Olen juuri lähettänyt ylläpidolle seuraavan palautteen:
Mormonipalsta
Monista hakemuksista huolimatta palstalle ei ole hyväksytty sheriffiä. Mm. minä olen pyrkinyt kaksi kertaa. Siellä esiintyy jatkuvasti asiatonta kirjoittelua. Poistopyyntojen toteutus viipyy kauan. Me mormonit olemme palstaan tyytymättömiä.
Tänään on ehdotettu, että jättäisimme palstan, kunnes sieltä on kirjoittajien omasta pyynnöstä poistettu asiattomat meidän pyhinä pitämiemme garmenttien pilkkaamista koskevat viestit. Näin tuskin tapahtuu.
Olen ehdottanut, että suomi24 muuttaisi palstan nimeksi mormonien vastustajat ellei sinne saada sheriffiä. Ellei muutosta tule, palstan voisi myös sulkea. Me voisimme kirjoittaa esim. "yleistä kristinukosta" -palstalla, kuten olemme tehneet aikaisemminkin, kun meidät luokiteltiin kristinuskon ulkopuolella olevien joukkoon. Mutta jos saadaan kunnon sherifi, niin voisi jatkua näin. Emme silti ole tyytyväisiä nykyiseenkään luokitukseen, sillä olemme ehdottomasti kristillinen kirkko.
Mormonipalsta
Monista hakemuksista huolimatta palstalle ei ole hyväksytty sheriffiä. Mm. minä olen pyrkinyt kaksi kertaa. Siellä esiintyy jatkuvasti asiatonta kirjoittelua. Poistopyyntojen toteutus viipyy kauan. Me mormonit olemme palstaan tyytymättömiä.
Tänään on ehdotettu, että jättäisimme palstan, kunnes sieltä on kirjoittajien omasta pyynnöstä poistettu asiattomat meidän pyhinä pitämiemme garmenttien pilkkaamista koskevat viestit. Näin tuskin tapahtuu.
Olen ehdottanut, että suomi24 muuttaisi palstan nimeksi mormonien vastustajat ellei sinne saada sheriffiä. Ellei muutosta tule, palstan voisi myös sulkea. Me voisimme kirjoittaa esim. "yleistä kristinukosta" -palstalla, kuten olemme tehneet aikaisemminkin, kun meidät luokiteltiin kristinuskon ulkopuolella olevien joukkoon. Mutta jos saadaan kunnon sherifi, niin voisi jatkua näin. Emme silti ole tyytyväisiä nykyiseenkään luokitukseen, sillä olemme ehdottomasti kristillinen kirkko.
Vastaukset 79
Vanhimmat
tehdä, kun poistelet kaikki kirkkoasi koskevat vähänkin kiusalliset tosiasiat keskustelusta. Eikös teillä morkuilla ole se oma puuhapalstanne, jossa voitte kehua sitä huoripukkismithiä, saada ilmoituksia moniavioisuudesta ja tummaihoisista tai parivertailla vaikkapa aku ankkaa ja sitä tekopyhää vitsikästä morkkukirjaanne.
Jos tänne palstalle tulisi seriffi, sen pitäisi olla joku toiselta palstalta tuleva ateisti/pakana automyyjä, joka ymmärtäisi ammattinsa puolesta somat markkinointipuheetkin.
Tämä ei ole mormonien oma palsta tai mormoneille tarkoitettu palsta -siksi täällä voi puhua kirkon puolesta ja vastaan.
Mielestäni voi poistattaa nuo typerät garmenttilinkit mutta se että keskustelun pitäisi olla vain mormoneja miellyttävää kirkkoa puoltavaa, on väärin!
Ota etäisyyttä hieman Tapani, ettei ala ajatukset hämärtyä.
KOhtuus siis puolin ja toisin. Ylilyöntejä tulee myös mormien puolelta eikä ainoastaan anti-mormoneilta, älä unohda sitä.
Sinulla on nyt liian valikoiva käsitys asiasta.
Enkä kannata sinua sheriffiksi enkä alkaisi siihen itsekään. siihen tarvitaan joku puolueeton ihminen.
"Olen ehdottanut, että suomi24 muuttaisi palstan nimeksi mormonien vastustajat"
Taidat vitsailla.
Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on eriskummallisia aivan hölmöläisten touhuilta vaikuttavia rituaaleja ja uskomuksia. Uskomattoman jänniä historiallisia tarinoita.
Ei se kuitenkaan oikeuta ketään irvailemaan toisten pyhiä asioita. Tästä kouriintuntuvana esimerkkinä tanskalaislehdessä julkaistut Muhammed pilakuvat.Muslimien reagointi oli yllättävän voimakas ja seuraukset ikävät.
Ei pitäisi verrata mormooneja muslimeihin, koska mormoonit eivät tietääkseni järjestä mielenosoituksia, joissa kuolee ihmisiä.
Mormonit ovat käsittääkseni ihmisinä paljon huumorintajuisempia ja suvaitsevaisempia. Muslimit suhtautuvat uskontoonsa ja itseensä varsin jäykästi.
Olen kasvanut mormoniperheessä. Mormoneista minulla on voittopuolisesti ikäviä kokemuksia. En silti menisi yleistämään.
Mahdatko tietää, miten paljon maailmassa on kaikkiaan muslimeita?
Ne muslimit, jotka minulla on ollut ilo tavata ovat olleet sekä huuorintajuisia että suvaitsevaisia muita uskontoja, erityisesti kristinuskoa, kohtaan. He kunnioittavat aitoja kristittyjä, uskovia, kuten he itsekin ovat.
Minulta muslimit ottivat lomallani kymmenkertaisen hinnan paikallisiin nähden. Tosin paikallisten elintaso on alhainen ja suomalaisten elintaso on maailman korkeimpia.
Taisi mennä vähän sivuraiteille itse aiheesta, mutta idean kai ymmärsitte.Idea oli, muslimit ovat reilumpia toisilleen kuin muille ihmisille.
Selvästikään et tiedä paljoa mormoneista...
esim. Mormonien temppeleihin ja niiden kupeessa oleviin asuntoloihin ei ole kenelläkään asiaa vaikka maksaisit mitä!
Eiköhän asia ole niin että uskontokuntaan katsomatta meitä löytyy joka junaan?
Väitätkö, että heillä olisi jotain salattavaa?
Tutki... valkenee aika äkkiä...
Mitä he oikein mielestäsi sitten salaavat?
Ei kai joittenkin palvontamenojen salaaminen voi olla kovin paha asia, vai onko heillä mukamas jotakin ikävää salattavaa?
Henkilökohtainen verisovitusoppi, Daniitit ja moniavioisuuden syyt on käsitelty jo moneen monesti että toivoisin vaikka "Jotin" tai jonkun muun selittävän niitä sinulle.
Niitä ei varsinaisesti salata mutta selitetään ja perustellaan vähän mien sattuu tilanteesta riippuen.
