Niinpä. Kyse on tieteenalasta joka tutkii demoneita, paholaista yms. vast. Että jos joku voisi ystävällisesti kertoa minulle esim. kirjoista jotka käsittelevät tätä kyseistä aihetta järkevällä tavalla, tutkien sitä. Siis ei mitään perkeleen mustia-raamattuja tai shamaani käsikirjoja vaan Demonologiaa!
Terv. Goath
Terv. Goath
Vastaukset 17
Vanhimmat
kannattaa kysyä luonnonuskonnot tai yliluonnollista- palstoilta.
On hyvä tutustua monenlaiseen kirjallisuuteen uskonnon ja uskomusten alueelta. Piispa Eero Huovisen mielestä on hyvä tutustua myös 'hereettiseen' kirjallisuuteen, jotta oppisi erottamaan mistä milloinkin on kysymys, ja mitä esim kristinusko on. Ehdottamani kirja ei ole 'heresiaa' vaan asiallinen tutkimus aiheesta, siitä löytyy myös lähteitä syvemmälle.. jos siis..
Ülo Valk: Perkele, johdatus demonologiaan, Vastapaino, Gummeruksen kirjpaino 1997, Jyväskylä, 190 sivua.
Takakannessa: Pahalla on yhtä monta nimeä kuin olomuotoakin. Voimme pukea sen sanoiksi puhumalla saatanasta, pirusta, paholaisesta tai perkeleestä. Paholaiselle ei ole vieras helvetin ruhtinaan viitta, mutta ei myöskään jäniksen nahka tai avaruusolion asu. Sielunvihollinen on väijynyt syntistä jo vuosisatojen ajan.
Nimet ja naamiot vaihtuvat, mutta merkitys säilyy: 'Niin kuin yhteinen uskontunnustus, myös yliluonnolliset olennot voidaan käsittää suurten ja pienten ihmisryhmien identiteetin ilmentäjäksi', kirjoittaa Ülo Valk esipuheessaan. Hän tarttuu pelättyä olentoa sarvista ja selvittää kiehtovassa tutkimuksessaan, millaisia uskomuksia kansanperinteen rikkaimpaan ja arvoituksellisimpaan hahmoon on historian saatossa liittynyt.
Huovisen mielestä, ja samaa mieltä on ak, pahaa vastaan ei hyödytä hyökätä. Jos niin tekee, se voittaa, sillä mistä muusta se imisi voimansa kuin vihasta.. 'Se pukeutuu joskus myös valkoisiin vaatteisiin, valkoiseksi saatanaksi, että se keksiikin', naurahti Huovinen Kaken pasulassa vuosi sitten.
Kiintoisia lukuhetkiä
PS, 'pahulaista et tunne sen sarvista tai hännästä! Nekö se ensimmäiseksi näyttäisi?'
Jee, mullakin on toi kirja :)
Kantsii mennä kirjastoon ettimään, hakukoneella usein löytyy ainakin isoista kirjastoista, jos käyttää oikeita taikasanoja.
Jup. Valitettavasti omistan kyseisen kirjan.
Joo, eipä se hääppönen oo. Iloistuin vain siitä, että jollain muullakin on se :D
"kannattaa kysyä luonnonuskonnot tai yliluonnollista- palstoilta"
...demonologialla muka on luonnonuskontojen kanssa?
Niillä palstoilla riehuu sellaisia hörhöjä, että kyllä sieltäkin tietoa löytyy.
Joo. On mulla ollu se about vuodenpäivät. Ihan asiallinenhan se mun mielestä ainaskin on.
Melkolailla on perusteelliseti puhuttu aiheeta.
Ihan mielenkiintoinen ja sillee...
No, olihan siin perustietoa, mutta oli se siltikin aika hepponen. Mutta aiheesta voisi kirjoittaa minusta hieman laajemmaltikin ja tieteellisemmin... en tiiä. Vähän populistinen juttu.
Siitä on joku aika kun sen selailin läpi, enkä oikein saanut siitä silleesti irti. Jos luen sen uudestaan joskus, niin ehkä voin sitten kommentoida tarkemmin :
tämän kirjan? Ilmeisesti, koska se ei ole hääppöinen. Mitä sait siitä irti?
Minusta kirja on mainio, se kattaa aika hankalan monimutkaisen asian, joka erilaisina historiallisna aikoina on saanut erilaisia kerrostumia ja puhetapoja ympärilleen. Ihmisillä on aina ollut pimeä puolensa, tai sanotaan, että 'tutkimaton' tai 'tiedostamaton', joka kuitenkin on myös aina meissä vaikuttanut, tahdoimmepa tai emme. Ihminen voi kokea asioita ikään kuin ne todella olisivat erillään hänestä siis meistä ja lopulta erittäin todellisia. Ei kai ilmiö edelleenkään kovin harvinainen ole. Aika ja kieli ovat vain toiset.. Minusta kirjassa on kysymys irrationaalisesta ihmisessä. Ehkäpä modernin magian (esim sanamagia)harjoittaja ei käytä sanaa 'magia' ajaessaan asiaansa (jotakin ideologiaa) oman ideansa/aatteensa vuoksi, toisten ehkä vain toissijaisesti...hm.. esim satanisteista en kyllä ole varma, mutta kaipa hekin jos magiaa käyttävät, pitävät ainakin itse sitä 'modernina' ja löytävät varmaan 'todistuksen' sen tieteellisyydelle..*muistelen hämärästi*. Ns terve itsekkyys ja Darwinin teorian vulgaarit tulkinnat? jne.. menee jo sivuun..
(En sitten ole sitä mieltä, että uskonto on 'ideologia' tai magiaa tai aate). Käsittääkseni kristinusko on avoin uskonto, eikä siinä tarvita 'magiaa', esim 'salaa
vaikuttamista'.
