Aika turhauttavalta tuntuu tämä kasteesta keskustelu mutta toivottavasti joku saa vahvistuksen uskolleen näitten keskustelujen kautta.
Itse tulin uskoon aikuisiässä ja kasteella kävin siitä noin puolen vuoden päästä.Tutkin silloin raamatusta tuota kasteasiaa, eli mennäkkö vai eikö mennä ja pyysin Jumalaa antamaan minulle viisautta tehdä oikein.
Niinhän siinä sitten kävi, että raamattua lukiessani minun oli pakko myöntää, että raamatun mukaan kaste tulee uudestisyntymisen eli Jeesuksen vastaanottamisen jälkeen.
Nyt kun olen seurannut tätä kasteesta käytävää keskustelua, olen hämmästynyt siitä, minkälainen oppirakennelma lapsikasteen ympärille on laadittu.Monia raamatunpaikkoja, jotka eivät edes tarkoita vesikastetta, käytetään puolustamaan lapsikasteen oikeutusta.
En varmaankaan ole kuitenkaan ainoa luterilainen, joka on huomannut lapsikasteen Jumalan sanan vastaiseksi mutta monet puolustavat henkeen ja vereen lapsikastetta, vaikka uudestisyntyneitten mielestä kasteasia on erittäin selkeästi raamatussa meille ilmoitettu.
Itse tulin uskoon aikuisiässä ja kasteella kävin siitä noin puolen vuoden päästä.Tutkin silloin raamatusta tuota kasteasiaa, eli mennäkkö vai eikö mennä ja pyysin Jumalaa antamaan minulle viisautta tehdä oikein.
Niinhän siinä sitten kävi, että raamattua lukiessani minun oli pakko myöntää, että raamatun mukaan kaste tulee uudestisyntymisen eli Jeesuksen vastaanottamisen jälkeen.
Nyt kun olen seurannut tätä kasteesta käytävää keskustelua, olen hämmästynyt siitä, minkälainen oppirakennelma lapsikasteen ympärille on laadittu.Monia raamatunpaikkoja, jotka eivät edes tarkoita vesikastetta, käytetään puolustamaan lapsikasteen oikeutusta.
En varmaankaan ole kuitenkaan ainoa luterilainen, joka on huomannut lapsikasteen Jumalan sanan vastaiseksi mutta monet puolustavat henkeen ja vereen lapsikastetta, vaikka uudestisyntyneitten mielestä kasteasia on erittäin selkeästi raamatussa meille ilmoitettu.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Uudestikastajaliikkeet, joihin olet näköjään liittynyt syntyivät vasta 1500-luvulla. Oppisi on siltä ajalta.
Kristityt sitä vastoin eivät kasta ketään Nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kerran kastettua koskaan uudestaan minkään nimisellä kasteella ei minkään uskonnollisen kokemuksen jälkeen uudestaan, eikä sitä Raamattukaan hyväksy, vaan tuomitsee uudestikasteet synniksi ja lahkolihan teoksi, josta tehtävä parannus, jos se vielä on mahdollista anteeksi saada, ellei se sitten ole se pelätty Pyhän Hengen pilkka tai kuoleman synti, kuten jotkut teologit sanovat.
Raamatun kanta on selvä. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Ei erikseen vesikastetta ja siitä erillään olevaa henkikastetta, vaan yhden kasteen. Sillä vesi, veri ja Henki pitävät yhtä.
Kaste on Jumalan teko "Hän kastaa Pyhällä Hengellä".
rauhaan meidät, joiden silmät Pyhä Henki ja Jumalan pyhä sana on avannut, kiitos!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000014934333
Niin huomaat että,samoihin aikoihin alkoi uskonpuhdistus jonka eräs tavoite oli saada Raamattu luettavaksi kunkin omalle kielelle.Samohin aikoihin alkoivat ensimmäiset kirjapainot toimintansa,1800-1900 luvulla tekniikka oli kehittynyt niin että Raamattu alkoi olla jo varsin yleinen.
Ennen tätä ei tavallisella kansalla ,paitsi apostolisena aikana ollut mahdollisuutta löytää Raamatullista kastetta Jumalansanasta.
