Paljokohan JT-järjestö maailmanlaajuisesti tienaa perimällä korkoa lainoista, joita se myöntää seurakunnille?
Otetaan huomioon, että JT-järjestö on saanut rahat nimenomaan lahjoituksina seurakunnilta ja sitten se lainaa samat rahat takaisin korkoa vastaan.
Valtakunnan palveluksemme 4/1986 s. 5
Myöhemmin, kun rahaa tähän rahastoon on kertynyt riittävästi, seurakunnat jotka ovat rakentamassa valtakunnansalia itselleen tai ostamassa sellaista tai laajentamassa jo olemassa olevaa saliaan, voivat pyytää lainaa Seuran valtakunnansalirahastosta. Salia käyttävä seurakunta tai seurakunnat maksavat nuo lainat takaisin. Seurakunnat maksavat lainatuista varoista myös kohtuullista korkoa, joka tasaa rahan arvon alenemisen vaikutusta ja kartuttaa osaltaan rahaston varoja.
Valtakunnan palveluksemme 12/1993 s. 3
Palvelusvuoden 1993 aikana sai viisi seurakuntaa lainan valtakunnansalirahastosta. Julistajat ovat todella ilahduttavalla tavalla antaneet taloudellista tukea tälle rahastolle. Seurakunnille lainatut rahat palaavat rahastoon korkoineen, niin että kaikkia lahjoitettuja rahoja voidaan käyttää vuodesta toiseen uusien valtakunnansalien rakentamiseen.
Otetaan huomioon, että JT-järjestö on saanut rahat nimenomaan lahjoituksina seurakunnilta ja sitten se lainaa samat rahat takaisin korkoa vastaan.
Valtakunnan palveluksemme 4/1986 s. 5
Myöhemmin, kun rahaa tähän rahastoon on kertynyt riittävästi, seurakunnat jotka ovat rakentamassa valtakunnansalia itselleen tai ostamassa sellaista tai laajentamassa jo olemassa olevaa saliaan, voivat pyytää lainaa Seuran valtakunnansalirahastosta. Salia käyttävä seurakunta tai seurakunnat maksavat nuo lainat takaisin. Seurakunnat maksavat lainatuista varoista myös kohtuullista korkoa, joka tasaa rahan arvon alenemisen vaikutusta ja kartuttaa osaltaan rahaston varoja.
Valtakunnan palveluksemme 12/1993 s. 3
Palvelusvuoden 1993 aikana sai viisi seurakuntaa lainan valtakunnansalirahastosta. Julistajat ovat todella ilahduttavalla tavalla antaneet taloudellista tukea tälle rahastolle. Seurakunnille lainatut rahat palaavat rahastoon korkoineen, niin että kaikkia lahjoitettuja rahoja voidaan käyttää vuodesta toiseen uusien valtakunnansalien rakentamiseen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
en osaa arvioida paljonko korkotuloa JT-järjestölle kertyy ja pysyykö se mainitussa rahastossa vai tuloutetaanko sitä jonnekin muualle.
joka tapauksessa korkoa ei kristillisessä mielessä uskonveljiltään ole oikein periä.
>>Seurakunnat maksavat lainatuista varoista myös kohtuullista korkoa, joka tasaa rahan arvon alenemisen vaikutusta ja kartuttaa osaltaan rahaston varoja.
>jos maksettu korko kartuttaa rahaston varoja kysymyksessä on koronkiskonta, ja kristillisessä mielessä eittämättä arveluttavaa.<
Koronkiskonta on rikos, josta on säädetty laissa rangaistus. Rahoituslaitoksissa ei siis mielestäsi työskentele kunnon kristittyjä, vaan todella törkeitä rikollisia.
Mielestäni seurakuntalaisten lahjoittamia varoja on hoidettava viisaasti, eikä tunkea niitä menemään holtittomasti.
Pitäisikö valtakunnan salia hankkivien seurakuntalaisten sitten ottaa lainaa pankista ja maksaa kovempaa korkoa ym. kulunkeja? Salirahastosta otetun lainan korot palautuvat muiden seurakuntien käytettäväksi samaan tarkoitukseen.
Kyllähän kaiken saa halutessaan vaikuttamaan kyseenalaiselta. Varsinkin, jos ei oikein ymmärrä asioita...
