Vastalause koskien Antti Pesosen debattikirjoitusta Euroopan unionista Helsingin Sanomissa 19.3.2006 (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=20156)
Pesonen: "EU:n perustuslain hyväksymisessä on kysymys vallan siirtämisestä unionille. Omaan perustuslakiimme on kirjattu ylimmän vallan kuuluminen Suomen kansalle. Tämä on luovuttamaton oikeus, kun "kansa" R 11; siis Suomessa asuvat Suomen kansalaiset – ymmärretään niin, että siihen kuuluvat nykyisten suomalaisten lisäksi myös tulevat sukupolvet. Tällä perusteella EU:n perustuslakia ei voida hyväksyä Suomessa laillisesti millään menettelyllä."
Nerva Trajanus: Kansa on alati muuttuva käsite, eikä sitä voi sitoa tarkalleen mihinkään määritelmään tai käsitteeseen. Kuulostaa aika vahvalta nationalismilta lukea kansaan 50 vuoden päästä syntyvät ihmiset, jotka syntyvät Suomen valtion alueella.
Pesonen: "EU-jäsenyys ei ole tuonut Suomelle mitään sellaista hyvää, jota se ei olisi saanut unionin ulkopuolella."
Nerva Trajanus: Jäsenyys Euroopan unionissa ja Euroopan rahaliitossa (EMU) on tuonut Suomelle (1) vakaan valuutan, (2) vakaan korkotason, (3) poistanut devalvaation, (4) turvaa Venäjän aseelliselta hyökkäykseltä, (5) mahdollistanut kansainvälisen yhteistyön ja kaupan kehittymisen vakaalla eurolla sekä (6) mahdollistanut meidän osallistumisemme päätöksentekoon Euroopassa.
Pesonen: "Islanti ja Norja ovat EU:n sisämarkkinoilla Euroopan talousaluesopimuksen (Eta) ja Sveitsi erillisten sopimusten ansiosta."
Nerva Trajanus: Näillä kolmella maalla ei ole epävakaata ja yllättävää Venäjää rajanaapurinaan.
Pesonen: "Omasta ulko- ja turvallisuuspolitiikasta luopuminen ja sotilaallinen liittoutuminen EU:n ja/tai Naton kautta ei tuo Suomelle turvaa vaan turvattomuutta ja vie meidät mukaan suurvaltojen välisiin ristiriitoihin."
Nerva Trajanus: Kyse on väistämättömästä kansainvälisestä yhteistyöstä mitä Suomen on tehtävä oman turvallisuutensa ja kansainvälisen terrorismin ehkäisemiseksi. Suomen omat puolustusvoimat ovat liian pienet torjumaan Venäjän strategisen iskun. Tarvitsemme vahvaa sotilaallista liittolaista, tarvitsimme sitä 1918, 1940-44 ja tarvitsemme sitä nyt. Kansainvälisessä yhteistyössä pitää antaa, jotta voi saada, joka on yhteistyön perustava kivi.
Pesonen: "Suomi on koko EU-ajan ollut nettomaksaja ja saa tulevaisuudessa EU:lle maksamistaan rahoista yhä vähemmän takaisin."
Nerva Trajanus: Minä olen ollut nettomaksaja koko elämäni Suomen valtiolle. En ole saanut siltä koskaan takaisin kaikkea, mitä olen sille maksanut verojen ja muiden maksujen muodossa.
Suurvallan rakentaminen maksaa. EU on rauhan projekti, jonka tehtävänä on estää suursota Euroopassa sekä turvata Euroopan valtioiden koskemattomuus alati epävarman ja epävakaan Venäjän mahdolliselta aggressiolta.
Pesonen:"Suomen sopeutus euroon ja EU:n määräämä politiikka ovat merkinneet ja merkitsevät edelleen hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, kasvavaa eriarvoisuutta ja suomalaisen talouden näivettymistä, pääomien ja työpaikkojen jatkuvaa maastavientiä."
Nerva Trajanus: Talouslehdistö uutisoi, että hallituksen tavoite 100 000 uudesta työpaikasta on täyttymässä ja jopa ollaan menossa ehkä parilla kymmenellä tuhannella ylikin.
Suomessa työttömyys johtuu pitkälti työmarkkinoiden joustamattomuudesta, jonka perustavana syynä on työehtosopimusten yleissitovuus, pitkät irtisanomisajat sekä suuret työnantajamaksut. Nämä kolme asiaa ja ammattiyhdistysliikkeen kyky ymmärtää markkinataloutta ovat perustavanlaatuisimmat syyt työttömyydessä.