Mormonithan eivät julkisesti kerro esim. mihin kaikkeen jäsenten maksamat kymmnykset käytetään ja paljonko kirkko nettoaa vuodessa... Kymmeniä miljardeja dollareita kuitenkin...
Kirkko ei todellakaan nettoa kymmeniä miljardeja vuodessa...
Ja katso vaikka kirkon tilinpäätöstä Englannista, siitä aika hyvin selviää mihin rajoa on käytetty, soveltuvin osin pätee koko maailmassa.
Käyttäsit edes faktaa kun valitat ....
Isossa Britanniassa siis on annettu lahjoituksina n. 32 miljoonaa puntaa = about 46,5 miljoonaa EUR ja jäseniä on 175000 joka on n. 70. osa koko maailman jäsenmäärästä, joten suoraan laskettuna on kirkon saama rahamäärä = 70 * 46,5 = 3,26 miljardia EUR = about 4 miljardia USD... Tämä siis katsomatta jäsenaktiivisuuteen tai BKT:hen tms. muihin lukuihin, mutta suurruusluokka varmaankin kohdallaan - 2 miljardia USD ... jokatapauksesa.
Linkit Engalntia koskeviin dokuihin:
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/showcharity.asp?regno=242451&submit=Run Search
http://www.charity-commission.gov.uk/registeredcharities/ScannedAccounts\Ends51\0000242451_AC_20041231_001_01_E_C.pdf
ei siis voi lähtökohtaisesti luottaa noihin tietoihin. IHmettelen zappaxia joka aktiviisena mormonina levittää tuota linkkiä, jonka siis on alunperin pannut luopio kiertämään.
Yrittänet olla sarkastinen ....
Ensin se linkki ilmestyi entisten mormonien foorumille
http://www.exmormon.org/boards/w-agora/index.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery
josta sen bongasi eräs tämän palstan vakiokävijä, muistaakseni IRanon (?).
Sitten vasta mormonit alkoivat antaa sitä eteenpäin.
(Sama koskee monta muutakin juttua - vähän päästä mormonit sitten kerskailevat avoimuudellaan... kun "antit" ovat jo päästäneet kissan pussista pois.)
Joten mistä sen tietää - voi olla kupla. Ja joka tapauksessa esim. Suomen ja USA:n taloustiedot olisivat monta kertaa mielenkiintoisemmat.
Tiedätkö sinä, kun olet aktiivinen mormoni, missä ne olisivat kaikkien saatavilla?
Mitä siitä vaikka se on ollut jollakin "anti-sivulla"?
Kysehän on faktasta...
JOs olisin tuon itse aikoinaan bongannut niin kyllä olisin sen tänne pistänyt siitäkin huolimatta. Eli arvailusi siitä että mormonit eivät levitä mitään ennekuin joku muu sen tekee on väärä.
"Joten mistä sen tietää - voi olla kupla. Ja joka tapauksessa esim. Suomen ja USA:n taloustiedot olisivat monta kertaa mielenkiintoisemmat."
Suomen ja USA:n vastaavat taloustiedot voi hyvin vetää yhteen ko. Englannin vastaavista luvuista ihan vaan vertaamalla BKT;ta ja muita lukuja ja siitä tekemällä johtopäätöksiä.
FInanssiasiat ovat täällä olleet esillä aikaisemminkin ja jos etsit niin huomaat että olen ollut hyvinkin aktiivinen (jopa varmasti aktiivisempi kuin kukaan ei-mormoni ja mormoinikin olisi olettanut) ko. asiassa.
"Tiedätkö sinä, kun olet aktiivinen mormoni, missä ne olisivat kaikkien saatavilla?"
Riippuu maan laista mitä esitetään ja mitä ei. Mutta kuten totesinkin niin *hyvin* suuntaa-antavat luvut saa ihan vertailemalla eri maiden jäsenmääriä ja aktiivisuutta NBKT (ja miksi ei muitakin talouslukuja) keskenään...
vaadit mahdottomia. Kyllä ne luvut olis paras pistää esille ihan normaalisti.
Ja enpä ole huomannut että mormonit vapaaehtosesti ilmottelisivat kovia faktoja tuosta vaan ennen kuin joku "anti" tai "luopio" on ne esittänyt. Sitten vasta kun te ette enää pysty mitenkään niitä kumoamaan niin myönnätte, vasta kun on pakko.
Sitten teeskentelette että mukamas aina olette kertoneet ne faktat. Se on puppua.
Katsopa Woodruffista kertovaa oppikirjaa. Oliko hän yksi- vai moniavioinen?
MORMONIKIRKON VIRALLISESTA OPPIKIRJASTA EI SAA OIKEAA KÄSITYSTÄ ASIASTA.
Eikö ole hiuuukan oudoa... Salailu senkun jatkuu...
Ei tässä mitään taloustieteijää tarvita noiden lukujen ymmärtämiseen.
Ensin kun ei mitään tietoja mukamas anneta niin haukutaan ja sitten kun annetaan niin haukutaann taas... Mikään siis ei kelpaa.
Kyllä täällä faktoja esittävät useammat tahot. Ja se että kukaan mormoni ei mitään faktoja ole sinun mielestäsi ko. asiata esittänyt, on vain sinun mielipiteesi. Esim. Suomea kokskevat kirjanpidon luvut on luettu jommankumman vaarnakonffan yhteydessä...
Omitusta on myöskin väiteesi "Ja enpä ole huomannut että mormonit vapaaehtosesti ilmottelisivat kovia faktoja tuosta"... Sehän ei suinkaan tarkoita sitä että olisimme tietoisia ko. faktoista... Luuletko että kätkemme faktoja liittyen vaikka juuri tuohon Englannin MAP-Kirkon tilinpäätöstietohin?
"Sitten teeskentelette että mukamas aina olette kertoneet ne faktat. Se on puppua. Katsopa Woodruffista kertovaa oppikirjaa. Oliko hän yksi- vai moniavioinen? "
Ekstytään aiheesta.... Mutta se on loppujen lopuksi samantekevää... Mehän tiedämme totuuden...
Ja olen aikaisemminkin sanonut että minusta tuossa on tehty virhe että on jätetty tiettyjä historiaan kuuluvia asioita pois... Joten mulle on turha rähistä tuosta asiasta.
"Eikö ole hiuuukan oudoa... Salailu senkun jatkuu..."
Ei se minusta niin outoa ole, viitaten edelliseen, salailuhan ei jatku koska kuitenkin historia on yleisesti tunnettu ko. asiassakin...
Eikö sinusta ole hiukan outoa että kuvittelet että kaikki kirkon jäsenet ovat samanlaisia tahdottomia robotteja??? Sillä niin ainakin "...ei siis voi lähtökohtaisesti luottaa noihin tietoihin. IHmettelen zappaxia joka aktiviisena mormonina levittää tuota linkkiä, jonka siis on alunperin pannut luopio kiertämään." käsitän???
