Jahve, Jeesus ja Pyhä Henki eivät ole yksi ja sama asia.
Jahve on olemassa.
Jeesus on Aatamin lailla täydellinen ihminen (ennen kuin Aatamista tuli synnillinen).
144 000 ihmistä pääsee Jahven luokse hallitsemaan tulevaa Valtakuntaa.
Ikuisen elämän saavat eivät asu taivaassa, vaan maan päällä Paratiisissa.
Helvetti on kuvainnollinen paikka.
Kaikki eliöt on luotu.
ja ehkä taas listaan lisää myöhemmin näitä...
Jahve on olemassa.
Jeesus on Aatamin lailla täydellinen ihminen (ennen kuin Aatamista tuli synnillinen).
144 000 ihmistä pääsee Jahven luokse hallitsemaan tulevaa Valtakuntaa.
Ikuisen elämän saavat eivät asu taivaassa, vaan maan päällä Paratiisissa.
Helvetti on kuvainnollinen paikka.
Kaikki eliöt on luotu.
ja ehkä taas listaan lisää myöhemmin näitä...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Muistetaan että tämän palstan aihe on Jehovantodistajuus, joten pysytään sen kommentoimisessa. Poistin tästä kolme kertaa puujalkavisailun Raamatusta, koska se ei liittynyt tähän avaukseen millään tavalla. Ymmärrän toki että Raamatun mukaan voisi niin halutessaan saivarrella faktaksi moniakin asioita. Tästä kiinnostuneet löytävät leikkimielisen visailun Raamattupalstalta.
Keskitytään tässä avauksessa siihen että onko Raamatussa esitetty faktana avauksessa mainitut Jehovantodistajuuden painotukset vai ei?
Itse kiinnittäisin huomiota ainakin siihen, ettei Jeesus opettanut koskaan että hänen seuraajistaan vain osa pääsisi taivaaseen, vaan kertoi että Isän luona on monta sijaa. Paavalikin julisti pääsyä taivaaseen, eikä maininnut paratiisia lohdutuspalkintona.
Raamatussa vain ilmestyskirja mainitsee 144 000 ihmistä taivaassa, mutta sekin kertoo ->etujoukosta
Ihan mitä tahansa voi väittää faktaksi.
Kyllä tuo taivas on rajattu hyvinkin tarkkaan ja sekin jotka sinne olivat menossa. He elivät Jeesusta ennen tai olivat hänen aikalaisiaan. Nykyihmisistä ei kukaan voi enää päästä taivasten valtakuntaan hallinnoimaan taivaita ja paratiisia.
Taivasten valtakunnasta on hyvin tarkka kuvaus Johanneksen ilmestyksessä hierarkiaa myöden.
Kaikkivaltias ja Karitsa, sekä vielä yksi tyhjä valtaistuin, 24 vanhinta ja vain kaksitoista apostolia sekä neljä arkkienkeliä ja 144000 vanhusrkasta ja puhdisttua oikeamielistä uskovaa miestä.
että ne 144000 ovat miehiä. Tiedän voidelluksi itseään luulevia naisia olevan olemassa. Muuttuvatko he siinä prosessissa miehiksi?
En oikein usko että monta tuhatta vuotta sitten eläneet tollot joiden sivistyksen taso on sitä luokkaa että pilkullisia ja raidallisia vuohia syntyy kun niiden juomapaikkaan laittaa raidallisen tai pilkullisen oksan ovat kelvollisia hallitsemaan nykypäivänä.
Ja sitä paitsi eikös Johannes ole jo todettu vääräksi profeetaksi?
Eli missä kohtaa Raamatussa on tuo kyseinen rajaus:
>>
Kyllä tuo taivas on rajattu hyvinkin tarkkaan ja sekin jotka sinne olivat menossa. He elivät Jeesusta ennen tai olivat hänen aikalaisiaan. Nykyihmisistä ei kukaan voi enää päästä taivasten valtakuntaan hallinnoimaan taivaita ja paratiisia.
>>
Älä laita ilmestyskirjan kuvausta siellä mainutista etujoukosta, koska etujoukon kuvaus ei voi pitää sisällään koko joukon kuvausta;)
Miksi Jeesus ei missään rajannut taivaaseen pääsyä mihinkään muuhun kuin hänen seuraamiseensa?
"1 "Älköön sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta -- enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan.