Kommentti pääomien ja työpaikkojen maastaviennistä on hyvin vasemmistoleimaista kielenkäyttöä. Elämme globaalissa ja avoimessa markkinataloudessa ja kapitalismissa, jossa pääomat liikkuvat rajattomasti valtioiden rajojen ylitse.
Pesonen ei näytä edeltäjänsä Hakalehdon tavoin ymmärtävän 2000-lukua vaan elää kylmän sodan säännöstelyn kultakausia käyttäen samaa retoriikkaa, kuten edeltäjänsäkin.
Pesonen: " Näin ollen Suomen EU-jäsenyyden aiheuttamat kustannukset ovat joka vuosi nettomaksuun verrattuna moninkertaiset. Maksamme siis siitä, että yhteiskunnan perustaa tuhotaan."
Nerva Trajanus: Paljonko kustannukset ovat siihen verrattuna, mitä Paperiliitto sai aikaan viime kesänä. Bruttokansantuotteen kasvu laski prosenttiyksiköllä. Suomelle ay-liike aiheuttaa merkittävän laskun ja kilpailuedun häviämisen. Kansa äänesti Tarja Halosen presidentiksi - kansa kärsiköön.
Pesonen: "Tarvitsemme kiinteää kansainvälistä yhteistyötä, ja aitoa yhteistyötä voi tehdä vain sellainen, joka ensin hallitsee itseään."
Nerva Trajanus: Taas hyvin nationalistinen termi kansasta, joka hallitsee itseään. Niinhän me hallitsemmekin luovuttamalla eduskunnalle joka neljäs vuosi poliittisen, korkeimman valtamme.
Pesonen: "Suomi voi ja sen pitää irtautua EU:sta eduskunnan enemmistöpäätöksellä. Mitään sakkomaksuja EU:lle ei tarvitse maksaa. Jos niitä vaaditaan, voimme vaatia maksamiemme nettomaksujen palautusta."
Nerva Trajanus: Suomen ei pidä irroittautua Euroopan unionista vaan sen pitää ottaa tiukempi linja ja lopettaa kaiken paskan nieleminen, mitä sieltä suolletaan. Päättäjien on seistävä suoraselkäisenä suomalaisena eurooppalaisessa Euroopassa, mutta eristäytymään meidän ei pidä lähteä. Näin pienellä valtiolla kuin Suomella ei ole mitään varaa sulkeutua kuoreensa. Haikailu Impivaaraan on täysin todellisuudesta irrallista nationalistista haihattelua.
Vapaan Suomen Liiton edustajat syyttävät Euroopan unionia lähes kaikesta, mitä Suomessa tapahtuu. Ilkka Hakalehto veti siinä huiput kun johti puoluetta vuodesta 1995 vuoteen 2004. Tänä aikana puolue sai vaaleissa aina n. 10 000 ääntä ja sillä on vain 2 valtuustopaikkaa jossakin syrjäseudulla. Korjatkaa jos olen väärässä edustajamäärien suhteen.
Puolueeseen kuuluu myös sekalainen joukko uskonkiihkoilijoita, salaliittoteoreetikkoja ja kommunisteja. Puolue on demokratialle vaarallinen, sillä se tekisi valtaan päästyään lopun demokratiasta.
Pesonen: "EU:n perustuslain hyväksymisessä on kysymys vallan siirtämisestä unionille. Omaan perustuslakiimme on kirjattu ylimmän vallan kuuluminen Suomen kansalle. Tämä on luovuttamaton oikeus, kun "kansa" R 11; siis Suomessa asuvat Suomen kansalaiset – ymmärretään niin, että siihen kuuluvat nykyisten suomalaisten lisäksi myös tulevat sukupolvet. Tällä perusteella EU:n perustuslakia ei voida hyväksyä Suomessa laillisesti millään menettelyllä."
Nerva Trajanus: Kansa on alati muuttuva käsite, eikä sitä voi sitoa tarkalleen mihinkään määritelmään tai käsitteeseen. Kuulostaa aika vahvalta nationalismilta lukea kansaan 50 vuoden päästä syntyvät ihmiset, jotka syntyvät Suomen valtion alueella.
Pesonen: "EU-jäsenyys ei ole tuonut Suomelle mitään sellaista hyvää, jota se ei olisi saanut unionin ulkopuolella."
Nerva Trajanus: Jäsenyys Euroopan unionissa ja Euroopan rahaliitossa (EMU) on tuonut Suomelle (1) vakaan valuutan, (2) vakaan korkotason, (3) poistanut devalvaation, (4) turvaa Venäjän aseelliselta hyökkäykseltä, (5) mahdollistanut kansainvälisen yhteistyön ja kaupan kehittymisen vakaalla eurolla sekä (6) mahdollistanut meidän osallistumisemme päätöksentekoon Euroopassa.