>>Koronkiskonta on rikos, josta on säädetty laissa rangaistus. Rahoituslaitoksissa ei siis mielestäsi työskentele kunnon kristittyjä, vaan todella törkeitä rikollisia.
kartuttamaan varojaan.
Erona on se että pankki maksaa saamastaan tuotosta veroa mutta seura kiertää veron ja tulouttaa kauken koron itselleen.
Taas näemme, kuinka veronkierto toimii seurassa.
Uskonnon nimissä voidaan tehdä mitä vaan.
Jos seuralle tulee paljon korkotuloja olisi syytä sijoittaa ne korkeakorkoisille tileille tai pelata kunnon kasinopeliä muiden uskontojen tapaan.
Luterilaiset pelaavat avoimesti keasinopelejä saamillaan verotuloilla. Sen verran ovat häpeissään etteivät osta aseteollisuuden tai tupakkateollisuuden osakkeita.
Jehovantodistajat taas eivät piittaa siitä mistä osaketulot tulevat kunhan vain tulevat.
Raamatustakin löytyy puolustelevat jumalansanat kasinopelien hyödyntämiseen.
Mutta löytyy myös sellaiset jumalansanat jotka kieltävät kasinopelin.
Todistajat valitsevat jumalansanoista itseään hyödyttävät lauseet.
Sellaista on seuran kasinopeli, kaksinaamaista ja häpeämätöntä.
Käytännössä se vähäinen koron kautta tullut karttuminen käytetään myös rahattomien maiden rakennushankkesiin.Onhan tietysti selvää, että Jt:t mieluimmin ohjaavat pankin sijasta ne varat tuleviin rakennushankkeisiin. Pankki tarvitsee lainoihinsa vakuuksia, mitä taas seuran lainoihin ei tietääkseni tarvita. Sitten vielä naapuriseurakunnat avustavat kykyjensä mukaan heikompia seurakuntia, näin ainakin meillä on tehty.Siten se tasaus käytännössä menee.
"Monissa maissa paikalliset todistajat eivät kuitenkaan pysty heikon taloudellisen tilanteensa vuoksi rahoittamaan valtakunnansalien rakentamista, ellei heitä aluksi avusteta. Vuonna 1999 Jehovan todistajat käynnistivät siksi ohjelman, jonka turvin köyhiin maihin rakennetaan valtakunnansaleja varakkaammista maista saatavin lahjoitusvaroin"
"Kun tämä rakennusohjelma käynnistyi vuonna 1999, sen piiriin kuului noin 40 köyhää maata. Sittemmin se on ulotettu 116 maahan, ja se koskee yli puolta eri puolilla maailmaa toimivista Jehovan todistajien seurakunnista. Viiden viime vuoden aikana tällä tavalla on rakennettu yli 9 000 valtakunnansalia, keskimäärin yli viisi uutta salia joka päivä! Silti näihin 116 maahan tarvittaisiin vielä 14 500 uutta salia"-w04 1/11
-05 vuonna tiedossa olevia tulevia hankkeita.
• Valtakunnansaleja köyhiin maihin: 2 180
• Konventtisaleja: 15
• Haaratoimistoja: 10
"-05 vuonna tiedossa olevia tulevia hankkeita.
• Valtakunnansaleja köyhiin maihin: 2 180
• Konventtisaleja: 15
• Haaratoimistoja: 10"
Kukas nuo rakennukset niitten valmistuttua omistaa?
Jotenkin vaikuttaa siltä että tuo tasaus auttaa lopulta eniten "järjestön" omaisuuden karttumista.
Muut seurakunnat maksaa. Paikalliset rakentavat talkoilla ja huolehtivat ylläpitokustannuksista. Järjestö keskittyy omistamiseen.
Lainaus: "Käytännössä se vähäinen koron kautta tullut karttuminen käytetään myös rahattomien maiden rakennushankkesiin.
Lainaus: "Viiden viime vuoden aikana tällä tavalla on rakennettu yli 9 000 valtakunnansalia."
Jos _osalla_ korkoja pystytään tuohon, niin mikä mahtaa olla koko potti. Jääköhän yhteiskunta nuolemaan näppejään jonkin taloudellisen silmänkääntötempun takia.