3 Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen" (Johannes 14)
Jeesus puhui tuossa opetuslapsilleen, kyllä. Opetuslapset kuitenkin ymmärsivät hänen tarkoittaneen kaikkia jotka päättävät elämässään Jeesusta seurata. Kukaan apostoleista ei käsittänyt että he olisivat millään tapaa rajoitettua joukkoa ja miksi olisikaan kun Jeesus opetti yleisesti:
"Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta" (Matt. 6:20)
Tässä paikassa käy selkeästi ilmi Paavalin käsitys että taivaassa ovat kaikki Jeesuksen seuraajat:
"Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat." (Fil. 3:14)
Ja paikat, missä taivas millään tapaa rajoitettaisiin ovat missä? Paikat missä Jeesuksen seuraajat jaettaisiin kahteen leiriin, eli taivaaseen ja paratiisiin menijäihin ovat missä? Kuvaukset etujoukoista ei kelpaa, koska ne käsittelevät vain etujoukkoja;)
Täytyy vain osata erottaa taivas (valtakunnan hallinnollinen alue) ja paratiisi toisistaan, joista kumpikaan ei ole täällä maan päällä.
Hänhän puhui tuossa esimerkki tapauksessa, jonka esitit, apostoleille ja häneen uskoviin, aivan tavallisille juutalaisille, yksinkertaisesti, vain läsnä oleville. Toisessa paikassa hän sanoo, ei kukaan nykyihminen luovu maallisesta maailmasta minun vuokseni, tosin vähän toisin sanoin vain. Eivätkä nuokaan seikat poista ihmisiltä mahdollisuutta päästä ikuiseen lepoon tuonne ihanaan paratiisiin. Jossa virtaavat elävät ja virvoittavat vedet.
Ja sittenhän vielä viimeisellä tuomiolla kaikki
jaetaan kahteen leiriin, joista toiset jää jäljelle ja toiset joutuvat kadotukseen. Mutta he jotka ovat jo taivaissa, ovat tuomionsa saaneet, heidät on tulessa puhdistettu, muut odottavat tuonelassa ylösnostoaan siihen asti.
Aarre taivaissa kyllä merkitsee rakkautta Jumalaa kohtaan sekä uskollisuutta ei sen kummempaan.
>>
Täytyy vain osata erottaa taivas (valtakunnan hallinnollinen alue) ja paratiisi toisistaan, joista kumpikaan ei ole täällä maan päällä.
>>
Mutta kun tuollaista erotusta ei Raamatusta löydy?
>>
Hänhän puhui tuossa esimerkki tapauksessa, jonka esitit, apostoleille ja häneen uskoviin, aivan tavallisille juutalaisille, yksinkertaisesti, vain läsnä oleville.
>>
Kuitenkaan hän ei missään tarkentanut että kyse olisi vain heistä. Missään Jeesus tai apostolit eivät Raamatussa ole tehneet jakoa taivaaseen ja paratiisiin. Jehovantodistajuuteen on siksi vaikea uskoa kun sanasta ei kyseisiä opetuksia löydy.
>>
Aarre taivaissa kyllä merkitsee rakkautta Jumalaa kohtaan sekä uskollisuutta ei sen kummempaan.
>>
Ovatko rakkaus ja uskollisuus paikkoja?
"->siellä
Jeesus oli ensimmäinen, joka meni taivaaseen. Ne uskon miehet ja naiset, jotka kuolivat ennen Jeesusta, eivät menneet taivaaseen. Esimerkkinä Daavid "Daavid ei todellakaan noussut taivaisiin, vaan hän itse sanoo:´Jehova sanoi minun Herralleni:"Istu minun oikealla puolellani, kunnes panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi."(Apt.2:34) "Lisäksi kukaan ei ole noussut taivaaseen paitsi hän, joka laskeutui taivaasta, Ihmisen Poika."(Joh.3:13)Ne jotka kuolivat ennen Jeesusta( joka meni taivaaseen ja sanoi seuraajilleen menevänsä valmistamaan heille sijaa) eivät menneet taivaaseen, ei edes Johannes Kastaja (Matteus 11:11).
Ennen Jeesusta kuolleilla uskollisilla on ylösnousemustoivo "Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin..."(Joh. 5:28)
Heprealaiskirjeessä luetellaan uskon miehiä ja naisia, mutta he eivät menneet taivaaseen vaan odottavat ylösnousemusta maan päälle, samoin kuin ne miljoonat, jotka eivät kuulu niihin, jotka tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaasta.
Ilmestys kirjassa sanotaan että nämä 144000 hakllitsevat maata.
Tosi on, että niillä, jotka ovat Jeesuksen hallitsijatovereita, on tärkeä tehtävä, hallita maata (ihmisiä).
Kaikki eivät mene taivaaseen.Esim.Daavid Jumalan sydämen mukainen mies,ei mennyt sinne Apt.2:34.
Johannes ei mennyt taivaaseen Matt.11:11.Katso myös Psa 37:9,11,29 sillä se osoittaa että toiset perivät maan.--1Mo 1:26 osoittaa Jumalan alkuperäisen tarkoituksen,eli maasta huolehtimisen ja siinä olevasta eläinelämästä.Adamin taivaaseen menemisestä ei sanota mitään. 1Mo2:16,17 Jumala varoittaa menettelystä joka johtaisi kuolemaan,joka olisi rangaistus tottelemattomuudesta,se ei ollut ovi parenpaan elämään taivaassa.