Pesonen: "Islanti ja Norja ovat EU:n sisämarkkinoilla Euroopan talousaluesopimuksen (Eta) ja Sveitsi erillisten sopimusten ansiosta."
Nerva Trajanus: Näillä kolmella maalla ei ole epävakaata ja yllättävää Venäjää rajanaapurinaan.
Pesonen: "Omasta ulko- ja turvallisuuspolitiikasta luopuminen ja sotilaallinen liittoutuminen EU:n ja/tai Naton kautta ei tuo Suomelle turvaa vaan turvattomuutta ja vie meidät mukaan suurvaltojen välisiin ristiriitoihin."
Nerva Trajanus: Kyse on väistämättömästä kansainvälisestä yhteistyöstä mitä Suomen on tehtävä oman turvallisuutensa ja kansainvälisen terrorismin ehkäisemiseksi. Suomen omat puolustusvoimat ovat liian pienet torjumaan Venäjän strategisen iskun. Tarvitsemme vahvaa sotilaallista liittolaista, tarvitsimme sitä 1918, 1940-44 ja tarvitsemme sitä nyt. Kansainvälisessä yhteistyössä pitää antaa, jotta voi saada, joka on yhteistyön perustava kivi.
Pesonen: "Suomi on koko EU-ajan ollut nettomaksaja ja saa tulevaisuudessa EU:lle maksamistaan rahoista yhä vähemmän takaisin."
Nerva Trajanus: Minä olen ollut nettomaksaja koko elämäni Suomen valtiolle. En ole saanut siltä koskaan takaisin kaikkea, mitä olen sille maksanut verojen ja muiden maksujen muodossa.
Suurvallan rakentaminen maksaa. EU on rauhan projekti, jonka tehtävänä on estää suursota Euroopassa sekä turvata Euroopan valtioiden koskemattomuus alati epävarman ja epävakaan Venäjän mahdolliselta aggressiolta.
Pesonen:"Suomen sopeutus euroon ja EU:n määräämä politiikka ovat merkinneet ja merkitsevät edelleen hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, kasvavaa eriarvoisuutta ja suomalaisen talouden näivettymistä, pääomien ja työpaikkojen jatkuvaa maastavientiä."
Nerva Trajanus: Talouslehdistö uutisoi, että hallituksen tavoite 100 000 uudesta työpaikasta on täyttymässä ja jopa ollaan menossa ehkä parilla kymmenellä tuhannella ylikin.
Suomessa työttömyys johtuu pitkälti työmarkkinoiden joustamattomuudesta, jonka perustavana syynä on työehtosopimusten yleissitovuus, pitkät irtisanomisajat sekä suuret työnantajamaksut. Nämä kolme asiaa ja ammattiyhdistysliikkeen kyky ymmärtää markkinataloutta ovat perustavanlaatuisimmat syyt työttömyydessä.
Kommentti pääomien ja työpaikkojen maastaviennistä on hyvin vasemmistoleimaista kielenkäyttöä. Elämme globaalissa ja avoimessa markkinataloudessa ja kapitalismissa, jossa pääomat liikkuvat rajattomasti valtioiden rajojen ylitse.
Pesonen ei näytä edeltäjänsä Hakalehdon tavoin ymmärtävän 2000-lukua vaan elää kylmän sodan säännöstelyn kultakausia käyttäen samaa retoriikkaa, kuten edeltäjänsäkin.
Pesonen: " Näin ollen Suomen EU-jäsenyyden aiheuttamat kustannukset ovat joka vuosi nettomaksuun verrattuna moninkertaiset. Maksamme siis siitä, että yhteiskunnan perustaa tuhotaan."
Nerva Trajanus: Paljonko kustannukset ovat siihen verrattuna, mitä Paperiliitto sai aikaan viime kesänä. Bruttokansantuotteen kasvu laski prosenttiyksiköllä. Suomelle ay-liike aiheuttaa merkittävän laskun ja kilpailuedun häviämisen. Kansa äänesti Tarja Halosen presidentiksi - kansa kärsiköön.
Pesonen: "Tarvitsemme kiinteää kansainvälistä yhteistyötä, ja aitoa yhteistyötä voi tehdä vain sellainen, joka ensin hallitsee itseään."
Nerva Trajanus: Taas hyvin nationalistinen termi kansasta, joka hallitsee itseään. Niinhän me hallitsemmekin luovuttamalla eduskunnalle joka neljäs vuosi poliittisen, korkeimman valtamme.