>>>Järjestö keskittyy omistamiseen.
Selvästikää et nyt tiedä mistä kirjoitat, jos ajattelet vain koroilla noita rakenneltavan.
Kysehän on erillisestä rahastosta jota on siihen tarkoitukseen kartutettu pitkän ajan kuluessa. Korkohan on osaltaan tasaamassa inflaation vaikutusta ja ylijäämä sitten kartuttaa samaista rakennusrahastoa.
Köyhien maiden osalta tilanne on sellainen, että takaisinmaksua tuskin odotetaankaan.
Lainaus: "Selvästikää et nyt tiedä mistä kirjoitat, jos ajattelet vain koroilla noita rakenneltavan."
Ai, minäkö. Minähän vain kommentoin kirjoitustasi. Miten minä voisin tietää teidän raha-asioista. Kerro niin, että poistat epäilyjä, etkä lisää niitä.
Mutta nyt kun on oikein tekijämies itse, fegr, läsnä, niin voitaneen esittää uudestaan tämän säikeen varsinainen kysymys:
"Paljokohan JT-järjestö maailmanlaajuisesti tienaa perimällä korkoa lainoista, joita se myöntää seurakunnille? "
Toivottavasti saadaan myös vastaus. Mahdollisimman lyhyt ja tarkka, niinkuin ainoastaan jt:t osaavat.
Minulla ei ole siitä tietoa, mutta toivotaan että mahdollisimman paljon, koska noita saleja kehitysmaihin paljon tarvitaan. Kehittyneissä maissahan rahastoa ei kovinkaan taajaan tarvita, koska seurakunnilla pääsääntöisesti on salinsa.
Kehitysmaissahan ei ole rahaa joten korkojakaan ei tule, joten olisiko vastaus kysymykseen, että ei varmaankaan paljon mitään.
Lisäksi alkuperäinen "tienaaminen" oli rakennusrahaston kartuttamista, siis rahoja, joilla noita köyhien maiden saleja nyt parasta aikaa rakennetaan.
"Jos haaratoimisto sijaisee kehitysmaassa, niin kuluja ei voi kovin pitkään peittää savella tai kananmunilla. Jossain vaiheessa tarvitaan kylmää käteistä."
Tuskin sen savimajan rakennuskustannukset, saati ylläpito kauheasti maksaa. Mutta jos se olisikin hieno sali, niin kuka sen omistaa? Paikallinen seurakunta, vai Vartiotorni-seura?
>>joilla noita köyhien maiden saleja nyt parasta aikaa rakennetaan.
Muista nyt kuitenkin muistuttaa ihmisiä siitä, että ns. köyhissä maissa rakentaminen maksaa murto-osan siitä mitä se kehittyneimmissä kustantaa. Seuran kassaa ei havahduta millään tavalla kehitysmaiden rakennushankkeet. Oli niitä sitten vaikka mainitsemasi parituhatta kipaletta.
Semminkin kun vaikka mitä sanot niin kyllä ne veljenne sielläkin haluavat avustaa ja auttaa järjestöä pienillä lahjoituksillaan, jotka ovat suhteessa rakennuskustannuksien kanssa monen muun taloudellisesti vahvemmankin maan kanssa.
>>Paljonko tästä omistamisesta on tuloja?
Unohdatko kenties tietoisesti sen, että viime vuosina seura on myynyt ja pyrkii kai edelleenkin myymään omistamiaan rakennuksia? Se etu omistamisessa onkin katsos, että myymisestä saa mukavasti nettoa, varsinkin nykyisillä kiinteistömarkkinoilla. Eipä ihme siis, että seura haluaakin päästä joistain "tarpeettomista" kiinteistöistä eroon.
Ja mitä tulee mainostamaasi omistamisen taloudellisuuteen niin älä unohda sitä faktaa, että kaikessa rakentamisessa työn osuus on todella suuri menoerä kokonaiskustannuksista. Sehän seuralla on järjestäen hoidettu täysin ilmaiseksi. Paikallisilla veljillä on ammattitaitoa tätä varten. Pullakahveen hinnalla salit on pääsääntöisesti rakennettu. Ja nekin suffet on jonkun veljen rouva keittänyt sekä veli itse pullat kustantanut.