Joh.14:2,3 Jeesus osoittaa ,että hänen uskolliset apostolinsa,joille hän puhui,olisivat aikanaan hänen Isänsä "talossa",taivaassa,Jeesuksen kanssa.Mutta hän ei tässä sano,kuinka monta muuta heidän lisäkseen menisi taivaaseen.
Joh.1:12,13 Huomaa että tekstiyhteys viittaa jakeessa 11 Jeesuksen "omiin",juutalaisiin.Kaikki ne,jotka ottivat hänet vastaan hänen tullessaan heidän luokseen ensimmäisellä vuosisadalla,tulivat Jumalan lapsiksi,ja heidän odotteena oli elämä taivaassa.Raamatunkohdassa olevat verbit ovat menneessä aikamuodossa,joten tämä kohta ei viittaa kaikkiin ihmisiin,joista on tullut kristittyjä sen jälkeen.
Viittauksia "Uudessa testamentissä" mainittuihein kohtiin jotka osoittavat että kristityt palkitaan elämällä täällä maan päällä: Matt.5:5, 6:9,10,(Jumalan tahto maan suhteen=1 Mo.1:28 Jes.45:18)Mat.25:31-33,40,46(huomaa ettei "lampaat samoja kuin kuninkaan veljet,jotka ovat "taivaallisesta kutsumisesta osalliset(Hep.2:2:10-3:1) ) Joh.10:16,2Piet.3:13 ja vielä Ilm.7:3,4, 14:1-3.
Entä kuinka monelle esitetään taivaallinen toivo? Luuk.12:32 ja Ilm.14:1-3 .
Onko luku 144000 sitten vain vertauskuvallinen ? Vastausilmenee siitä,että mainittuaan täsmälleen nuo 144000 Ilm.7:9 puhuu "suuresta joukosta,jota kukaan ei kyennyt laskemaan". Jos luku 144000 ei olisi kirjaimellinen,ei olisi mielekästä asettaa sitä "suuren joukon" vastakohdaksi. Se,että pitää tuota lukua kirjaimellisena,on sopusoinnussa Matteuksen 22:14 kanssa,jossa Jeesus sanoo taivasten Valtakunnasta:"Monet ovat kutsuttuja,mutta HARVAT valittuja."
"Suureen joukkoon"kuuluvat taas eivät mene taivaaseen,sillä Ilmestys ei sano heistä,niin kuin se sanoo 144000:sta,että heidät on "ostettu maasta" olemaan Kristuksen kanssa taivaallisella Siioninvuorella(Ilm.14:1-3)
Paljon Raamatun kohtia katsottavaksi,mutta toivon että etsit ja luet ne,koska ne auttavat ymmärtämisessä.Hyviä lukuhaluja Sinulle ja muillekkin asiasta kiinnostuneille.
Jäännös luokka elää ja voi hyvin.
Oletko nähnyt listaa ketkä osallistuvat vuosittain leipään ja viiniin.
Matt.11:11
"11 "Totisesti: yksikään naisesta syntynyt ei ole ollut Johannes Kastajaa suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on taivasten valtakunnassa, on suurempi kuin hän."
Miten sinä tuosta väännät, ettei Johannes mennyt taivaaseen? Taivasten valtakunta ei ole sama kuin Taivas. Huomaa Jeesuksen ensimmäiset sanat: Naisesta syntynyt, eli lihasta syntynyt. Jeesus viittasi eräässä kohtaa, että Taivasten valtakunta on keskellänne, Hän tarkoitti itseään. Eli, vähäisinkin joka on Hänessä, on suurempi kuin Johannes, joka oli vain lihasta syntynyt, ei Hengestä.
"Joh.1:12,13 Huomaa että tekstiyhteys viittaa jakeessa 11 Jeesuksen "omiin",juutalaisiin.Kaikki ne,jotka ottivat hänet vastaan hänen tullessaan heidän luokseen ensimmäisellä vuosisadalla,tulivat Jumalan lapsiksi,ja heidän odotteena oli elämä taivaassa.Raamatunkohdassa olevat verbit ovat menneessä aikamuodossa,joten tämä kohta ei viittaa kaikkiin ihmisiin,joista on tullut kristittyjä sen jälkeen."
Väärin. Room.8:14-17" 14 Kaikki, joita Jumalan Henki johtaa, ovat Jumalan lapsia. 15 Te ette ole saaneet orjuuden henkeä, joka saattaisi teidät jälleen pelon valtaan. Olette saaneet Hengen, joka antaa meille lapsen oikeuden, ja niin me huudamme: "Abba! Isä!" 16 Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. 17 Mutta jos olemme lapsia, olemme myös perillisiä, Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa; jos kerran kärsimme yhdessä Kristuksen kanssa, pääsemme myös osallisiksi samasta kirkkaudesta kuin hän."