Pesonen: "Suomi voi ja sen pitää irtautua EU:sta eduskunnan enemmistöpäätöksellä. Mitään sakkomaksuja EU:lle ei tarvitse maksaa. Jos niitä vaaditaan, voimme vaatia maksamiemme nettomaksujen palautusta."
Nerva Trajanus: Suomen ei pidä irroittautua Euroopan unionista vaan sen pitää ottaa tiukempi linja ja lopettaa kaiken paskan nieleminen, mitä sieltä suolletaan. Päättäjien on seistävä suoraselkäisenä suomalaisena eurooppalaisessa Euroopassa, mutta eristäytymään meidän ei pidä lähteä. Näin pienellä valtiolla kuin Suomella ei ole mitään varaa sulkeutua kuoreensa. Haikailu Impivaaraan on täysin todellisuudesta irrallista nationalistista haihattelua.
Vapaan Suomen Liiton edustajat syyttävät Euroopan unionia lähes kaikesta, mitä Suomessa tapahtuu. Ilkka Hakalehto veti siinä huiput kun johti puoluetta vuodesta 1995 vuoteen 2004. Tänä aikana puolue sai vaaleissa aina n. 10 000 ääntä ja sillä on vain 2 valtuustopaikkaa jossakin syrjäseudulla. Korjatkaa jos olen väärässä edustajamäärien suhteen.
Puolueeseen kuuluu myös sekalainen joukko uskonkiihkoilijoita, salaliittoteoreetikkoja ja kommunisteja. Puolue on demokratialle vaarallinen, sillä se tekisi valtaan päästyään lopun demokratiasta.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Huomiota kiinnitti Pesosen tekstissä esiintyvä toive ns. perustuslakituomioistuimen luomisesta.
Halutaan siis Eduskunnan yläpuolelle joku vahtikoira, joka voi estää Eduskuntaa käyttämästä sille kuuluvaa poliittista valtaa.
Ei po. tuomioistuin voi käsitellä kuin oikeudellisia kysymyksiä. Siihen on olemassa jo järjestelmä Oikeuskanslerin ja Eduskunnan oikeusasiamiehen muodossa.
Eduskunnan päätösten tarkoituksenmukaisuus ja poliittinen puoli on kokonaan eri asia ja on täysin Eduskunnan käsissä.
Nykyjärjestelmässä perustuslain ylin tulkintavalta on perustuslakivaliokunnalla ja se on valtaansa käyttänyt mm. EU liittymisen yhteydessä.
Luulen, että jos Pesosen porukka pääsisi "valtaan" sen puheet tuomioistuimen tarpeellisuudesta unohtuisivat ensimmäseksi.
Mitä siihen tulee, mitä hyvää/huonoa EU jäsenyys on matkaan saattanut, muistuu mieleen Presidentti Koiviston kommentti, jonka mukaan tärkein syy liittymiseen oli turvallisuuspoliittinen. Saatiin etäisyyttä Venäjään, mutta sitä ei ollut "sopivaa" kertoa EU vaalien alla.
Hyvä, että olet meidän kannattajien puolella.
Aivan samanlaista napinaa EU-jäsenyydestä. Vietiin muka petoksella.. ei kai Pesonen kuvittele, että kansalaisille kerrotaan aina kaikki päättäjien intressit vai tahtooko Pesonen olla joku helvetin kansandemokraatti??
Sossulta hän haiskahtaa..
Älä häpäise toista ihailemaani puoluetta, Suomen sosiaalidemokraattista puoluetta. Aatteemme on kaukana änkyröiden pöpinöistä.
Pesonen on änkyrä. Vaarallinen änkyrä. EU saisi tehdä jo hänelle jotain.
Aikalailla oikealle päin ovat kulkeneet, mikä pelkästään hyvä asia :)
Pesonen ei ole vaarallinen - vielä. Mutta jos änkyrät alkavat saada kansankiihotuksella kannattajia puolelleen niin toivottavasti hallitus neutraloi yritykset valtakunnantason änkyröintiin. =)
Olisi hyvä perustaa jonkinlainen valeänkyräryhmä, jotka oikeasti olisivat hyvän puolella. Sopivat EU:n kannattajat voisivat tekeytyä vastustajiksi, niin saataisiin bulvanoitua äänet oikeaan suuntaan.
Suomen palkkataso on keskimäärin alhaisempi kuin Euroopassa yleensä.
Irtisanomissuoja on heikompi kuin Euroopassa yleensä.
Suomen AY-liike on pelkkä paperitiikeri verrattuna esim. Ranskan vastaavaan.
