai miten te toimitte?
noissa asioissa jotakin vaikeata?
Koska nyt näyttää, että tämäsinua niin vaivaa niin ekaan kysymykseesi vastaan kysymyksellä...Missä ongelma???
Toiseen asiaan vastaan että : Ennen todella oli, en siis tarkoita että tode teki näin mutta, ennen siis naiset käyttivä tietynlaista vyötä, johon side solmittin, tämä tietenkin helpotti asiaa silloin ... Tietenkin nykyajan systeemi vaikeutti tilannetta, mutta ei mikään estä pitämästä garmenttien alla jotakin joka pitää siteen paikallaan. Pyykkiä tulee muutenkin ja tampoonit ovat mielestäni ihan jees.
Jos nyt sitten tästä vastauksestani saat jonkin näköisen orgasmin, en voi sanoa, kuin ihmisparka. Kyllä sitä kaikellaisella pitää päätänsä vaivata. Mutta kiitos kumminkin, kun niin lämmöllä ajattelet meitä MAPkirkon naisia. Voin vakuuttaa sinulle että meillä menee oikein kivati garmenttien ja muidenkin kirkon juttujen kanssa ja toivoisin että tämän asian käsittely loppuu naurettavuudessaan tähän.
vastaus täysin asialliseen kysymykseen!
Rintaliivejä on jopa mukava pitää ihokkaan päällä, eivät hankaa eivätkä purista. Kesällä ei tarvi koko ajan olla pesemässä liivejä (pysyvät ryhdikkäinä), riittää kun heittää paidan pesuun.
Kuukautisten aikana voi aivan hyvin laittaa pikkuhousut ihokkaan alle ja siteen (jos sidettä käyttää) pikkuhousuihin, jopa parempi näin, että ihokas pysyy puhtaana. Tilanteen mukaan, eihän uimaankaan mennä ihokas päällä : )
Joo, olipa ilkeäsävyinen vastus sinulta "pyhä"
sinulle täysin selvät asiat garmenttien suhteen ei ole kaikille täysin selviä.
Todellakin! Rintaliivit voi pukea alle jos haluaa ja menkkojen aikana voi pitää pikkuhousuja siteen käytön avuksi...
Kovati kiljutaan omia mielipiteitä ja omia ajatuksia ilman linkkejä ja kun niitä antaa HETI khaukutaan!
Vastaus oli aivan asiallinen, eikä ilkeämielinen tai halventava.
Asia on niin kuin se on ja sillä sipuli! En todellakaan ymmärrä moista kohua ja saan kai minäkin sen kauan pyydetyn mielipiteeni kirjoittaa, valitan kun ei tyydyttänyt lukijoita!
Ja ilkeämielisyydestä sanoisin: kun tiedätte niin hyvin vastauksen miksi ette itse sitä kirjoita vaan odotatte että joku MAPkirkon jäsen ystävällisesti vastaa, vain jotta voisitte taas haukkua jotakuta mormonia.
Uskon vastauksesi olevan vilpittömän. Päivittämisellä tarkoitin malliuudistusta huomioiden uskon asettamat rajoitukset kuten lahkeiden pituuden yms.
Turust
Jos joku ei-jäsen olisi vastauksen kirjoittanut niin se ei varmasti olisi teitä miellyttänyt.
Miksi jäsenelle on vaikeaa kirjoittaa ystävällinen vastaus? Luepa vastauksesi uudestaan, ja mieti sanojasi! "JOs tästä saat jonkinlaisen orgasmin..." HALOO!
keskusteletko ystäviesikin kanssa noin jos he kysyvät vaikka että "miten tuo hyvä kakku on tehty?" -"Voi hyvänenaika! Kerronpa sinulle...No niin saitko jonkinlaisen orgasmin kun nyt tiedät?"
Kristuksen rauha olkoon kanssasi!
1960- ja 70lkuvuilla oli sidevöitä, pikkuhousuihin teipattavia kuukautissuojia ei ollut. Kirkossa opetettiin garmentin käytästä, että se puetaan alimmaiseksi. Rintaliivit piti pukea sen päälle.
Alaliivien käyttö ja sukkien kiinnittäminen ei tuottanut hankaluuksia, koska alaliivin, ainakin sellaisen kevytrakenteisen, pystyi hyvin pukemaan garmentin päälle. Garment oli auki haaruksista, joten liiviä ei tarvinnut riisua veeseekäynnin takia. Sukkahousuja ei tuohon aikaan yleisesti vielä ollut.
Ohjeet on minusta edelleen hieman epäselvät. Miten nykyiset ohuet sukkahousut pystyy pukemaan garmentin päälle? Ja onko tuo rintaliiviasia sitten kummin päin, alleko ne saa pukea vai ei? Osa ehdottaa, että garmentin päälle, kun pysyvät puhtaampinakin, osa että alle. Mikä tässä on kirkon virallista oppia? Onko profeetta saanut ilmoitusta sukkahousuista, rintaliiveistä ja muusta sisarten garmentinkäytöstä?