Etkö edes sitä tiedä, että apostolit olivat saaneet Totuuden Hengen sisimpäänsä, joka johtaa kaikkeen totuuteen. Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit, kuten Jeesuksen veli kastoivat ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia heidän ollessaan aivan pieniä lapsia (Origenes).
Tiesitkös että Uuden Testamentin kirjoitukset ovat kaikkein luotettavin kuvaus alkuseurakunnan toiminnasta
Oletko löytänyt kirkkohistoriasta jotakin virheitä, kerro niin minäkin tiedän?
Mennyttä aikaa on vaikea muuttaa?
Oletko kenties tehnyt arkeologisia tutkimuksia?
Uudestikastajalahkot syntyivät vasta keskiajalla.
Lasten kastaminen on kristikunnan yleisin kastetapa ja on edelleenkin aina Jeesuksen toiseen tulemukseen. Anabaptistiset uskonlahkothan syntyivät vasta voimallisemmin 1900-luvun alussa Amerikassa. Usein ne luokitellaan ei-kristityiksi lahkoiksi ja kulteiksi, koska jättävät lapsensa pakanoiksi seurakuntaruumiin ulkopuolisiksi ilman kasteessa luvattua Kristuksen Henkeä. Samoin ne mitätöivät lasten saaman kasteen Nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja kastavat ihmisiä uudestaan kukin omilla yhdistystensä jäsenyyden edellyttävillä upotuksilla.
Kristityt ovat aina kastaneet lapsensa. Siitä heidät tunnetaan rakkauden ohella.
Perustan näkemykseni pelkästään Raamattuun.Uutta Testamenttia lukiessa törmäämmme varoituksiin hyvin tutuntuntuisista harhaopeista.
Kasteen perusteleminen on melko ontuvaa joidenkin varhaisten kirkkoisien mielipiteillä,on sitten kyse Raamatullisesta kasteesta tai lapsikasteesta.Kun on käytettävissä luotettavakin dokumentti.
Gal 3:26-28
26. Sillä te olette kaikkiuskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27.Sillä kaikki te,jotka olette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28.ei ole tässä juutalaista ei ole orjaa eikä vapaata ei ole miestä eikä naista;sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Kerroin jo syyt miksi Baptistinen kastekäsitys oli välillä lähes unohduksissa ja mikä mahdollisti sen leviämisen.
Unohdat että suurissa laitoskirkoissa on uudestisyntyneitä kristittyjä vain ehkä 2%
Luterilainen kirkko on alkanut kirjoittaa kirkkohistoriaa uusiksi esim.apostoli Junia Room.16:7 ei tarvi muuta kuin lukea jae loppuun.
Näin alkuseurakunta luokiteltiin aikoinaan.
Atp.24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan,että minä sitä tietä vaeltaen,jota he lahkoksi sanovat,niin palvelen isieni Jumalaa,että minä uskon kaiken,mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa.
kastaneet, ei meilläkään.Me olemme kristitty perhe.Jeesus Kristus on kotimme pää.Tunnustamme kolmiyhteisen Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.Mutta lapsemme saa itse mennä kasteelle, kun sen ovat itse päättäneet.Me emme tee ratkaisuja heidän puolestaan.
Kun Jeesus tuli Galileasta Johanneksen luokse kasteelle Jordanvirralle, jossa Johannes oli porukkaa kastamassa, Johannes esteli Jeesusta sanoen, että hänen on saatava kaste Häneltä. Mutta Jeesus vastasi, että "salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin Johannes kastoi Jeesuksen, johonka myös Isä Jumala mielistyi, (Matt.3:13-17).
Sitten kun Jeesus nousi kuolleista ja meni opetuslastensa luokse, puhalsi hän heidän päälleen ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki", (Joh.20:19-22).
Jeesus, ollessaan yhdessä heidän kanssaan, pyysi myös opetuslapsiaan odottamaan kaikessa rauhassa Isän Jumalan lupauksen täyttymistä, jonka Jeesus oli heille kertonut ennen ristinkuolemaansa, (Joh.14:16). Jeesus kertoi myös, että heidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen, (Apt.1:5).