Kas kun vartiotornikin on kehoittanut hankkimaan käytännöllisiä ammatteja, onko peräti maininnut rakentamisen osaamisen hyödyistä ja siitä kuinka siitä on etua sitten paratiisissa. Aijai sentään mitä velikultia
"Kehitysmaissahan ei ole rahaa"
Juu, ei ole rahaa eikä sähköä, televisiota, radiota tai puhelintakaan.
Onhan kehitysmaissa rahaa. Arveluni on, että siellä ei vielä olla yhtä maallistuneita kuin länsimaissa, joten saatetaan antaa ne viimeisetkin roposet "Herran työhön".
Jos on näyttää faktoja osoittaaksesi että olen väärässä, niin teepä se.
Jos rakentaminen on ilmaista niin mistä sitten johtuu, että "vain" 2100 salia oli suunnitelmissa nyt rakentaa, vaikka tarvetta löytyy 10000 enemmän? Eikö "omistamista" kannattaisi kasvattaa mahdollisimman rajusti, jos se nyt noin kannattavaksi on todettu.
Kuten huomasit ohjelma kattaa yli sata maata, joten "savimajoista" ei kauttaaltaan ole kyse. Köyhässä maassa voi olla myös kylmäkin.
>>>niin kyllä ne veljenne sielläkin haluavat avustaa ja auttaa järjestöä pienillä lahjoituksillaan,
>>>joten saatetaan antaa ne viimeisetkin roposet "Herran työhön">Onhan kehitysmaissa rahaa>En ole samaa mielta Valkilan selityksista raha-asioissa. Olin itse Betelissa yli kymmenen vuotta, ja nimenomaan osastolla, jossa tiedettiin raha-asioista. Ainoita "luxuksia" joita muistan oli taloon ostettu auto automaattivaihteistolla, kun ilmeisesti ulkomaalaisena ei osannut manuaalilla ajaa. Siis Mouritz.>Kyseinen luxusvehje oli ruman oranssin varinen Ford Taunus>Kerran Sveitsin koordinaattori lahetettiin Ruotsiin laivalla vahan paremmassa hytissa, mutta homma meni pilalla kun ei osannut kayttaa lammonsaadinta, eika pyytaa apua. Oli palellut koko matkan.>Kun olin Betelissa, 3/5 haaratmsto-komitean jasenesta ajoi melko
vanhoilla autoilla. Ne 2 muuta ajoivat samanlaisilla kuin suurin
osa kansasta. Ostivat ne omilla rahoillaan.>Itse olen ollut Betelaikoinani ainaskin kolme haarat.komitean jesenen kanssa ulkom. matkalla samassa kohteessa sammaan aikaan: Nykissa, Balttiassa ja Saksassa. Asuivat niin kuin muutkin. Missa vaitetty luxusmatkustaminen?>NOH, ainakin silloin kun mina olin JT, rahavirrat olivat nimen-
omaan vauraista maista koyhiin maihin
En muista yhtaan tilannetta toisinpain.
Tulin myos tuntemaan koyhien maitten JT-johtajia; asuvat yhta
vaatimattomasti kuin muutkin, ajavat vanhoilla romuilla niin
kuin muutkin.
MiSSA LUOPPISTEN VAITTAMA "LUXUS"? >Aluksi joku provosoi kertomalla luxuselamaa viettavista johtajista.
Ja kun mina, omiin kokemuksiin nojaten selitan asian olevan toisin, niin sitten sanotaankin: Juu, ei Suomessa, vaan "jossain" muualla.
Nyt kerron: Olen vieraillut kymmenissa Beteleissa ja lahetys- kodeissa, kaikilla mahdollisilla mantereilla. Usein yopyen.
Missaan en ole kohdannut luoppisten vaittamaa luxusta, vaan kaikki on ollut hyvin tarkoituksenmukaista.
Minne ne luxuspaikat nyt siirretaan, arvoisat luoppikset?
Kuuhun, marsiin, jupiteriin?>Kaikki jotka ovat olleet edes vahan JT-toiminnassa mukana, tietavat etta vauraitten maitten todistajat auttavat koyhemmissa maissa asuvia. Nain tapahtuu seka kollektiivisesti eli jarjesto-tasolla etta yksityisesti. Itse olen ollut aktiivisesti mukana molemmissa.