Alaliivien kanssa vessassa käyminen on kyllä todella hankalaa, jos niitä ei saa pukea garmentin alle. Saako alhaalta auki olevia malleja edelleen? Jotkut sisaret joutuvat ulkonäkö- tai terveyssyistä käyttämään tukevaa alavartalokorsettia, esim. raskausaikana.
Toisaalta taas jos naisella on menkkojen aikana pikkuhousut ja side, rintaliivit ja alaliivit garmentin alla, ei voida minusta enää puhua ihokkaan käytöstä, vaan garment vastaa välikerrastoa, joita pidetään esim. hiihtäessä. Hiihtoasu garment ei kuitenkaan ole, vaan pyhä vaate, joka muistuttaa kantajaansa tämän tekemistä liitoista temppelissä.
kiinnittää myös miesten henkseleillä joissa on siteeseen hyvin sopivat "näpsit". Tavalliset henkselit ovat pituudeltaan juuri sopivat ääriasennossa, voipa niitä usein vähän lyhentääkin. Sopiva kireys on hyvin helposti säädettävissä.
Turust
"Ohjeet on minusta edelleen hieman epäselvät. Miten nykyiset ohuet sukkahousut pystyy pukemaan garmentin päälle?"
Miten niin ei? Ei minulla ainakaan ole ollut mitään ongelmia. Olen pukenut ne kerran jopa pitkälahkeisten garmentien päälle ja toimi ihan hyvin. Tosin mielummin käytän ohuita nilkkasukkia noiden pitkien lahkeiden kanssa mutta silloin oli kaikki pyykissä joten pakko oli laittaa sukkahousut päälle kun oli housujen kanssa sellaiset kengät, ettei tavalliset puuvillasukat tulleet kysymykseen ja sääolosuhteiden vuoksi en niissä lyhytlahkeisissa olisi tarennut.
"Ja onko tuo rintaliiviasia sitten kummin päin, alleko ne saa pukea vai ei? Osa ehdottaa, että garmentin päälle, kun pysyvät puhtaampinakin, osa että alle. Mikä tässä on kirkon virallista oppia?"
Alle tai päälle. Ihan miten itsestä parhaimmalta tuntuu. Jos jäsenillä on mitään epäselvyyttä siitä, miten garmentia tulee käyttää niin kehoitan kysymään temppelityöntekijöiltä. Sillä se selviää.
"Alaliivien kanssa vessassa käyminen on kyllä todella hankalaa, jos niitä ei saa pukea garmentin alle."
Mikä on alaliivi? En ole koskaan kuullutkaan.
"Saako alhaalta auki olevia malleja edelleen?"
Kyllä
"Jotkut sisaret joutuvat ulkonäkö- tai terveyssyistä käyttämään tukevaa alavartalokorsettia, esim. raskausaikana."
Näin on. Itsekin olen käyttänyt, enkä kokenut sitä mitenkään ongelmalliseksi. POintti?
"Toisaalta taas jos naisella on menkkojen aikana pikkuhousut ja side, rintaliivit ja alaliivit garmentin alla, ei voida minusta enää puhua ihokkaan käytöstä, vaan garment vastaa välikerrastoa, joita pidetään esim. hiihtäessä."
Jokaisella oikeus mielipiteisiinsä. Toivottavasti et kuitenkaan loukkaannu jos sinun mielipidettäsi ei kysytä tässä asiassa?
"Hiihtoasu garment ei kuitenkaan ole, vaan pyhä vaate, joka muistuttaa kantajaansa tämän tekemistä liitoista temppelissä."
En ymmärrä tuota hiihtoasu vertausta enkä sitä, miten garmentin merkitystä vähentää se jos alla on pikkuhousut ja rintaliivit.
Mutta menetetäänkö garmenttien taikavoima, jos niiden alle laitetaan jotain? Kysymyshän on ihokkaista, joiden kuuluu olla ihoa vasten.
Onko nyt syyllistytty luopumukseen, koska uutta ilmoitusta asiasta tuskin on saatu?
Jos ihokkaan alla on alusvaatteet, se ei ole enää ihokas, vaan välikerrasto. Välikerrastoja pidetään mm. urheiltaessa. Ihokas ei kuitenkaan alunperin ole tarkoitettu urheiluasuksi.
Kun muuten katselin noita nykyisiä mormonialusasuja, niin saumoja oli paljon. Jeesuksen ihokas oli tehty niin, että sitä ei voitu jakaa ristiinnaulitsemisen jälkeen, koska siinä ei ollut saumaa jota pitkin tekstiili olisi voitu jakaa. Siksi siitä heitettiin arpaa.