Ja helluntaipäivänä, kun opetuslapset olivat yhdessä koolla, tämä Pyhän Hengellä kastaminen tapahtui yhdessä humauksessa, (Apt.2:1-4).
Isä Jumala kastaa uskovan kyllä myös ilman upotuskastettakin, että ei se vesikaste suinkaan edellytyksena Pyhän Hengen kastamiselle ole.
Nyt baptistien 400. juhlavuosi. Kastajat ovat uskonpuhdistuksen jälkeisiä liikkeitä, jotka eivät hyväksy lapsikastetta. Kastajat puhuvat uskovien kasteesta ja kohdistavat kasteen aikuisiin ns. ratkaisuun kykenevien ikään, yleensä yli 20 vuotiaisiin. Kastajat ovatkin todenneet, etteivät lapset voi ymmärtää ja uskoa. Kuitenkin kastajat sanovat, että lapset pelastuvat. Raamattu kuitenkin opettaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Lasten kohdalla kastajat eivät siten pitäydy Raamatun opetuksessa pelastuksesta ”uskon kautta”.
Baptismi sai alkunsa englannissa 1606 saarnaaja John Smythin (1570-1612) perustamassa seurakunnassa, joka oli protestanttinen vapaakirkko. John Smyth joutui pakenemaan Amsterdamiin 1606. Kirkon tunnuksena oli kääntyneiden upotuskaste. Liikkeessä esiintyy myös uudelleen kastamista. Kastettavalta vaaditaan henkilökohtaisen ratkaisun tekemistä ja tunnustuksen antamista mielenmuutoksestaan. Baptistien oppi on lähellä kalvinistien reformoitua oppia, jossa korostuu herätys ja pyhityskristillisyys. Kastajien keskuudessa opetetaan myös pelastuksen universaalisuutta ja tahdon vapautta.
Kastamaton lapsi on pakana. Kristusruumiin eli seurakunnan ulkopuolinen. valitettavasti.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
uudestisyntyneet.
Kastamaton lapsi on pakana. Kristusruumiin eli seurakunnan ulkopuolinen. valitettavasti.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
aikanani kun tulin uskoon, usko tuli minuun.Onnitelen sinua.Eikö ole näin että kun on uudestisyntynyt Jumalan armosta, tuo kasteasiakin selkiää, Pyhän Hengen avulla.Ex-luterilainen, nimi sellainen.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
"yksi kaste;" (Ef.4:5)
koskee sinua.Niin usein olet niitä asiayhteydestä irroitellut.Varmaan sinun kannattaisi ottaa nuo itsellesi.
mietin kaste asiaa,aikani tutkittua jouduin myöntämään että uskovienkaste on raamatussa eikä sieltä muuta löydy.
Olisin niin mielelläni halunnut löytää lapsikasteen raamatusta, mutta jos on rehellinen etsijä niin ei sitä löydy.
ehkä alussa vähän "pelotti" koko kasteasia, mutta kuten sanoit, raamattua lukiessa ja rehellisesti asiaa tutkiessa ei jää muuta vaihtoehtoa kuin uskovien kaste, kyllä se niin selkeästi raamatussa on.
Ja kyllähän Jumala sitten auttoi ihan siinä itse kastamisessakin, kun sitä asiaa Herralle vein, että järjesti minun kastetilaisuuteeni sellaiset puitteet että ei tarvinnut turhaan arkailla ihmispaljoutta.