Silti mielestäsi palkkoje pitäisi Suomessa alentaa, irtisanomissuojaa heikentää ja kenties peräti hajoittaa koko AY-liike.
Sittenkö Suomella menisi hyvin? No toki, mutta samalla köyhälisto kasvaisi ja kurjuus lisääntyisi. Mutta heitähän ei lasketa mukaan, kun puhutaan kansakunnan taloudellisesta hyvinvoinnista.
Eikö EU rikastuta jo nyt riittävästi ennestään rikasta suurpääomaa? Pitääkö työväki todella ajaa uudestaan asumaan hellahuoneisiin ja tekemään 16-tuntista työpäivää? Tämänkö takia pitäisi EU:ta kannattaa?
Ja sitten tuosta nettomaksamisesta. Jos haluat maksaa jäsenmaksuja kerhoihin, joista sinulle ei ole mitään hyötyä, niin siitä vaan. Suomessa on kymmeniä tuhansia yhdistyksiä, jotka kernaasti ottavat rahasi vastaan. Kuten EU:kin. Sen jäsenmaksut ovat kuitenkin pakollisia.
-----------------------------------------------
Ja on muuten silkaa paskapuhetta, että työttömyys johtuisi mainitsemistasi "työmarkkinoiden joustamattomuudesta, jonka perustavana syynä on työehtosopimusten yleissitovuus, pitkät irtisanomisajat sekä suuret työnantajamaksu"-syistä, tai AY-liikkeestä.
Paitsi jos on tarkoitus että Suomi olisi Kiinan kaltainen halpatyövoimamaa.
Siis EU:sta ei mitään hyötyä!? Te vastustajat olette toivotonta sakkia. Satoja selvityksiä tälläkin palstalla, eikä mikään mene perille.
"Jos haluat maksaa jäsenmaksuja kerhoihin, joista sinulle ei ole mitään hyötyä, niin siitä vaan."
Trajanus: Sinäkö sen päätät, mistä minulle on hyötyä ja mistä ei?
"Eikö EU rikastuta jo nyt riittävästi ennestään rikasta suurpääomaa? Pitääkö työväki todella ajaa uudestaan asumaan hellahuoneisiin ja tekemään 16-tuntista työpäivää? Tämänkö takia pitäisi EU:ta kannattaa? "
Ei. AY-liike ajaa työväestön kuvailemaasi asemaan.
"Silti mielestäsi palkkoje pitäisi Suomessa alentaa, irtisanomissuojaa heikentää ja kenties peräti hajoittaa koko AY-liike."
Trajanus: Irtisanomissuojaa tulee heikentää ja työn sivukuluja tulee karsia. Myykööt jokainen työnsä sillä hintaa, millä se markkinoilta ostetaan. Näin tekevät yrittäjät, mikseivät myös palkansaajat?
"Ja on muuten silkaa paskapuhetta, että työttömyys johtuisi mainitsemistasi "työmarkkinoiden joustamattomuudesta, jonka perustavana syynä on työehtosopimusten yleissitovuus, pitkät irtisanomisajat sekä suuret työnantajamaksu"-syistä, tai AY-liikkeestä."
Trajanus: Kyllä. Mainitsemistani asiaintiloista se juuri aiheutuu. Ay-liike taistelee vain jäsentensä "saavutettujen etujen" puolesta. Ei sitä kiinnosta, miten jaettavat varat saadaan aikaan. Sitä kiinnostaa pelkästään varojen jakaminen. Sitä on kiinnostanut aina pelkästään varojen jakaminen.
Katso vaalitilastoista näiden änkyröiden "toteuttamiskelpoisille suunnitelmilleen" saamaa kannatusta. Eipä paljon prosentin kymmenesosan yläpuolelle ole päässeet koskaan.
Väitinkö muka ettei EU:sta ole mitään hyötyä
Nähdäkseni sanoin, että tämän N. Trajanuksen Suomella menisi (kansantaloudellisesti) hyvin ja että EU rikastuttaa jo nyt suomen eliittiä.
Ihan varmaa on että EU:sta on ollut näissä suhteissa hyötyä Suomelle.
Vaan suurimmalle osalle kansalaisista EU on ollut täysin yhdentekevä, hyödytön, paitsi että heiltä silti veloitetaan jäsenmaksu. Puhumattakaan siitä alati kasvavasta köyhyydestä ja huono-osaisuudesta, joka tulisi lisääntymään jyrkästi Trajanuksen tarjoamilla työmarkkinaratkaisuilla. Nälkäpalkat ja työsuhdeturvan puuttuminen tietysti kohottaisi Suomen maailman huippuvaltioksi kansantalouden osalta, mutta vain hetkeksi. Kohta sen jälkeen talous romahtaisi kuin korttitalo myrskytuulessa: kulutus vähenisi kuten myös ammattitaitoinen ja työhön kykenevä työväki.