Rakennetaan saleja, haaratoimistoja, konventtisaleja jne. autetaan muutenkin. Itse olen lahjoittanut taxin ja tavallisen auton kokoajanpalveluksen edistamiseen. Tiedan etta monet muut toimivat samoin.
En tiedä käytäntöä, mutta oletetaan että seura. Sitten vain osoittamaan omistuksen hyödyt ja tulot,,,
>>>Unohdatko kenties tietoisesti sen, että viime vuosina seura on myynyt ja pyrkii kai edelleenkin myymään omistamiaan rakennuksia?
>>Kun tämä rakennusohjelma käynnistyi vuonna 1999, sen piiriin kuului noin 40 köyhää maata. Sittemmin se on ulotettu 116 maahan, ja se koskee yli puolta eri puolilla maailmaa toimivista Jehovan todistajien seurakunnista. Viiden viime vuoden aikana tällä tavalla on rakennettu yli 9 000 valtakunnansalia, keskimäärin yli viisi uutta salia joka päivä!
-05 vuonna tiedossa olevia tulevia hankkeita.
• Valtakunnansaleja köyhiin maihin: 2 180
• Konventtisaleja: 15
• Haaratoimistoja: 10
>>>'JT:t Oy' on ollut rahantekokone perustamisestaan asti
Tässä vielä pari näytettä siitä kuinka rahaa tehtiin.
"Jo heinäkuussa vuonna 1879 aivan ensimmäisessä englanninkielisessä Vartiotornissa ilmoitettiin, että ne, jotka olivat liian köyhiä voidakseen maksaa tilauksesta (silloin ainoastaan 50 senttiä vuodessa), voisivat saada sen ilmaiseksi, kunhan vain lähettäisivät kirjeitse pyyntönsä"vj
"Vuonna 1881 ja sen jälkeen levitettiin ilmaiseksi arviolta 1,2 miljoonaa kappaletta julkaisua Food for Thinking Christians (Ruokaa ajatteleville kristityille). Monet näistä olivat 162-sivuisia kirjoja, toiset sanomalehtikokoa. Seuraavina vuosina julkaistiin kymmeniä erikokoisia traktaatteja. Suurin osa näistä (kirjaimellisesti satoja miljoonia kappaleita) levitettiin maksutta. Traktaattien ja muiden ilmaisjulkaisujen määrä kasvoi jatkuvasti. Yksistään vuonna 1915 maailmanlaajuiseen levitykseen toimitettiin raporttien mukaan 50 miljoonaa ilmaista traktaattia noin 30 kielellä."
"Kiertokirje-nimisessä palvelusohjelehtisessä (engl.) 1.10.1920 ollut lausunto: ”Jätettyäsi [128-sivuisen] kirjasen käy noiden ihmisten luona uudelleen kymmenen päivän kuluttua ottamassa selvää, ovatko he lukeneet sen. Jos eivät, niin pyydä heitä palauttamaan kirja ja anna heille heidän rahansa takaisin. Kerro heille, että et ole kirjakauppias, vaan että olet kiinnostunut tämän lohduttavan ja ilahduttavan sanoman kertomisesta jokaiselle ja että jos he eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita asiasta, joka koskee hyvin läheisesti heitä – – haluat viedä kirjan jollekulle sellaiselle, joka on kiinnostunut.”
>>Mikseivät sitten rakenna salejaan itse?
Avustaminen omien kykyjen mukaan on toinen asia kuin rakentaa.
>>On joo, mutta sitten on toinen juttu kenellä ne rahat on.
Siinähän se idea onkin. Jos kehitysmaissa rakentaminen maksaisi samanverran kuin esim Suomessa niin rakennettavien salien määrä olisi kymmenissä laskettavissa. Mutta kun se on seuran kannalta (rahan arvon ottaen huomioon eri maissa) erittäin halpaa lystiä niin miksei se panostaisi myös kehitysmaihin.
Senkin takia, että kehittyneimmissä maissa kasvuprosentit ovat muutenkin kohta miinusmerkkisiä jos eivät ole jo. Eli jos tarjolla on halvalla kasvuprosentin kasvua ja tilastojen korjailua niin tokihan se tilaisuus käytetään.