Uskoon 25-vanhana, olin menossa jo "uskovien kasteelle", mutta jotain tapahtui.. ..Jeesukseen Kristukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.. Kyllä mää voin varmasti luottaa siihen, että Jeesus on mut jo lapsena kasteessa omakseen ottanut, en tohtisi tätä Jeesuksen asettamaa tekoa alkaa kyseenailaistamaan sillä et ihmisenä menen itse omalla teollani kastettavaksi, jos mulle on se armo suotu et olen saanut lapsena lahjan Jumalalta. Eri asia sit pakanat, joita kastetaan aikuisena. Saatan olla väärässä, koska ihminen kun olen. Mutta ei viitsitä riidellä näistä. Jokaiselle meille on tuomari taivaassa. Siunausta kaikille teille!
jokaisen pitää kuitenkin itse päätää, ei kannata mennä ainakaan toisten painostuksesta jos ei ole itse täysin varma. Siunausta!
minullekin kävi niin, että Herra pelasti minut 30 vuotiaana miehenä. Alkuun väitin kovasti vastaan tuota uskovien kastetta, mutta Herra ei antanut rauhaa ja hyvää omaatuntoa ennenkuin otin aivan omasta tahdostani ja vapaasti valiten kasteen,niin johan alkoi laulattamaan ja muutkin iloa elämääni...
olet siemaissut uudestikasteessa sitä kuuluisaa Toronton henkeä, kun niin hyvä olo on kuin nousuhumalassa?
Kun olin käynyt kasteella, sain rauhan sisimpääni.
kun tuollaista toiselle kirjoittelet ja pilkkaat Pyhää Hengeä, vertaamalla sitä torontolaisuuteen, varo...
eikös se olekaan oikeeta oppia, mitä B.Hinni opettaa?
M.Koivistokin kävi Torontossa kaadettavana ja hakemassa sitä voitelua?
Olen ollut uskossa jo kauan, mutta en koe lut. kirkkoa kodikseni.
Olen vienyt tämän kasteasiankin Jumalan eteen, ja olen pyytänyt Häneltä johdatusta, olisiko nyt aika liittyä johonkin vapaaseen suuntaan. Olen rukoillut, että Hän lähettäisi minulle jonkin ystävän tai tuttavan, jonka kanssa ehkä lähtisimme yhdessä.
Raamatusta löytyy uskovien kaste ilman muuta, mutta en ole toistaiseksi kokenut varsinaista kehotusta mennä kasteelle. Haluan kuitenkin mennä, jos se on Hänen tahtonsa.
Jostakin syystä on kuitenkin myös uudestisyntyneitä uskovia, jotka eivät ole menneet uskovien kasteelle.
Rehellisesti sanoen toivon, ettei minua olisi kastettu lapsena ollenkaan, niin ei tarvitsisi tuntea olevansa kasteen halveksija mahdolliselle uudelle kasteelle mennessään. Miksi ylipäänsä on syntynyt kahta erilaista käytäntöä?
Minä luulen että harvoille tulee erikseen kehoitus
kasteelle menosta, saadaan luotaa yksinkertaisesti Jumalan sanaan.
Jotkut on kyllä saaneet kehoituksen.
Onnittelen uskosi johdosta!
"yksi kaste" hen baptisma. hen on lukumäärää ilmaiseva sana.
toinen kaste on toista evankeliumia ja se tuo toisen vieraan hengen, sillä kirjoitettu on
"Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte."
Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tultuasi menemään uskovien kasteelle, se tuo siunauksen elämääsi.Aina kun on kuuliainen Jumalan sanalle se tuo siunauksen elämään!
Muistathan! Että se uskomattomana, toisen viemänä epäraamatulliselle vauvakasteelle, se ei ollu sinun valintasi, eihän?
Kylliäisestä ja Kantolasta ja heidän opistaan kiinni."Hehän ovat molemmat saaneet hengeä, vauvakasteessa". Ja tulokset ovat olleet nähtävissä!
Totuuden Hengen saanut uskovainen ei koskaan erehdy saatanan ehdotuksiin toisesta kasteesta ja siten syyllistyisi pilkkaamaan armon Henkeä,jonka on jo lapsena kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen saanut asuvaiseksi.
ei muusta.
nyt oli kyse lahkojen vääristä uudestikasteissa, jotka tuovat toisen hengen sisälle (antikristuksen hengen) 1.Joh.4:1-3
väite perustuu.Ei ainakaan Jumalan sanaan.
Opettaako luterilainen kirkko, että uskovina kastetut saavat väärän hengen vai onko tämä omaa "oppiasi" ?