Ja jos käyttäsit samaa nimimerkkiä keskutelussa, niin sekin olisi kohtelista... Ethän normaalistikkaan jonkun kanssa jutellessa vaihda nimeäsi joka lauseen jälkeen? ;-)
Äääh, turha potkia tutkainta vastaan. Mikset vain lopeta palstailua täällä jos rupee liikaa ahdistamaan? Ei tätä palstaa saada siistiksi niin kauan kun ei ole rekisteröintipakkoa ja kuka vaan voi täällä nimettömänä huudella mitä vaan. Kokemus osoittanut, että asiallisimmat keskustelut käydään niillä palstoilla, joissa on pakko rekisteröityä. Ja jos se rekisteröityminen tännekin tulisi niin loanheittokeskustelut siirtyisivät muualle, joten niiltä ei voi välttyä.
Siksi ehdotankin, että kaikki joita palstan taso ällöttää poistuvat vähin äänin takavasemmalle. Niin olen itsekin tehnyt aika ajoin ja sitten palannut takaisin kun riittävästi aikaa taas kulunut :-)
Kirjoitin tälle palstalle aikaisemmin nimimerkillä calmato, kunnes huomasin että viestejä poistatettiin vain siksi, että Tapani ei jostain syystä kestänyt esittämääni kritiikkiä, saati huumoria.
En ole enää tänne calmatona kirjoitellut. Nyt teen poikkeuksen, että uskottaisiin minut minuksi. Miltään muulta palstalta kuin mormonismipalstalta kirjoituksiani ei ole IKINÄ poistettu. Henkilökohtaisesti minun on mahdoton ymmärtää, että ajatuksen tasoni ja kirjoitustaitoni voisi niin ratkaisevasti romahtaa juuri mormonien parissa. - toisaalta, niinhän sanotaan, että seura tekee kaltaisekseen -
sekä sepissä, että sysissä. Silti tunnen olevani tässä kiivailussa eräs pääpukari. Siksi minunkin pitänee kertoa vaikuttimeni, eli kertoa ne itselleni parhain päin. Muuhun vain hyvin harvat ihmiset pystyvät
En tiedä aivan varmasti, arvelen kuitenkin omien vaikuttimeni liittyvän tuohon kuvauskieltoon jota en täysin kykene vieläkään ymmärtämään.
Minun näkökulmastani tilanne on seuraava: Ameeriikkalainen kirkollinen yhteisö on rakentamassa Suomen pääkaupunkiseudulle Espooseen huomattavaa rakennusta, jota tuo yhteisö nimittää temppeliksi. Samainen yhteisö on ilmoittanut, että mainittuun rakennukseen järjestetään avoin esittelytilaisuus yleisölle, ennen rakennuksen vihkimistä varsinaiseen käyttöönsä temppelinä.
Tietoisena ja kiinnostuneena tuollaisesta Suomessa hyvin ainutlaatuisesta asiasta olen noin 1 ½ aikaisemmin keskustellut asiasta asuinpaikkani paikallislehden päätoimittajan kanssa, luvaten tehdä lehdelle kuva-artikkelin edellä mainitusta asiasta. Tarkoitukseni ei ole ollut mitenkään esittää mitään tai ketään halveksuvaa tekstiä, eikä tuo po. lehti sellaista aineistoa suostuisi sivuilleen painamaan.
Liioin minulla ei ole vähäisintäkään syytä eikä tarvetta julkisesti mustamaalata ainoatakaan kirkkoa. Tarkoitukseni oli nimenomaisesti tuottaa mahdollisimman objektiivinen artikkeli johon olen jo etukäteen yrittänyt monipuolisesti perehtyä.
Nyttemmin on käynyt ilmi, ettei minulla suomalaisena ja Suomen kansalaisen olekaan mahdollisuutta tuon lupaukseni täyttämiseen, vaan vieraan valtion kirkkokunta rakentaa Suomeen rakennuksia joita ei edes niiden esittelypäivinä saa kuvata siinä laajuudessa mitä Pohjosmainen demokratia jo vuosikymmeniä on edellyttänyt.
Olemme Suomessa jo pitkään olleet vapaita miehiä vapaassa maassa jossa ketään ei tuomita rikollisiksi, ennen kuin rikos on tehty ja tutkittu. Nyt ollaan toteuttamassa ennakkosensuuria joka saattaa olla aivan laillisuuden rajoilla.
En liioin usko sanotun kirkon imagon maassamme ainakaan paranevan ylläsanotun menettelyn johdosta. Olen myös täysin varma, että asiassa on minun lisäkseni huomattava joukko muitakin pettyneitä.
Edelleen voin vakuuttaa, etten liioin tule tekemään asiasta negatiivista juttua. Kirkon omat asiaa koskevat lehdistö tiedotteet varmastikin tulen aikanaan tarkoin tutkimaan.
Siinä minun selitykseni mahdollisiin ylilyönteihini, - jos niitä nyt ollenkaan oli. Tilanne näytti kärjistyvän enemmänkin vasta minut Carmeneita koskevan avaukseni poiston jälkeen.
Tiedän, ettei millekään suuttumukselle ole asiallisia eikä varsinkaan kristillisen etiikan mukaisia hyväksyttäviä perusteita. Aina on katsottava, - ainakin minun, myös peiliin. Onneksi usein löydän väärät teot pelkästään omasta peilistäni, eikä syyllisiä sen kauempaa tarvitse tavallisesti hakea
Edelleen voin rehellisesti sanoa arvostavani kovasti palstalle kirjoittavia mormoneja.
Mitä tulee rekisteröitymiseen, minun osaltani se merkitsee sitä, että käytän aina samaa nimimerkkiä, enkä milloinkaan avaa keskustelusivuja jotka lähettävät evästeitä. Tähän minulla on kokemukseen perustuvia hyviä syitä. Tarvittaessa tulen esiin aivan omana persoonanani.
Minä olen osaltani kanteeseen vastannut. Olkaa hyvä ja tehkää johtopäätökset, tässä minä olen, niin kuin entinen Martti.
Keskimääräistä enemmän kuolevainen Turust
No joko sinulle valkenee mormonismin syvin olemus? Onko se sinusta tämän kaiken jälkeen Jumalasta?
Miksi siitä pitäisi tehdä objektiivinen "juttu" lehteen koska tilanne on tämä ja se uskonto on sitä mitä se on?
Eikö olisi paremmpi pysyä kaukana koko temppelistä?
tyrmistynyt monestakin asiasta. Minä kuitenkin yritän edelleen välttää tunnustamasta toisten vääriä tekoja. Parhaillaan monet näyttävät uskovan pelastuvansa tunnustamalla toisten väärät teot.
Temppeli on ja tulee olemaan kumajainen Espoossa. Tämä taas johtuu puhtaasti mormonien omista toimista.
Minun on paras pysytellä erossa koko jutusta.
Turust
Mormonit pitävät itse huolta huolellisesti räätälöidystä mainostamisestaan. Oman ladun hiihtäjät eivät ole heidän suosiossaan missään yhteydessä.