Mutta jäsenmaksun maksajiksi kelpaavat kaikki, niin köyhää Suomessa ei ole eikä tule.
EU-kannattajat aina jaksavat hokea sitä mantraa että "EU:sta on hyötyä, EU:sta on hyötyä..." mutta koskaan kukaan heistä ei pysty sanomaan miten se hyöty kulminoituu siihen tavalliseen tehtaan liukuhihnatyöläiseen, mitä hän henkilökohtaisesti saa jäsenmaksulleen vastinetta? Hänelle riittäisi taatusi pienempikin kansantalouden hyvinvointi ja kasvu, jos saisi omaa elintasoaan hieman nostettua. Sen sijaan häntä ei taatusti lämmitä ajatus että suurpäoma lihoo entistä enemmän ja EU-politiikot ansaitsevat vuodessa enemmän kuin tehdastyöläinen koko elämänsä aikana.
Sinulle ilmeisesti EU:sta on hyötyä. Useimmille suomalaisille ei, mutta jäsenmaksu heiltä kerätään silti.
Ja mikä sinä olet väittämään, että heillekin on EU:sta hyötyä, etkä kuitenkaan pysty sanomaan mikä se hyöty on. Siis henkilökohtaisella tasolla. Pelkkä hyvinvoiva kansantalous ei mieltä lämmitä, jos itse putoaa köyhyysrajan alle.
Annapa nyt sitten esimerkkinä muutama taloudellisesti vahva maa, joissa on pienet palkat, heikko irtisanomissuoja ja olematon AY-liike.
Vaan et keksi yhtäkään. Koska kyseinen yhtälö on mahdoton.
Siinä olen samaa mieltä, että työn sivukuluja tulisi karsia. Niin että työn tekijä saisi sellaisen summan käteensä että sillä tulisi kohtuullisesti toimeen ja voisi saavuttaa edes eurooppalaisen asumisväljyyden. Mukaanlukien nykyistä monilapsisemman perheen elättäminen (jotta syntyvyys saataisiin nousuun) ml. riittävän koulutuksen hankkiminen jälkikasvulle (ammattitaito!) ja lisäksi pitäisi voida vielä harrastaakin jotain.
Sivukulujen karsinnan voisi aloittaa jättämällä EU-jäsenmaksut keräämättä.
Lisäksi tunnut unohtavan, että alunperin AY-liike on nimenomaan perustettu ehkäisemään työnantajien mielivalta, nämä kun ovat niinikään liittoutuneet keskenään, jotta saisivat työväestön töihin mahdollisimman halvalla. Kyllä se on historiasta nähtävillä, että yksittäinen työläinen on todella heikoilla työnantajien edessä, jos ei ole aivan spesiaalitehtävistä kysymys. Esim. Kiinassa tämä on hyvin nähtävissä, ja siellä ainoastaan AY-järjestyminen on nostanut työväestön elintasoa.
Kyllä niin paskapropagandaa jauhat kuin jauhaa voi. Tai kenties se on EU-kannattajan todellisuus, maailma jossa te elätte. Lumemaailma, jonka ylläpitoon riittää usko, näyttöä ei tarvita.
kirjoituksesi oli muutenkin niin perusteettomasti ja sekalaisesti kirjoitettu, että kommentoin siitä vain pääkohdat.
Kuinka voit sanoa, että useimmille suomalaisille ei ole hyötyä EU:sta jos kansalaisista vain alle 1/3 vastustaa EU:ta?? Taas VSL-lasit päässä kun näet mitä tahdot. :)
Ay-liikettä ei Suomessa kiinnosta muu kuin varojen jakaminen, ei niiden kasvattaminen. Täytyy olla ensiksi sitä, mistä jakaa, että voi ylipäänsä jakaa.
Suomen taloudellinen tilanne ei EU:sta irtaantumisen seurauksena muuttuisi muuten juuri mihinkään, paitsi että korot lähtisivät nousuun, valuutta kelluisi, devalvaatioista tulisi arkipäivää ja kansainvälinen pääoma menettäisi luottamuksen Suomeen, jonka seurauksena pääomapako romauttaisi kurssit ja syöksisi Suomen syvään lamaan, ehkä samanlaiseen, mitä koettiin 90-luvulla.
Taidat itse elää lumemaailmassa..
Vastustajaänkyröillä ei toistaiseksi ole kannatusta. Tämä todistaa, että Suomen kansa on viisaasti valinnut EU:n loistavan tien.
