Muutoin suurelta osin pätevä tv-dokumenttisarja Roomassta sai minulta miinuksen kun päätösosassa pyrittiin siistimään roomalaisen elämän eroottista puolta. Todisteltiin, että roomalaisten sukupuolista hurjastelua on liioiteltu.
Pompeijissa kyllä esitellään jonkin verran eroottisia seinämaalauksia mutta esimerkiksi kaikkein räväkimmät luomukset ovat vain tutkijoitten nähtävinä. Paikalla käyvä yleisö ei niihin pääse tutustumaan kuten ei tämäkään filmiryhmä.
Miksi suotta peitellä ja siloitella asiaa. Jos estoton seksuaalisuus kuului osan kansasta elämään ei se vähennä koko kulttuurin saavutuksia. Onko tässä joku uuspuritanismi tunkemassa historiantutkimukseen ?
Pompeijissa kyllä esitellään jonkin verran eroottisia seinämaalauksia mutta esimerkiksi kaikkein räväkimmät luomukset ovat vain tutkijoitten nähtävinä. Paikalla käyvä yleisö ei niihin pääse tutustumaan kuten ei tämäkään filmiryhmä.
Miksi suotta peitellä ja siloitella asiaa. Jos estoton seksuaalisuus kuului osan kansasta elämään ei se vähennä koko kulttuurin saavutuksia. Onko tässä joku uuspuritanismi tunkemassa historiantutkimukseen ?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sitten 70 luvun lopun jälkeen alkoi tulla muotiin "poliittinen korrektius" eli ikäviä, väkivaltaisia tai seksuaalisia juttuja pyrittiin sensuroimaan ja piilottelemaan. Ironisesti kyllä tietyt seksuaaliset vähemmistöt ovat saaneet lisää oikeuksia ja jopa normalisoitu, kun taas sitten loput ovat demonisoitu. Onneksi tämä "poliittisen korrektiuden" aikakausi näyttää olevan menossa ohi joskin hitaasti.
Minua huvitti kun kerrottiin, että sitä yhtä rakennusta oli luultu ilotaloksi mutta ("onneksi") todettiinkin kylpyläksi. Sitä ei kerrottu, eikä näytetty, että oli siellä ilotalojakin.
Katsoitko dokumentista mitään muuta kuin ne eroottiset kuvat?
Kyllä siellä mainittiin että siellä oli ilotalojakin. En myöskään ainakaan käännöksestä muista, että siinä olisi käytetty sanaa "onneksi". Käytettiinkö sitä, vai onko se oma tulkintasi? Jos on, niin tulkintasi muuttaa jutun henkeä aika tavalla.
Olisiko dokumentti ollut sitten jotenkin arvokkaampi jos siinä olisi kieriskelty roomalaisten seksuaalisuudessa?
Tuskin jokapäiväisessä elämässä heillä seksi oli sen suurempi tai pienempi asia kuin muissakaan yhteiskunnissa. Jos suuresta löytöalueesta pitäisi nostaa esiin vain yksi osa-alue, niin eikö se sinusta sitten vääristäisi kokonaiskuvaa Pompeijista ja roomalaisten elämästä?
Ja näytettiinhän tuossa dokumentissa melkoisen suoriakin kuvauksia.
Kirjoitat:
"mutta esimerkiksi kaikkein räväkimmät luomukset ovat vain tutkijoitten nähtävinä. Paikalla käyvä yleisö ei niihin pääse tutustumaan kuten ei tämäkään filmiryhmä."
Jos tämä tekstisi pitää paikkansa, niin onko minun vedettävä johtopäätös, että sinä olet näitä tutkijoita?
Jos et ole, niin mistä sinä sitten olet saannut tietosi niistä räväkämmistä luomuksista olettaen että väitteesi niiden noin totaalisesta sensuroinnista on paikkansapitävä?
Koska siinä olisi näytetty millaista seksuaalisuus oli ennen Kristinuskon tuloa. Moni ei tiedä, toiset eivät halua uskoa ja kolmannet pelkäävät että psykologiset konventiot kaatuvat kun seksuaalisesti poikkeavat ei olekaan enään mikään vähemmistö.
Miten se kristillinen moraali nyt tähän kuuluu?
Onko se sitä kun ihmisiä poltettiin noitina vai sitä että ristiretkellä vallattiinkin Konstantinopoli eikä Pyhää maata?