Olet varmaankin jo huomannut, ettei sinunkaan kannata liittyä MAP-kirkkoon.
näkökulmasta käsitettä uskonvapaus, jota kovasti arvostan kuten pohjoismaista avointa demokratiaakin. Tiukasti ottaen mormonismissa ei näyttäisi täyttyvän kaikki uskonvapauden peruselementit. MAP-kirkkoon ei kukaan voi liittyä omalla päätöksellään.
Turust
tuo taas on?
Voisitko yst. valaista asiaa hieman ennekuin ihan pakahdut omaan viisauteesi?
Kuule ystäväni, kyllä tulee olemaan monia lehtijuttuja ilman sinuakin. Jumalan työ menee eteenpäin huolimatta valokuvauskiellosta temppelin sisällä tai ei... huolimatta teidän palstalaisten panettelusta tai ei. Tekeekö se vähemmän pahaksi arvostelusi kun tekeydyt "tavalliseksi syntiseksi"
sitähä me kaiki ollaan, ja kuitenkin kirkko avaa ovet jokaiselle ennekuin pyhittää rakennuksen Herralle. Mitä väärää tai pahaa siinä on? Mikä sinua siinä loukkaa? Etkö voi sanoa omassa kodissasi miten haluat vieraittesi käyttäytyvän? Sitä paitsi temppeli EI OLE VIERAAN VALTION rakennus vaan se on SUOMALAINEN rakennus. Kirkko on JOKA MAASSA maan lakien alainen ja toimii niitten puitteissa JOKA asiassa. Eli voit olla varma, ettei ole mitään lain vastaista tapahtumassa. kirkko toimii yli 160 maassa ja temppeleitäkin on maailmassa jo yli 120 vaikka tämä onkin ensimmäinen Suomessa.
Jos olet tulossa lehdistön edustajana saat oman lehdistökansiosi kuvineen päivineen niinkuin kaikissa sivistyneissä piireissä on tapana.
Unohdin rekisteröityä... olen siis Josefina.
Ottakaa ajoissa yhteys paikalliseen terveystarkastajaan, niin toimitte temppelin kuolleittenkastamisaltaan kanssa Suomen lain mukaan. Terveydenhoidon tasomme on korkea ja allasvesien hygieniasta ollaan Suomessa tarkkoja. Erityisen tarkkaa on tietysti juuri lämpimien vesien kanssa, varsinkin jos niissä kastetaan vainajia siltä varalta, että nämä tahtovat kuoltuaan liittyä kirkkoonne.
joille sinänsä on täysi oikeus. Erityisesti arvostan esiintuloasi juuri nyt. Uskosta riippumatta eri ihmisillä on erilaisia arvomaailmoja jotka eivät sinänsä tee toista ihmistä toista paremmaksi, eikä varsinkaan huonommaksi.
Tiedät hyvä Josefina pyrkimykseni elää tämän periaatteen mukaan.
Kuitenkaan en voi mitään pettymyksilleni jota syntisenä ihmisenä koen, - tosin harvoin.
Osittain uskontoon liittyvä kulttuurillinen taustamme ja siihen liittyvä totuuden sekä rehtiyden käsite poikkeaa toisistaan. Kumman syyksi se on luettava? Toisten ihmisten syntien tunnustaminen ei meitä auta vähääkään.
Minä koen, esiteltävän temppelirakennuksen oven vedetyn kiinni edestäni. Toinen vaihtoehto tietysti on, että olen paisunut niin isoksi, etten avoimestakaan ovesta mahdu.
Pohdin kyllä vaihtoehtoja kykyjeni mukaan. Valitettavasti en täysin kykene ymmärtämään panetteluksi edellä olevaa kirjoitustani jossa puran omia tuntojani, olivatpa ne oikeita tai vääriä.
Kiitos, että vastasit.
Turust
ollenkaan filosofia vaan Anna-Sofia, joka taas juontuu edesmenneen äitini etunimistä. Anna-Sofiassa olen myös etevämpi kuin varsinaisessa filosofiassa.
En liioin usko pakahtuvani niinkään viisauteeni, pakahtumisvaara minulla toki on, keuhkojeni kapasiteeti on alle 25 % ikäiseni normaaliarvosta.
Tätä pakahtumisvaaraa nimitetään myö COPD. Vaivan olen saanut omien väärien tekojeni takia. Viisauden sanan noudattamisella voi välttyä edellä mainitulta. ;)
Tavallista enemmän kuolevainen Turust
molemmat samaa tasoa!!
Kysymys vielä sinulle: "miten mielestäsi totuuden ja rehtiyden käsitteemme poikkeaa toisistaan?"
Toisekseen ei kukaan ole vetänyt temppelin ovea edestäsi kiinni, päinvastoin sinulle on esitetty avoin kutsu sinne katsomaan omin silmin miltä se näyttää ja mitä tunteita se sydämessäsi herättää.
Olen pahoillani jos koet pettymystä jota en ole enkä usko että kukaan muukaan kirkostamme sinulle halunnut tuottaa.
Panetteluksi olen kokenut ne väärät sivulinkit muka garmenteistamme sekä myöskin ne halventavat puheet niistä.
Siihen olen pettynyt myös sinun kohdallasi-
vaikka yleensä ottaen olet ollutkin asialinjalla ja olen nauttinut huumoristasi jopa vakavien asioiden kanssa.
Äitinikin aina sanoi että huumorinkukka on parhain.Sen avulla jaksaa paljon.
"Nyttemmin on käynyt ilmi, ettei minulla suomalaisena ja Suomen kansalaisen olekaan mahdollisuutta tuon lupaukseni täyttämiseen, vaan vieraan valtion kirkkokunta rakentaa Suomeen rakennuksia joita ei edes niiden esittelypäivinä saa kuvata"
Nykyään on niin paljon hyviä pieniä kameroita, että voit hyvin kuvata salaa. Aivan varmasti siellä kuvaavat muutkin.
puheistani ja löysään omaa pipoani? Luen myös kahdeksannen käskyn uudelleen ja huolellisesti.
Turust
"Tiukasti ottaen mormonismissa ei näyttäisi täyttyvän kaikki uskonvapauden peruselelmentit. MAP-kirkkoon ei kukaan voi liittyä omalla päätöksellään."
Tuo on minulle täysin uusi kriteeri. Ensinnäkin kenenkään ei pitäisi liittyä minkään muun kuin omasta päätöksestä.
Jos tarkoitat "omalla päätöksellä" sitä, että pitää täyttää tiedyt ehdot ennenkuin liitty kirkkoon, niin minusta siinä ei voi olla mitään uskonvapautta loukaavaa. Eri uskontokunnilla on jäseniään varten omat tasovaatimukset ja sen vuoksi on oikein varmistua, että kirkkoon liittyvä henkilö valmis mukautumaan niihin. Esimerkiksi juutalainen uskonto vaatii uskontoon liittyvältä ympärileikausta. Sekä juutalaisilla että muslimeilla on erilaisia ruokasäädöksiä, joita niihin liittyvien odotetaan sopeutuvan. Samoin MAP-kirkko edelyttää, että kirkkoon liittyvä henkilö omaksuu viisauden sanan ja noudattaa sitä. Samoin on perusteltua edelyttää uudelta jäseneltä lojalisuutta kirkkoa kohtaan. Tämä kaikki pohjautuu luonnollisesti omaan uskonnolliseen vakaumukseen.
