Eräällä keskustelupalstalla oli/on kastekeskustelu ja haluan laittaa siitä keskustelusta toistaiseksi viimeisen vastauksen tänne luettavaksi.
Keskustelun ovat käyneet eräs Luterilaisen lapsikasteen puolustaja, joka sanoo sen olevan Raamatun mukainen ja sivuston pitäjä, joka perustaa kasteen myöskin Raamattuun, eli puolustaa ns. uskovienkastetta.
Tässä vastauksessa sivuston pitäjä vastaa kysymyksiin, joten siitä voi helposti ymmärtää mitä lapsikasteen puolustaja on tarkoittanut ja mitä hänelle vastataan.
Lukekaa kokonaan vaikka kirjoitus on aika pitkä, mutta se selventää erittäin hyvin MIKÄ ON RAAMATUN totuus kasteesta ja uudestisyntymästä.
Antoisia lukuhetkiä:
http://arvioikaa.com/kastekeskustelu.html
Keskustelun ovat käyneet eräs Luterilaisen lapsikasteen puolustaja, joka sanoo sen olevan Raamatun mukainen ja sivuston pitäjä, joka perustaa kasteen myöskin Raamattuun, eli puolustaa ns. uskovienkastetta.
Tässä vastauksessa sivuston pitäjä vastaa kysymyksiin, joten siitä voi helposti ymmärtää mitä lapsikasteen puolustaja on tarkoittanut ja mitä hänelle vastataan.
Lukekaa kokonaan vaikka kirjoitus on aika pitkä, mutta se selventää erittäin hyvin MIKÄ ON RAAMATUN totuus kasteesta ja uudestisyntymästä.
Antoisia lukuhetkiä:
http://arvioikaa.com/kastekeskustelu.html
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tuossa väitettiin että KASTEESSA TAPAHTUU synbolisesti JOTAKIN.
TÄMÄ VÄITE ON VALHETTA.
KASTEESSA EI TAPAHDU MITÄÄN SYNBOLISESTI, VAAN KASTEESSA TAPAHTUU kaikki SE MITÄ RAAMTTU ILMOITTAA KASTEESSA TAPAHTUVAKSI-
NÄMÄ TAPAHTUU KAIKKI KASTEESSA -eikä mikään niistä ole symbolinen tapahtuma:
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
-” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA
PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI,
TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
KASTE EI KUVAA MITÄÄN, VAAN KASTE ON KAIKKEA TUOTA MITÄ EDELLÄ ON KERROTTU.
MITÄÄN SYMBOLISIA SUORITUKSIA EI UUSI TESTAMENTTI KÄSKE TEKEMÄÄN.
ESIM KASTEESSA KUOLLAAN JA HETÄTÄÄN KUOLLEISTA (=uudestisyntyminen) - JA KAIKEN LISÄKSI YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA.
Jeesus sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Markus 16:16.
Nyt on lukijan lähdettävä seuraamaan Jeesusta tai Voitto Ramua. Vai vieläkö ilmoittautuu uusia vapahtajia?
Raamatun alkuperäisissä käsikirjoituksissa Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy jakeeseen 8.
Loppuosa on kylläkin Raamatunkirjoittajien tekemä kooste muista osista. Mark-16:16 kertoo vain sen ketkä pelastuvat: pelastuvilla on sekä usko että kaste molemmat. Mistää armonjärjestyksestä ei ole kyse. Ja-sana ei tarkoita suomen kielessä järjestystä, vaan asioiden luettelointia ja rinnastusta.
Originaali Jeesuksen sanoma ja Matteuksen kirjaama kaste- ja opetuskäsky löytyy Matteus 28-luku.
Ai teilläpäin ja-sana ei osoita järjestystä.
Siis teillä ensin haudataan ja sitten ihminen
kuolee. Eikö se ole aika julmaa.
Meilläpäin ihminen ensin kuolee JA sitten hauda-
taan.
Te pesette lapsen ensin ja sitten toivotte, että
hän joskus syntyy. Meilläpäin lapsi pestään
vasta synnytyksen jälkeen.
Kyllä se järjestys olla pitää.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
vai kelpaisko toistenkipäin?
Kiva kun laitoit taas tuon litanian näkyviin. Sitä
ei olekaan näkynyt ainakaan vuorokauteen . Tämä
taitaa olla 132. kerta kun tuot sen rohkeasti
esille. Ahkeruus palkitaan.
Osaatkohan kirjoittaa mitään muuta?
Just näin! ~
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella (8 pv.ikäiselle lapselle):
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Järjestys: kasteessa, jossa herätään Kristuksen kanssa ja saadaan usko. Kristuksen usko, se lahjausko. se oikea usko.
Taas sinä sekoilet.
Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä Room 2:29. Se kuvaa uudestisyntymistä
ja sen jälkeen hän ottaa uudensyntymisen peson
eli kasteen Tii 3:4-5, eli vanha luonto
haudataan kasteessa ja uusi herätetään Kristuksen
kanssa uuteen elämään.
Te siis taas hautaamalla koetatte synnyttää uutta
elämää. Ei onnistu.
Järjestys: Vanhan ihmisen kuolema, hautaus, uusi
elämä Kristuksen kanssa.
Eikö olekin siunatun yksinkertaista.
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Syntiinlankeemuksessa ihminen kuoli hengellisen kuoleman, mutta kasteessa ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään. Vasta herännyt ja uudestisyntynyt ihminen voi uskoa Jeesukseen Kristukseen. Usko on lahja.
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen
Hebr 11:6
sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä
Room.14:23
Parasta lajia uskoa oli Jeesuksen sylissä olevalla sylilapsella "mikros" lapsella. Mikros= 0 -> ikäinene lapsi.
Mark. 9:36
Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Myllynkivet on niille, jotka yrittää estää sylilapsien liittämisen kasteessa Kristuksen ruumiseen (1.Kor.12:13).
Oikea pelastava uskohan on Jumalan teko.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Luetaanpa miten ja mista se "uudestisyntyminen" tapahtuu!? Huomioi erityisesti jae (23)!->
>>1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23 (TE, JOTKA OLETTE UUDESTISYNTYNEET), ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, (JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN - SANAN KAUTTA).
Apostoli Paavali mainitsee myös saman asian! ->
>>"USKO" tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen - SANAN KAUTTA"! Room 10:17
>>Room. 6:4
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman".
>>Room 5:1 ("Koska me siis olemme USKOSTA vanhurskaiksi tulleet")!, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2 ("jonka kautta myös olemme USKOSSA saaneet pääsyn tähän armoon"!, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
>>Room 3:24 "ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa",
25 ("JONKA JUMALA ON ASETTANUT ARMOISTUIMEKSI USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ"), osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Usko on lahja aivan oikein, mutta usko syntyy vain Jumalan SANAN ja Pyhän Hengen vaikuksesta!
Ei vesikasteessa!
>>"usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! - Room 10:17
Kol.2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Syntiinlankeemuksessa ihminen kuoli hengellisen kuoleman. Kasteessa ihminen herätetään hengellisestä kuolemasta Kristuksen kanssa uudestisyntyy vedestä ja Hengestä yhdessä Kristuksen kanssa uuteen elämään. Vasta herännyt ja uudestisyntynyt ihminen voi uskoa Jeesukseen Kristukseen. Usko on lahja.
Kasteessa lapsi liitetään SEURAKUNTAAN ELI Kristuksen ruumiiseen. Kastamaton lapsi on Kristusruumiin eli seurakunnan ulkopuolinen pakana. Seurakunnan ulkopuolella hallitsee tämän maailman ruhtinas, jota uudestikastjat tottelee.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.