Paavali myös opettaa, että kaikki ovat yhtä Kristuksessa, juutalaiset, kreikkalaiset jne. Eivät vain "Omat" juutalaiset, kuten väität!
Mitä teillä oikein opetetaan? Toivottomuutta ja alistumista?
Tuo Paavalin kirjoitus kertoo sen, että otappa Jeesus sydämeesi, niin saat Pyhän Hengen kasteen ja olet Jumalan lapsi, nykymuodossa, tänäänkin!
Suosittelen lukemaan luvun 8 ajatuksella, onko Jumalan lapseus vain menneiden sukupolvien etuoikeus vai ei?
Hitsi, mitä harhaoppia te opetatte. Susia lampaiden vaatteissa??? Pistää vihaksi!
MUTTA OLISIKO SE RAKKAUTTA,JOKA ON TUNTOMERKKINÄ KRISTUKSEN SEURAAJILLE ?
NÄEN ETTÄ ON HYÖDYTÖNTÄ KOMMENTOIDA KIRJOITTELUASI,KOSKA HALUSI ON VAIN VÄITELLÄ. MINÄ PUOLESTANI OLEN KIRJOITELLUT SIITÄ MITÄ RAAMATTU OPETTAA.JA KAIKKI AIHEET ISÄSTÄ,POJASTA JA PYHÄSTÄHENGESTÄ KUIN JEESUKSEN JUMALUUDESTA ON KAIT KÄSITELTY,MINUN PUOLESTANI SAAT PITÄÄ KANTASI NIISTÄ,SILTI PIENI VIHJE LOPUKSI.KAIKESSA HILJAISUUDESSA LUE AJATUKSEN KANSSA JA MIETI UUDELLEEN JOHDONMUKSISESTI AJATELLEN NIITÄ RAAMATUN PAIKKOJA JOTKA TODISTAVAT TOISTA MIHIN USKOT.ILOISTA KEVÄTTÄ SINULLE
Nilkkaan? Millä pystyt kiistämään Paavalin opetuksen? Et millään. Et myöskään Room.9:5 sanamuotoa, paitsi teidän käännöksellänne.
Juu, pohdin ja mietin, rukoilenkin. Mieti itse kummasta suhtautumisesta Jeesus itse pitää, siitä että hän on vain kuuliainen (mikä? Ihminen? Enkeli?) henkilö raamatussa, joka täytti Jumalan tahdon, vai itse Jumala, joka uhrasi ihmisten edestä itse?
Kyllä minä rakastan enemmän Jumalaa, joka omalla verellään (joka teidän käännöksessänne sekin oli vääritelty "omansa verelllä") lunasti meidät vapaksi synnin orjuudesta ja sovitti syntimme ristillä (ei paalulla).
Kyllä minuakin pistäisi vihaksi, kun alkaa JT-totuus murentua ja mieleen hiipii epäilys...."Mitä jos Jeesus sittenkin oli sitä mitä hän väitti, eikä yhtään alempi ja minä olen pitänyt hän Jumalaa alempana...."
Jeesus nimittäin käytti itsestään täysin samoja nimityksiä kuin Vanhassa testamentissa käytettiin Jumalasta....;)
Kummankohan tässä pitää uskoaan pohtia? Kumpi tuo enemmän Jumalalle kunniaa ja kirkastaa Herraamme Kristusta? Hänen Jumalan pitäminen vai ylienkeli Mikaelina (joka on ihan soopaa!).
Niin, kyllä kanssani on varmaan hyödytöntä kommentoida, koska voi osoittaa muutamat jehovien kulmakivet sahanpuruksi, joka ei kestä tarkempaa tarkastelua... (Jeesuksen ylösnousemusruumis, Pyhän Hengen persoonallisuus).
Minun haluni ei ole väitellä, vaan osoittaa sinulle kuka Herra Jeesus on. Hän on tie, totuus ja elämä. Kuka muu voi olla sitä? Jumala. Jeesus nosti teoillaan itsensä Jumalan asemaan ja kuka muu sen voi tehdä kuin Jumala itse?
Jeesus Kristus on Herra, Messias ja Jumalan Poika. Pyhä Henki kirkastaa Häntä ja todistaa Hänestä. Jeesus on kanssamme aikojen loppuun asti.
Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti (on muuten Jumalan määritelmä...;))! Halleluja.Aamen.
ja sitten kaikesta VT seuran opetuksista faktoja jäsenilleen.
Kai itsekin ymmärrät, jos olis kyse faktoista JT järjestössä olisi satoja miljoonia jäseniä.
Saanko lainata tuota joskus?
onneksemme!