On täysin abssurdia toimia muulla tavoin.
et kuitenkaan vastannut kysymykseni miten mielestäsi totuuden ja rehtiyden käsityksemme eroavat toisistaan?
Kyllä sinä minulle kelpaat hyvänä lähimmäsienä ja ystävänä ihan omana itsenäsikin ilman mitään pipon löysäämistäkin...
kiristyyhän se itsekultakin aina välillä.... ihmisiä kun vaan kaikki ollaan!
Olisiko puutetta rehtiydestä? Minun käsitykseni mukaan totuus ei ole aivan yksiselitteinen. Totuuden tuntu vaihtelee riippuen mm. uskonnollisista taustoistamme.
Asia tulee selkeästi esiin mm. eriuskoisten avioliitoissa jotka yleensä onnistuvat vain silloin kuin molemmat ovat hyvin avarakatseisia, toinen osapuoli on alistuva tai toinen muuttaa käsityksiään.
Mikään edellä mainituista ei kuitenkaan luo ehdotonta harmoniaa, koska juuri uskonkulttuuri, jossa osapuolet ovat pitkään eläneet, on jättänyt jälkensä ja osapuolten käsitys totuudesta poikkeaa toisistaan.
Edellä sanotusta johtuen tuskin olen kertaakaan palstalla nimittänyt ketään valehtelijaksi. Tämä johtuu siitä että miellän eri uskonnoissa totuuden käsitteen hieman vaihtelevan.
Hyvin selviä eroja on esimerkiksi katolilaisten ja ev.luttien välillä. Tietysti olen luttina estynyt esittämästä puolueetonta arviota. Nuorin tyttäreni on asunut kymmenisen vuotta katolisessa maassa. Olen ollut siellä itsekin muutaman 3 kuukauden jakson. Tuohon katoliseen kulttuuriin kuuluu mm. että kaukainenkin haave voidaan kertoa siten että ymmärrän sen jo tapahtuneena tosiasiana.
Kysyessäni myöhemmin asiasta saan kuulla toinen toistaan omituisempia selityksiä, jotka helposti luterilaisesta tuntuvat suoranaisilta valheilta.
Tarkemmin mietittäessä eivät ne sitä kuitenkaan ole, eivät myöskään minun mielestäni aivan rehtiä totuutta, minä olen nimittänyt niitä "manjana" jutuiksi jota ei pidä ottaa aivan ev.lutin vakavuudella.
Tietysti tuollaisten seikkojen huomaaminen perustuu taas siihen kulttuuriin jossa itse olen elänyt ja varttunut.
Tällaista totuuden eri tavoin käsittämisen arvelen usein olevan eräänä syynä myös mormonien ja muiden uskontojen välisissä ristiriidoissa.
Tahalliset solvaukset eivät tietystikään kuulu ollenkaan edellä mainittuihin ryhmiin.
Ei liioin itse usein harrastamani "kaunokirjallinen" tuotanto, joka on tarkoitettu enemmänkin viihteeksi eikä varsinaisena tarkoituksena ole ketään loukata. "Taiteen laji" on tietysti hyvin vaativa, jossa minulla tapahtuu ylilyöntejä jolloin alun perin hyvä tarkoitus kääntyy itseään vastaan.
Perusluonteeni nyt vaan näyttää olevan sellainen, että lähes joka asiassa näen minua huvittavia piirteitä, jotka tuon välillä julki liian rohkeasti loukaten lähimmäisiäni.
Että sellainen rehellisyys ja sellainen rehti. En täysin ymmärrä miten tässä voi ketään osoittaa.
Tämä oli omaa Anna-Sofista pohdiskeluani.
Turust
Totta on sanomasi siitä, että kirkkokunnat yleensäkin asettavat tietyt kriteerit jäsenilleen. Samoin kaikki yhteisöt edellyttävät lojaliteettia.
MAP-kirkon jäseneksi hyväksyminen tapahtuu kuitenkin muista poikkeavalla tavalla siten, etteivät jäseneksi hyväksymisen(kaste)yhteydessä kerrota jäsenelle kaikkea sitä (säännöt) joka uudelle jäsenelle myöhemmin tulee eteen.
Asiasta ei ole olemassa varsinaista juuri tähän asiaan kirjoitettuja säädöksiä eikä liioin KO: n ennakkopäätöksiä.
Sopimusoikeutta voitaneen tiukasti tulkiten laajentaa myös kirkkoihin. Tämä merkitsee sitä että kaikki sopimukseen liittyvät tiedossa olevat tiedot tulee saattaa sopijapuolten (kirkko/kastettava) tietoon jo esisopimusvaiheessa.
Mikäli voidaan osoittaa, ettei näin ole tapahtunut seuraa sanktiot, jotka voivat johtaa paitsi sopimuksen purkamiseen, myös esimerkiksi erikseen osoitetun vahingon korvaamiseen.
En väitä esimerkin olevan realisoitavissa, ei ainakaan yleisen syyttäjän toimesta.
Turust
Ota itse yhteys Espoon kaupungin terveystarkastajiin, jos et usko. Allasvedet tutkitaan ja samoin altaiden ympäristöstä otetaan säännöllisesti pintapuhtausnäytteitä. Suomessa ei ihmisten terveyttä ole lupa vaarantaa myöskään tarjoamalla ruokaa, jota on säilytetty väärässä lämpötilassa tai liian pitkään.
Selvitä asia.
toimivat kunnallisen eläinlääkintähallinoon alaisina. Tarkastusvaltuuksiltaan he ovat verrattavissa poliisiin ja heidät on pakko päästää sisälle. Tarvittaessa he voivat ottaa mm. valokuvia.
Kenen tahansa ilmoituksesta heidän on tultava paikalle. Tahallinen väärä hälytys on kuitenkin rangaistava.
Parhaillaan olevan pandemiavaaran takia erityisesti vesitutkimuksia ollaan tehostamassa. Mielestäni olisi aihellista tutkia olisivatko kuolleiden kuivakasteet tilapäisesti mahdollisia.
Turust
Juovatko mormonit kastevettä?
eivät varsinaisesti juo kastevettä. Vedessä seisominen ja siihen upotettaessa vesi kuitenkin koskettaa eräitä limakalvoja, jolloin vedessä olevat bakteerit voivat aiheuttaa tulehdussairauksia. Tämän vuoksi terveystarkastus asettaa varsin suuria vaatimuksia allasvesille ja valvoo niitä tarkasti.
Samoin mm. yleiset uimarannat ovat terveysvalvonnan alaisia ja pelkästään kolibakteeri on usein johtanut uimarannan sulkemiseen.