>>Tämä alkaa mennä kohta samaa rataa kuin h2o:n luksuselämästä kirjoittelu
Mikä siinä h20:ssa niin kiehtoo, että sitä pitää jatkuvasti lainailla? Varsinkin kun lainaukset on yksinomaa oletetun jt:n tekstejä.
Sitäpaitsi on aivan normaalia ja erittäin toivottavaakin, että jossain keskustellaan pääkallopaikan edustajien mahdollisista eduista. Jos muistat sanonnan, että valta turmelee ja ehdoton valta turmelee ehdottomasti niin ei ole lainkaan huono asia, että asiasta käydään keskustelua. Tässä Jehovan todistajien hierarkiassa kun valta on nimenomaa ehdotonta ylimmässä päässä.
>>Jos se on Wallkilliin toimintansa keskittänyt, kai on tarkoituksenmukaista myydä entisiä toimistorakennuksia pois?
Totta.
Väittäisin sen lisäksi vielä, että rooklynin kiinteistön/jen hinta on noussut sitten ostamisen wallkilliä "hieman" enemmän? Se myydään mistä enemmän saadaan. Ihan normaalia siis.
>>>Eli jos tarjolla on halvalla kasvuprosentin kasvua ja tilastojen korjailua niin tokihan se tilaisuus käytetään.
>>Todellisen määrän voisi jättää täysin arvioiden varaan.
Ja herättää entistä enemmän luottamusta.
>>Nythän se vielä tilstointitavasta johtuen on reilusti alakantissa.
Tilastointitavoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka paljon julistajiksi ihmisiä kastetaan. Tilaston kasvuprosenttisena pitäminen on sinänsä hyvä koska se näyttää firman todellisen menosuunnan. Tokihan se varmasti muutetaan jossain vaiheessa ja keksitään jokin paremmalta näyttävä järjestely.
...älytöntähän se on Erkkoakaan tituleerata Suomen rikkaimmaksi mieheksi. Tuskin siltäkään käteistä paljoakaan löytyy. Tiedä vaikka Sinä oletkin oikeasti se Suomen rikkain... mistäs sitä tietää....
...ovat kuin syöttimurut kalastus altaalla. Niillähän sitä parhaiten saalista saadaan.
Osa vastauksestasi näytti menevän minun kysymykseen nähden sivuraiteelle.
"Mikseivät sitten rakenna salejaan itse?"
En tiedä tarkoitatko tuolla rahoitusta vai varsinaista rakentamista. Jos rakentamista, niin en tiedä. Ehkeivät osaa rakentaa yhtä tehokkaasti kuin Vts:n rakennusporukat.
Jos taas tarkoitit miksi heidän salirakentamistaan rahoitetaan keskusjohtoisesti, niin ehkei heillä ole tarpeeksi rahaa tai luottoa paikallisista pankeista.
Kuinka moni suomalainen ostaa asuntonsa käteisellä? Aika moni joutuu tyytymään lainaan ja sen lyhentämiseen.
>>Koskaan kukaan ei ole osoittanut sitä hyötyjää, ei edes Franz!!!! Asuntovaunu tuntuu ihmeen vähäiseltä majapaikalta esittelemiisi hyötyihin nähden.
Spekulaatio nro1
Oletuksena on yleensä ollut se, että toimessaan olevat "ylemmät virkamiehet" voivat toimessaan hyödyntää myös itse silloin tällöin seuran varallisuutta. Kun toimesta lentää pihalle, kuten Franz, loppuu hyötyminenkin. Silloin kukaan ei koskaan näekään rahaa, mutta voi käyttää sitä. Tämä siis spekulaatio toki, mutta onko sittenkään niin mahdoton vaihtoehto?
Kertauksen vuoksi: Valta turmelee ja ehdoton valta ehdottomasti. Jt -järjestön ylin poppoo on vallassaan ehdoton.
>>kukaan ei ole osoittanut sitä hyötyjää, ei edes Franz!
Spekulaatio nro2
Kirjassaan tämä herra ymmärtääkseni haluaa vielä uskoa järjestön olevan jollain tapaa jumalan asialla. Ehkä sen vuoksi ei halua puhua mammonasta?
vai menestyviä bisnesmiehiä valikoituu haaratoimistoon ja sen yhteyteen!!