Suomen päätöksentekijöiden joukkoa tulisi kyllä ehkä supistaa, että päästään paremmin asioiden dynaamiseen hoitamiseen ja kansanvallan toteutumiseen. Ehdotan nykyistä alempaa promillelukua.
Olisit nyt vaan antanut esimerkkinä muutaman taloudellisesti vahvan maa, joissa on pienet palkat, heikko irtisanomissuoja ja olematon AY-liike. Tämä pyyntö oli ainakin erittäin selkeästi kerrottu.
Tai myöntänyt että noilla eväillä valtio kuihtuu.
Noita koron nousuja, kurssien romuttumisia ja devalvaatioita EU-kannattajat kylvävät sinne tänne, mutta eivät esitä mitään näyttöä siitä että niin myös kävisi. Saman tien voisitte lisätä listaan mannerjäätikköjen sulamisen yht'aikaa tänne tulvivn jääkauden kanssa. Ja kuun muuttumisen juustoksi.
Ja sitten kun muistuttaa että Norja on taloudellisesti paljon vahvemmassa asemassa kuin Suomi, niin sitten te sanotte "Niin mutta Norja on eri juttu jne. pläp pläp pläp....)
Sinä vaan yrität peittää tosiasiat (=EU:n hyödyttömyyden) mokomaan yleispropagandaan, jota ei tarvitsisi tehdä jos olisi jotain ihan konkreettistakin sanottavaa. Mutta kun ei ole, niin tyhjän tynnyrin kolina yritetään peittää tuollaisilla hienoilla lauseilla.
Olisit nyt vaan kertonut sellaisen esimerkin EU-hyödystä, joka on arkipäiväinen ja sanoisinko käsin kosketeltävä. Sellainen, joka ihan ilmiselvästi on EU:n ansoita, niin että sen jokainen huomaa, samalla tavalla kuin esim. alkoholin hinnan lasku. Kerro esimerkki, joka koskettaa suurinta osaa Suomen kansaa eikä edellytä viinan ostamista. Vaan et keksi, alkoholin halpenemisen lisäksi muita hyötyjä ei ole (ja ko. hyötykin on hieman kyseenalainen).
Ja mistä tuo 1/3 vastustajien joukko on saatu? Eikös kuitenkin ole niin että 1/3 kannattaa EU:ta. Vai eikö AY-liikkeeseen kuuluvien mielipidettä lasketa?
BTW, olen huomannut että useimmiten kirjoitukseni ovat perusteettomia ja epäselviä silloin kun vastustan jotain, esim. EU:ta tai NATOa. Tällaista palautetta ei juuri muilta tule, paitsi EU- ja NATO-kannattajilta. Minusta on outoa, että juuri näissä, ja vain näissä, ihmisryhmissä ei ymmärretä muiden mielestä kohtuullisen selkeää tekstiä. Pitäisiköhän minun opeteleea kirjoittamaan näistä asioista haltiakielellä, josko sitten tulisi paremmin ymmärretyksi myös satumaailmassanne.
Joka ikinen kerta kun kysyy mitä tavallinen duunari hyötyy EU:sta niin että hän sen myös huomaa ja mikä kiistämättä on EU:n ansiota, loppuu vastaukset.
Jos ei vastaukseksi kelpaa joku ympäripyöreä (talous kasvaa, korot pysyvät alhaalla, hyvinvointi lisääntyy jne.) selittely asioista joita ei millään pysty varmuudella kytkemään EU:iin, menee EU:n puolustajille sormi suuhun.
Kun ei näille palstoille elitistö kirjoittele, niin ei täällä ole henkilöitä, jotka suoraan myöntäisivät, että EU:n tarkoitus on tuoda hyötyä nimenomaan heille työväestön kustannuksella, ja koko EU on rakennettu lisäämään eliitin vaurautta.
Kaiken maailman pölkkypäitä täällä kyllä on selittelemässä, kuvitellen -ja uskoen- että EU on tosi hyödyllinen kun he saavat itse viinapullonsa muutaman euron halvemmalla.
Globalisoituminen ja vanhojen rakenteiden murtuminen on vääjäämätön tosiasia, mikä tapahtuu. Ei siltä voida välttyä jättäytymällä Impivaaraksi.
Jos EU:n vastustus on kerran mielestäsi niin kova niin miksi olemme enää EU:ssa?? Eiköhän EU:sta enemmistöpäätöksellä lähdetä pois jos enemmistö löytyy?
Annetaan vapaiden vaalien puhua vaikka se ei kaikille olekaan mieluista.