Turust
Neuvomallasi tavallasi siis toimivat hartaat Herraa seuraavat Kristyt?
Te mormonit olette nyt profeettanne Tapanin Ensimmäisen käskystä kirjoituslakossa. Etkö huomannut?
sentään olevan jokusen joka noudattaa kieltoja ja käskyjä.
Turust
Ja pannaanko kasteveteen klooria?
Että meitä on moneksi? ;-)
Emme ole pelkästään sokeita yhtä johtajaa seuraavia henkilöitä...
MOT.
Aina löytyy poikeeus säännölle... ;-)
Minäkin se vaan kirjoittelen täällä vaikka muut eivät sitä tee.
Yritän vaan tehdä sen niin että en turhaan kiihkoile...
MUTTA: Vaikka totesinkin aikaisemmin että en enää täällä kirjkoittele niin sekin lupaus ei kauaa kestänyt ....
Soisin kyllä että Joti kertoisi että seuraavatko uskovat Kristityt maan lakeja vai ei....
Ja uskooko hän olevansa rehellinen lakeja seuraava oikea Kristitty?
Esimerkiksi moniresistentin bakteerin kantajuus on aina este altaassa toimituksiin osallistuville. Ehdottomasti on huolehdittava siitä, etteivät muut toimitettavat eivätkä toimittajat joudu bakteerille alttiiksi.
Mikäli tiedetään jonkun kastettavan tai kastajan kantaneen moniresistenttien gramne-gatiivisten bakteereita kantajan kuntoutus on suunniteltava ennen toimituksia huolellisesti etukäteen yhdessä Espoon kaupungin sairaanhoitopiirin hygieniayksikön kanssa.
Erityisesti on huomattava, että mikäli kantajalla on avoimia haavoja tai virtsakatetri, tartunnan
riski muille toimitettaville altaan, pesutilojen ym. välityksellä on merkittävä.
Muiden ohella myös salmonella bakteerin osalta toimituksissa pitää olla riittävä hygienia sekä säädösten mukainen kontrolli. Todetut laiminlyönnit voivat johtaa sanktioihin.
Espoossa allasvesien laatua valvotaan huolellisesti. Tarkastuskäyntien yhteydessä otetaan ennalta laaditun ohjelman mukaisesti allasvesistä näytteitä laboratorioon tutkittavaksi.
Tutkimustuloksista lähetetään tieto altaan omistajalle tai haltijalle, allaspisteessä tutkimustodistus saatetaan käyttäjien nähtäväksi.
Ympäristökeskus valvoo myös hotellien, ravintoloiden, erilaisten kuntoutus- ym. laitosten sekä matkustajalaivojen uima-, pore- ja terapia-altaita. Altaiden tarkastuskäyntejä tehtiin vuonna 2005 kaikkiaan noin 500.
Altaiden käytöstä vastaavan tulee olla nimetty henkilö, joka vastaa laitteiden käytöstä, kunnossapidosta, päivittäisestä veden laadun tarkkailusta ja vedenkäyttöpäiväkirjasta.
Altaiden veden tulee aina olla käsiteltyä siten että se estää sairautta aiheuttavien mikro-organismien leviämisen veden välityksellä ja pitää näin veden hygieenisesti moitteettomana.
Lisäksi vedenkäsittely tekee altaissa suoritettavista toimituksista miellyttävän kokemuksen. Veden tulee olla kirkasta ja ärsyttää mahdollisimman vähän silmiä, limakalvoja ja ihoa.
Allasvedessä ei myöskään saa olla osoitettavissa ulosteperäisiä kolibakteereja eikä korva- ja silmätulehduksia aiheuttavia Pseudomonos aeruginosa -bakteereita.
Vedenkäsittelyn ja desinfioinnin tulee toimia niin, että toimitettavien jäljiltä vedessä viihtyy korkeintaan 100 bakteeria millilitrassa. Ihmisen ihossa näitä bakteereita piilee miljoonia jotka jäävät veteen ellei sitä ole asianmukaisesti käsitelty.
Turust
äärimmäisen lähellä rikokseen yllyttämistä jonka yrityskin on rangaistava.
Turust
peli. tai leikki.
aina löytyy uusia tapoja voittaa.
Kloori hallejuja!
Ja autoillessa olemme kukin oman maailmamme herra, päättäen itsemme ja ja mahdollisesti muidenkin kohtalosta...
Mutta Jotilta tuskin vastausta tähän tulee... Karrikoiden ja yleistäen (mikä ei ole hyväksi) näin vosiin todeta,,....
Mitkä ne säännöt ovat, joita ei kerrota uudelle jäsenelle? Lähetyssaarnajien kuuluu selvittää kasteelle pyrkivälle, miten hänen odotetaan elävän kasteen jälkeen. En tiedä,mitä sääntöä jätetään kertomatta.
Josefiina kuoli jo monta vuotta sitten.
Jos tästä tulee joku Pohjois-Korea-palsta, jossa kaikki Suurta Johtajaa ja hänen oppejaan arvosteleva kirjoittelu poistetaan, täytyy ryhtyä kirjoittelemaan mormonismista jossain muualla.
No en sentään usko ylläpidon menevän sellaiseen retkuun, että ottaisivat Tapanin tai vastaavan tyypin tänne sheriffiksi.
Mielestäni tämä kohkaaminen pyhistä alusvaatteista saa naurttavia mittasuhteita mormonien osalta, että minun on kannettava korteni kekoon tässä asiassa.
Ohessa on linkki videolle, joka saattaa loukata joidenkin mieltä, mutta mielestäni se on hyvin havainnollistava esimerkki siitä kuinka ohjelmoitua mormonien loukkaantuminen on alusvaateasiassa.
http://www.buzzpatrol.com/news/tv/banned-south-park-scientology-episode-003546.php
Mormonioppi on se, että pyhistä alusvaatteista ja temppeleistä ei saa puhua, koska ne ovat niin pyhiä asioita, mutta mitään oppia ei ole siitä ettei pyhistä asioista saisi puhua.
Loogista ?
Ehkäpä sadan vuoden päästä tosimormonit kirkkain silmin väittävät, että mitään pyhiä alusvaatteita ole ollut, eikä ne ole mitään virallista oppia.
Missä mormonien pyhissä kirjoissa on selitetty oppi garmenttien pitämisestä aina päällä?
Olen kirjoittanut ateismiosioon asiallisia ja ateismiin liittyviä viestejä, jotka kuitenkin käsittelevät myös positiivisesti Jumalaa. Kaikki viestini on hetimiten poistettu, vaikka niissä ei mielestäni ollut mitään loukkaavaa. Mielestäni ateismiosion sheriffillä on noussut valta hattuun. Hän ei selvästikkään välitä mitä viestit koskevat, jos niissä ei pilkata,vaan kehutaan Jumalaa, ne poistetaan.
Tosi tiukka linja heidän sheriffillään. En tiedä, miten itse aikoisit viestejä poistella, mutta ateismiosion sheriffeillä taitaa olla suomi24 poistettujen viestien ennätykset.