Tai jos haetaan esimerkkejä seksuaalisuuden puolelta, niin olisiko mahdollisesti esim. paaveissa hyviä esimerkkejä kristillisestä moraalista? Vaikka joku Borgia-sukuinen paavi. Myös se Mantovan hallitsija joka pelkäsi luovuttaa poikaansa paavin hoviin mm. sen vuoksi että huhujen mukaan paavi piti pojista, saattaisi sanoa monta sanaa kristillisestä moraalista (ellei olisi itse sattumalta kuollut kuppaan).
Olikohan kyseinen herra markiisi Francesco II Gonzaga. Tämä niille jotka ehkä haluavat lähteitä kaivella.
Muinaisina aikoina irstailtiin avoimesti. Kristinuskon saavuttua istailusta tuli varakkaan eliitin salaista hommaa ja oltiin niin pyhiä ulkoisesti. Tavalliset ihmiset taas lähinnä tapettiin jos moista tekivät ja jäivät kiinni. Lynkkaysmieliala oli kova. Ei liene vaikea arvata mistä nykyajan sulkeutunut ja tabu seksuaalisuus juontaa juurensa. Tosin pikkuhiljaa tuo on muuttamassa.
Joo, Roomassa niinkuin Ranskassakin myöhemmin eli suuri ja joutilas yläluokka, joka osasi nauttia elämästä.
Ajankuluna oli jatkuva juominen ja naiminen, siitä varmaan johtuu italialaisen perhe-ja sukukäsityksen omaleimaisuus, sitä kuvastaa myös vanha italialainen sanontakin, eli "ainoa mikä on varmaa on äiti".
Pompeijissa kyllä esitellään jonkin verran eroottisia seinämaalauksia mutta esimerkiksi kaikkein räväkimmät luomukset ovat vain tutkijoitten nähtävinä. Paikalla käyvä yleisö ei niihin pääse tutustumaan kuten ei tämäkään filmiryhmä.
----
Kummallista horinaa. Minä ainakin kävelin kaikkialla mikä vaan oli auki kaivettu.
Pompeijin eroottisista kuvista vietiin jo löydettäessä 1700-ja 1800-l. piiloon museoiden takahuoneisiin. Eivät sopineet kuvaan "ylevistä roomalaisista".
Huomasin dokumentista saman kuin ketjun aloittaja.
Se kylpylä oli esim. todennäköisesti aikamoinen ilotalo. Kylpemisen lisäksi siellä on juotu, syöty ja aika vamrasti naitukin. Tai tämä on minun arvaukseni.
Dokumentin "auktoriteetit" eli vanhat asiantuntijajorisijat vaikuttivat jotenkin viktoriaanisen sukupuolimoraalin sisäistäneiltä kalkkiksilta. Ja olivat kaikki miehiä ,siis ne jotka erotiikasta puhuivat.
Huomaistteko muuten, etät kaivauksilla oli Helsingin yliopistosta suomalainen nainen.
Siellä on Suomella/Helsingin yliopistolla "oma" alue kaivauksista, jonka tutkiminen ja kaivaminen on suomalaisten vastuulla samoin kuin muutamalla muulla ei-italialaisella tutkijaryhmällä.
Tuosta seksin siloittelusta epäilisin katolisen kirkon olevan osaltaan vsatuusssa. Halutaan tosiaan antaa italialaisten esi-isistä yliylevä kuva.
Kun en itse ohjelmaa nähnyt, niin en sitä voi kommentoida. Pompeijin bordelli kuitenkin kuuluu normaaliin turistikierrokseen (alkuperäisine mainoksineen).
Ovat luonnollisesti olleet lähes tuhannen vuoden ajanjakson aikana monien vaikutusten alaisina ja muuttuneet sen mukaan.
Etruskien kulttuuri antoi Rooman valtakunnan synnylle runsaasti vaikutteita. Erästä seikkaa etruskeissa roomalaiset pitivät kuitenkin hyvin häpeällisenä: heidän avointa suhtautumistaan seksuaalisuuteen. Etruskien pidoissa oli varsin yleistä mm. isäntäparin ja vieraiden aktit ilman kummempaa häveliäisyyttä. Roomalaisille se oli tuolloin kauhistus ja osoitus etruskien moraalisesta rappiosta. Etruskit sulautuivat roomalaisväestöön 300-100 eKr.