EU on vapauttamassa meidät hankalista valtioista, ja Pesonen vain räpättää.
Oikeastaan aika säälittävän näköinen pikku mies koko Pesonen. Taitaa olla mamin pikku mussukka. =)
On hyvä, että Suomessa ei ole Soinin lisäksi muita änkyräjohtajia kuin Pesonen. Nyt Hakalehtokin on luojan kiitos vähentynyt. Minua huolestuttaa vain näillä nurkilla tapahtuva änkyröinnin lisääntyminen. Se pitää katkaista.
Mitäs sanot valvontakomissaarista? Se laittaisi täältä eräänlaiseen tarkennettuun valvontaan kaikki vastustajat, jotka uskaltavat pilkata EU:ta ja kirjoittaa tukevansa ns. "änkyröitä". Myös yksittäisten kannattajien päälle lokaa heittävät EU-vastustajat ovat lisääntyneet.
Pesoselle syanidia, Hakalehdolle riittää litium ja valium, mutta nitrot häneltä kiellettävä :)
Antti Pesonen on mies paikallaan! Ylin valta kuuluu Suomessa Suomen kansalle, piste! Tämä ylin valta on myös luovuttamaton oikeus joka tarkoittaa sitä että sitä ei voi luovuttaa mihinkään vitun keinotekoiselle EU-liittovaltiolle!
Voi saatanan saatana että on EU:n myötä kansaa kusetettu! Ja miten pitkälle tämä koko EU, NATO, yms. kusetus onkaan jo viety! Voi vittu te eduskunnan ja hallituksen päättäjät mitä kieroselkäisiä mulkkuja te olette! Te edustatte linjauksillanne lähinnä EU:n huoria ette Suomen kansaa! Lopettakaa heti kaikki tiedotusvälineidemme suoltama EU propaganda jolla te yritätte aivopestä kansaa!
Meillä vapaat vaalit, joten siitä vaan äänestämään! Tämän vuoksi änkyröiden esittämä väite EU-sopimuksen laittomuudesta on perusteeton, koska aina kansalaisilla on mahdollisuus valita haluamiaan edustajia eduskuntaan. Piste!
"Aina" tarkoittaa Nerva yhden kerran neljässä vuodessa. Vaalien välillä eduskunta sekä hallitus näköjään saa toimilleen niinkin laajat valtuudet että voivat masinoida linjauksiaan sekä päämääriään jo Suomen perustuslain vastaisestikin. Mitään konkreettista vastuuta edustuslaitoksen ei näköjään tarvitse kantaa vaalipäivien välillä, siis edes omalla perustuslaillamme mitattuna. Tämä kuvastaa mielestäni erittäin hyvin nykyisen edustuslaitoksemme mädänneisyyttä.
Kuinka usein sinusta eduskunta pitäisi laittaa uudelleen? Anna nyt yksille työrauha, kyllä tämä EU asia joutaa odottaa ensivaaleihin, ei niihin nyt niin pitkä ole.. Älä kuitenkaan odota itsenäisyyspuolueelle mitään erityistä murskavoittoa.. :)
Eduskunta pitäisi olla AINA mahdollista hajoittaa kansanäänestyksellä. Sillä onhan myös kaikilla työnantajilla oikeus irtisanoa työntekijänsäkin jos hän ei hoida hänelle annettuja hommia. Monessako muussa työpaikassa on 4 vuoden pituiset työsopimukset riippumatta siitä kuinka hyvin edustuslaitos on tärkeimmän tehtävänsä eli kansanpalvelemisen hoitanut? Oletko kenties kuullut eduskunnan yt-neuvotteluista?
Eduskunnan ja hallituksen työnantajana toimii AINA Suomen kansa. Heille he ovat tilivelvollisia eivätkä toisilleen. Tämä "pikku seikka" DEMOKRATIASTA vaan on suomalaiselta edustuslaitokselta unohtunut jo aika päiviä sitten.
Kansanäänestyksiä pidettäisiin esim. joka vuosineljännes. Talousmaailma tykkäisi varmasti hyvää kun ei tietäisi syksyllä kansallistetaanko joulun alla yritys vai ei.
Tuollainen kansandemokratia ja massojen fasistinen valta ei kuulu 2000-luvun globaaliin markkinatalouteen. Jos haluat Impivaaraan, muuta linkolalaisittain asumaan johonkin korpeen.
PS. Kunnioitan Pentti Linkolaa enkä tällä tahdo häntä halventaa.
hanki elämä ja tyttöystävä, niin eiköhän nämä(kin) tyhmät alustukset jää sinne pöytälaatikkoon.....
parempi tukkia suunsa.