ATEISTIEN PALSTALLA YLISTÄÄ JUMALAA, JOTA EI OLE OLEMASSA?????????????????????????????????????????
OLETKOHAN IHAN TERVE..
Islam-palstalla sheriffi poistaa n. 90 % viesteistä. Lisäksi palstan päällä uhataan poliisilla kriittisesti kirjoittavia. Käykää tutkimassa jos ette usko.
seriffiksi onhan yks anti Erinbossa sellaisissa tehtävissä että se tietäätarkalleen mihin kirjoitat vaikka käyttäisitkin eri niminmerkkejä!!
M.O.T.
Eli vaikka en tähän panekkaan omaa nimmariani se kyllä tietääkuka olen ja luultavasti hänen takiaan postilaatikkoni täyttyy jatkuvasti roskamailista. Roskamailin tulo on huomattavasti lisääntynyt 24seen tuloni jälkeeen.
Ei tämä ole niin vakavaa ihan tosi hei.
Mikä muuten on mainitsemasi "Erinbo"? Ja kenestä antista puhut, joka on siellä "Erinbossa" jossakin tietämissäsi "tehtävissä"?
netissä surffaillessa selaimen asetukset pitää olla siten asetettu, etteivät cookies (evästeet) tiedostot pääse koneelle. Paras varmistus on käyttää sellaista Proxya joka estää oman palvelimen IP osoitteen näkymisen. Myös eräillä palomuureilla voidaan estää IP osoitteen näkymästä kokonaan.
Rekisteröityminen palveluihin vaatii yleensä aina evästeet joten mille tahansa sivuille ei pidä rekisteröityä. Mielestäni rekisteröitymistä ei pidä tehdä ainoallekaan keskustelusivulle, siitä tuppaa aina seuraamaan ongelmia.
Ainoa tapa päästä eroon ylettömästä roskapostista on vaihtaa sähköposti osoite. Siltikin koneelle saattaa jäädä koodia joka lähettää koneen käyttäjän tietoja uudelleen ja uudelleen. Idex.dat tiedostojen tyhjennyskään ei aina auta.
Minulle ei tule ainoatakaan roskapostia. Eniro ei liioin omin voimin saa selville IP osoitettani siinä tarvitaan poliisi.
Turust
Tänään päivätyssä Tietokone lehden uutisessa sanotaan mm. seuraavaa:
Microsoftin mukaan uhkaa voi vähentää tavallisilla tietoturvamenetelmillä, eli palomuurin ja virustorjunnan käytöllä. Yhtiö myös kehottaa välttämään asiattomia web-sivustoja ja tuntemattomilta henkilöiltä tulleiden sähköpostiliitteiden avaamista.
Jos uhalta haluaa suojautua kunnolla, täytyy Internet Explorerin active scripting -ominaisuus ottaa pois käytöstä. Samalla tosin joidenkin nettisivujen toiminnot saattavat muuttua toimimattomiksi.
Tietoturvayhtiöt antavat melko suoria neuvoja toisestakin vaihtoehdosta. Esimerkiksi F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppönen kehottaa yhtiön blogissa: "Ota pois käytöstä Internet Explorerin active scripting tai vaihda mihin tahansa toiseen selaimeen. Ei välttämättä Firefoxiin - vain mihin tahansa muuhun selaimeen."
Eli jo pitkään on tiedetty IE selaimen olevan epäsopiva nettikäyttöön.
Turust
Olisi täyskatastrofi, jos Tapani pääsisi sheriffiksi!!!! Sananvapaus häviäisi saman tien.
Etkö Tapani tajua, että vain puolueeton henkilö voi olla sheriffi??? Se et ainakaan voi olla sinä. Se ei voi olla äärikiihkoilija mormoni kuten sinä tai vastaavasti kiihko-antimormoni; eikä mielestäni ex-mormonikaan. Kyllä sen täytyy olla joku, joka ei ole minkään uskontokunnanedustaja. Paras olisi ateisti tai antagonisti.
Ainakaan sellaista jota kiinostaisi tätäkin palstaa seurata.
Ainut hyvä ratkaisu jonka olen nähnyt toimivat on esim. soc.religion.mormon - ryhmän moderointi niin että siinä 3 henkilöä (2 ei-mormonia ja 1 mormoni - ainakin näin on ollut) tekevät niin että jos 2 on sitä mieltä että poistetaan artikkeli, niin sitten se lähtee...
rekisteröitynyt nimimerkki, joka on kirjoitellut riittävän kauan ja osoittanut maltillisuutta sekä siisteyttä kirjoituksissaan.
Jos vielä hieman harkintakykyä riittää niin minulle homma on ok.
Saa uskoa vaikka Urantiaan.
Militsin homma on tietysti äärimmäisen vaikea. Minä olen taipuvainen kannattamaan sinua militsiksimme, jospa saisit minutkin hieman asiallisemmille linjoille.
Kehotan sinua suoralta kädeltä ilmoittautumaan tehtävään.
Olit kateissa.
Tässä lisäys juuri toisaalla käymäämme keskusteluun.
Jumalan siunausta
jari laurila
VOIKO PAKANA PELASTUA?
Minkälainen ikuinen kohtalo on ihmisellä joka ei eläissään ole kuullut evankeliumia, eikä Jeesuksesta sanaakaan? (Joh 3:16, Room 1:16, 1 Kor 1:18, Ef 2:9)
Eikö ole epäoikeudenmukaista, jos kaikille ihmisille ei suoda pelastumisen mahdollisuutta? (1 Piet 1:5,9-25) Moni on ehtinyt kuolla ennen kuin evankeliumin valo on saapunut.
Nykyaikana pakanoiksi ymmärretään kaikki ne jotka eivät kuulu Raamattua Jumalan sanana pitävään kristinuskon piiriin, ja jotka eivät ole saaneet pelastussanomaa Jeesuksesta. (Hebr 5:9-10, 8:10, Room 10:9-10, 11:26, Mark 16:15-16)
Jeesuksen Kristuksen rakkaus ei kuitenkaan rajoitu minkään tietyn ihmisryhmän sisään.