>>>Tilastointitavoilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka paljon julistajiksi ihmisiä kastetaan>Ja herättää entistä enemmän luottamusta.
>>>Kun toimesta lentää pihalle, kuten Franz, loppuu hyötyminenkin.
Franzin ajoista on kulunut jo kauan joten paljon on ehtinyt muuttua.
Disclaimer: mitään en asiasta omakohtaisesti tiedä enkä yritä esittääkään tietäväni, joten tällaiset heitot tulee käsittää vain ja ainostaan spekulatiivisena keskusteluna.
mammona on kuitenkin jo niin suuri että jotain merkitystä sillä täytyy olla.
Minusta seura on rakentanut varoillaan kultaisen vasukan Aaronin tapaan ja aineet kerättiin jäseniltä ja muiltakin jotka vain antoivat varojaan seuran käyttöön.
Nyt tuo vasikka on jo niin mahtava etteivät yksittäiset ihmiset enää pysty sitä pitämään kurissa ja oikealla paikallaan palvonnan kohteena. Samalla tavalla kuin kultavasikkaa palvottiin Aaronin aikaan.
Ehkäpä joskus tulee uusi Mooses joka hajoittaa tuon ylisuuren vasikan ja palauttaa asiat normaalitilaan.
Kai nyt ymmärsitte että kultainen vasikka on yhtäkuin Vartiotorniseura.
Vartiotorniseura on todistajien epäjumala. Sieltä tulevat kaikki jumalaiset ilmoitukset ja käskyt.
Jos et kumarra seuraa on kohtalo kova.
Pokkuroivaa ja palvovaa todistajaa odottaa palkintona paratiisi iankaikkisen elämän kanssa
Todellä näppärää. Lainaa kaverille rahaa siihen, että kaveri rakentaa sinulle talon. Muista periä myös korkoa. Onhan se kiva, että kaveri maksoi sinun talon ja maksoi vielä korkoa siitä, että näin sai tehdä.
>>>että kaveri rakentaa sinulle talon
"Luulin että kaveri sai talon omaan käyttöönsä, vai luulinko väärin?"
Kaveri tosin sai talon käyttöönsä muttei omakseen vaikka oli sen maksanut.
Tyyli sopisi Suomeenkin: pankki lainaa ihmisille rahaa asunnonostoon, omistajaksi kirjataan pankki. Sitten kun laina on maksettu, niin asunto pysyy pankin omistuksessa.
Onko sali sitten tarkoitus jonkun periä joskus, vai mistä tämä ongelma?
Jos uusi rakennetaan ja vanha myydään, entinen käytetään uuden maksamiseen.
Kyllä miunä ymmärrän jos salit olisi rakennettu myytäviksi, mutta nehän on tarkoitettu käytettäviksi.
Omistamisesta löysin ainoan pätkän km 6/76:sta
"Kun seurakunta rakentaa tai vuokraa rakennuksen, vastuu salista uskotaan sen käsiin, ja vanhimmiston vastuuna on käyttää valtakunnansalia viisaasti niin, että se palvelee parhaiten Valtakunnan etuja.
Omaisuutta ei ehkä voida ostaa paikallisseurakunnan nimiin, koska se ei ehkä ole rekisteröity eikä niin ollen voi toimia oikeushenkilönä. Omaisuutta ostetaan tavallisesti sen rekisteröidyn seurakunnan nimiin, joka huolehtii alueen lakiasioista. Rekisteröidyn seurakunnan virkailijat eivät hoida valtakunnansalia, vaan paikallisilla vanhimmilla on valvontavastuu."
Ei se ole ongelma.
Herää vain kysymys miksei paikallisseurakunnat voisi olla itsenäisempiä ja omistaa omia salejaan?
Taustalla lienee ajatus siitä, että mitä Vts:n kiinteistöomaisuudelle tapahtuu, jos yhteiskunnallinen muutos tms. aiheuttaisi vaikka jt-uskonnon toiminnan kieltämisen.
Saattaisi käydä niin, että salit ja/tai tontit vaihtaisivat omistajaa ja seurakuntalaiset jäisivät "nuolemaan näppejään".
Etkä mahda mitään heh, heh