Monet kuvittelevat että oma uskonyhteisö on ainoa mahdollinen missä voi pelastua, ja siksi tuomitsevat muut. (Matt 7:1-5, Luuk 6:37-38) Tämä on vakava erehdys. On tärkeätä ja selvää ymmärtää kuitenkin myös, että ihmisen tulee seurata aina kaikkea valoa minkä ymmärtää hyväksi ja oikeaksi sillä hetkellä, ja olla näin rehellinen myös itselleen. Ihmisen pitää aina pyrkiä tekemään hyvää. (Jaak 2:14-26) Rakastava Luojamme on oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. (1 Moos 18:25, Jes 30:18, Ps 96:10, 97:2, 103:6, Snl 29:26, Room 3:29)
On tärkeätä ymmärtää että sielun kuolemattomuusoppi, jota on juurtunut kristinuskoonkin, on kreikkalaista filosofiaa ja spiritismiä. Raamattu opettaa, että Jeesus kutsuu kuolleet joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen. (Joh 15:28-29, Apt 24:15, 1 Tess 4:16-17, Ilm 20) Mitään “välitilaa,” jossa ihmiset odottaisivat ylösnousemusta, tai uutta armon aikaa tai -valtakuntaa tietoisessa tilassa ei ole olemassa. Ainoa“välitila” on kuoleman tiedoton uni; (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) Raamattu opettaa, että Jeesuksella on tullessaan palkka mukanaan, ja kohtalot ovat silloin päätetty jokaisen ihmisen kohdalla lopullisesti. (Matt 16:27, Ilm 22:12)
Oikeudenmukainen Jumala huomioi aina ihmisen tiedon ja ymmärryksen, ja katsoo miten uskollinen ihminen on sille valolle minkä on saanut ja ymmärtää oikeaksi. (Luuk 12:47-48)
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä. Monilla on puutteellinen ymmärrys jumaluusopeista, ja monet eivät ole koskaan pelastussanomaa kuulleet. Vaikka näin olisi, pakanoiden joukossa on ollut aina ihmisiä jotka kuitenkin palvelevat Jumalaa. Ihminen voi noudattaa Jumalan periaatteita, vaikka ei ole kirjoitettua siveyslakia koskaan kuullut, tai kuullut sanaakaan Kristuksesta.
Pakana voi näin tietämättäänkin palvella Jumalaa. (Room 2:12-16) Monet ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta tehneet paljon hyvää, vaikka toiset lukisivat heitä pakanoiksi tai harhaoppisiksi. Omatunto on Jumalan Hengen lahja. (Matt 22:36-40, 25:31,-46, 7:19-23)
Jumala tietenkin huolehtii kaikista sieluista jotka on itse Luonut. Herra kysyy kuitenkin ihmisen suostumusta yhteistyöhön, ja vilpittömyyttä ihmisen ymmärrykselle oikeasta ja väärästä. Pakanoille Jumalan ääni puhunut luonnossa. He ovat katselleet Jumalan suuria luomistekoja, ja ymmärtäneet Jumalan olemassa olon; “Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he voivat kyllä nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa ovat maailman luomisesta lähtien olleet nähtävissä ja havaittavissa Hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.” (Room 1:18-20) Jakeet 21-22 kuvaa miten käy niille jotka tuntevat Jumalan, mutta Hänet kieltävät mielessään ja teoissaan. (1 Kor 1:18)
Kuolleillekin on julistettu evankeliumi, vaikka sitä ei olisi kukaan ihminen heille puhunut. (1 Piet 4:6) Monet ihmiset etsivät Jumalaa, vaikka Jeesusta ei kukaan saarnaa. (Apt 17:27) Monet voivat olla tietoisia Jeesuksen olemassaolosta, vaikka eivät ole saaneet käytännön uskon tietoa. (Ps 87:4-6)
Evankeliumi julistetaan koko maailmaan. (1 Tim 3:16, Luuk 2:30-32, Apt 26:23, Matt 12:18-21, 28:18-20, Room 10:11-18, 15:12) Jeesuksessa on siunaus kaikille kansoille. (Gal 3:14, Dan 7:14, 1 Kor 12:13, Jes 11:10, 55:5)
Lisää aiheen läheltä:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- ”Onko kuolemanjälkeiselle pelastumisen mahdollisuudelle Raamatullisia perusteita? Osasto 14.
- ”Kuolleiden tila?” Os. 14.
- ”Mitä on Pyhän Hengen pilkka?” Os. 1.
- ”Kun Jumala kutsuu ihmistä parannukseen.” Os.3.
- ”Mikä on syntiä?” Os. 4.
- ”Epäpuhtaat ajatukset. Voiko ihminen tehdä ajatuksissaan syntiä?” Os. 5.
- ”Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
- ”Mitä usko on?” Os 5.
- ”Jumalan lapseus” Os. 5.
- ”Pyhitys maailmassa.” Os. 5
- ”Kristityn kilvoitus ja itsekieltäymys.” Os. 5.
- ”Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
- ”Spiritismi. Ihmeet merkkeinä” Os. 13.
- ”Hurmokset ja ihmeet” Os. 13.
- ”Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen. Os. 10.
Minusta aloittajan ajatus palstan sherififtä on kannatettava.
Ei ole.
Katsotaampa...
"Olen ehdottanut, että suomi24 muuttaisi palstan nimeksi mormonien vastustajat ellei sinne saada sheriffiä. Ellei muutosta tule, palstan voisi myös sulkea."
A-haa siis jos keskustellaan asioista, jotka eivät ole mormonien mieleen niin palsta pitäisi sulkea. Aloittaja siis ehdottaa yleistä mielipidesensuuria kun keskustelu ei pysyttele hänen toivomissaan uomissa.
No suomi24:n ylläpito taisi ainakin 2006 olla ihan hyvin ajantasalla missä mennään. Hymistelijät pysykööt siellä nenskun palstalla jos jutustelu täällä tuntuu liian vaikealta.
Siinä mielessä kyllä ymmärrän turhautumisenne ettei teitä kukaan vähänkään täyspäinen voi millään muotoa ottaa tosissaan. Teillä on lähinnä jonkin verran viihdearvoa - jos sitäkään.
Mielikuvitusjuttunne ovat niin pähkähulluja, mahdottomia ja ristiriitaisia että luonnollisesti teidät ajetaan jokaisen aloituksen jälkeen lapsellisen helposti nurkkaan.
Ei tähän mikään sensuuri auta koska asianne on yksinkertaisesti silkkaa huuhaata.
Onhan Tapanilla huumoriakin: hän esittää itseään palstan sheriffiksi!
Tarkoitus on sensuroida kaikki kriittiset mielipiteet
TODELLA KALLIIKSI KÄYVÄÄ huuhaata!
Tule keskustelemaan mormonismista on tämän mormonipalstan otsake.
Kutsuhan käsittää meitä kaikkia kirjoittamaan ja sanomaan mielipiteemme mormonismista. Ja mormonismihan käsittää Flds, Lds sekä lukuisat muut mormonilahkot, joiden suosima kirja on Mormonikirja sen tunnetun Raamatun ohella (mikäli Raamattu on oikein käännetty). Tuo sivulause:'mikäli Raamattu on oikein käännetty' herättää jo sellaiset epäluulot, että siitä olisi aihetta tutkia enemmänkin ja
viisata - mikä siinä Raamatussa mättää, kun sen käännöksessä on niin paljon virheitä?
Ja palstan sheriffi? Hänen tulee olla puolueeton valvoja, eihän koko valvomisessa ole muuten mitään mieltä. mormoneilla on jo omia mainospalstoja, joissa he voivat julistaa mormonismiä vain omasta näkökulmastaan. Yleinen keskustelupalsta täytyy olla avoin kaikille, jossa mormonismista puhutaan uskomuksena muiden uskontojen joukossa.