Demonologia on yritys esittää irrationaalista uskomusainesta ajatuksellisesti. Sitä ei sen oudon luonteen vuoksi kai täydellisesti voikaan selittää, esittää tai ymmärtää..
Ülo Valk: 'Riippumatta siitä, miten skeptisesti ihminen suhtautuu alkukantaiseen ajatteluun ja maailmankuvaan, hän kantaa silti kätkettynä mukanaan koko irrationaalista unimaailmaa, ja sieltä esille nousevat kuvitelmat voivat herätä uudelleen eloon.'
'Ilmeisestikin alitajunnasta nousevaa ja alkuinhimillistä on taipumus etsiä pahuuden lähtökohtaa aina oman itsen ulkopuolelta. Se onkin yksi paholaiskuvitelmien lähtökohdista. Näin siis demonologia on paljon muuta kuin unohduksiin joutunutta fantasiaa.'
Kristinuskossa 'ihmisen pahuus', hänen taipumuksensa narsismiin, oman itsen yliarviointiin (yhteisön kannalta kielteiset sisäiset yllykkeet)tunnustetaan, silti kurotetaan kohti sitä hyvää mihin uskotaan, ammennetaan siitä. Näin ymmärrän asian. Ihmisellä kuitenkin on mahdollisuus sekä hyvään että pahaan, olkoot hän perimmältään sitten 'hyvä' tai 'paha'. Paljonhan riippuu siitä mikä on kenellekin hyvää tai pahaa.
(Toivottavasti kukaan ei kommetoi minulle, että 'narsismi' on luonnollista ja hyvä asia, että sitä ei saa kieltää ja torjua jne. Sanon jo nyt: Niin on, siihen tutustumalla tutustumme ihmisyyteemme.)
Ehkä minun ei olisi pitänyt juuri sinulle tätä litaniaa osoittaa..Menkööt. Onkohan tämäkään nyt mitään niin kovin hääppöistä. Voin sitä paitsi muuttaa mieltäni jonakin päivänä...
No, kuten sanoin, siitä on aikaa kun olen sen lukenut. Ja muistan vaan fiilikset sen jälkeen kun olin sen lukenut, että tuntui, ettei se ollut niin perinpohjainen kuin olisin toivonut, ja tutkijan mielipiteet eivät menneet omieni kanssa yhteen. Mutta, kuten jo sanoin tämänkin, ehkä pystyn joskus kommentoimaan tarkemmin, jos innostun lukemaan sen uudestaan (tuossa se on pöydällä).
Siis perusteoksena se varmaankin on ihan hyvä, mutta tieteellisenä perinpohjaisena tutkimuksena ei. Kannattaa siis perehtyä aiheeseen tarkemmin jos kiinnostaa, eikä jättää yhden kirjan varaan. Heh, sellainen latinankielinen sananlaskukin on, että "Timeo hominem unius libri". Se tarkoittaa "Pelkään yhden kirjan lukijaa". Eli jos ottaa selvää jostain asiasta vain vähän, on se vaara, että luulee tietävänsä enemmän kuin tietää, ja yhden kirjan perusteellahan ei mistään asiasta tiedä juuri mitään.
Latinaa en valitettavasti osaa, joten olit ystävällinen ja huomaavainen, kun suomensit tämän ratkaisevan lauseen. Muita erityisesti demonologiaa käsittelevää kirjoja en ole lukenut (sikäli kuin olen voinut huomata, 'taikuudesta' kun ei aina voi olla varma, missä siihen törmää!), mutta joissakin lukemissani (joita on ikääni nähden varmasti vähän) kirjoissa asia kyllä tulee esille.
Tunnetko Norman Cohnin (sosiologi) teoksia? Hänellä on kirja nimeltä the Pursuit on the Millenium, Revolutionary millenarians and mystical anarchists of the Middle Ages, Pimlico edition 1993, firs published in Great Britain 1957(tieteellinen teos, jonka kirjoittaminen ja kokoaminen on tekijältään kestänyt n 25 vuotta).
Siitä löytyy kiinnostavia ja mukaansatempaavia (kirjaa lukee miltei tukka pystyssä) kuvauksia erilaisista maagisen ajattelun sovelluksista (eräänlaisista) ja seurauksista, historiaa jne. Lisäksi kirjassa on hieno Appendix-osa, jossa on alkuperäisiä hokemia ja saarnan tapaisia, joitten välityksellä kansaa 'valistettiin' (1600-luvun englantia).. Ülo Valk mainitsi pari kolme ryhmittymää nimeltä (Kataarit mm), mutta eihän noin pieneen kirjaan mahdu porautuminen sen syvemmin. Cohnilla on myös johtopäätösluvussa kiinnostava näkemys nykyaikaan, tosin vain jonnekin 1900-luvun puolivälin paikkeille, esim Kolmanteen valtakuntaan ja sen aikaiseen ideologiaan.
Tämän teoksen lähdeluettelo on 'hirvittävä'! Lähteitä löytyy jos millä kielellä, latina niistä tuskin hankalin. Tämä kirja on ymmärtääkseni tieteellinen, kuten manitsin, mutta .. no.. joka tapauksessa kiinnostava, paljon asiaa, mutta ei 'totuutta' tietenkään...Ajattelun aiheita lähinnä.
Minun demonologian harrastukseni on aika vähäpätöistä, etten sanoisi mitätöntä.. Se varmaankin vaatisi latinan taitoa, vähintäänkin.. ja ties mitä muuta.
No, demonologian tutkimiseen välttämätöntähän olisi ensinnäkin kristinuskon tutkiminen, koska demonologiaa on mahdoton tuntea jos ei tunne kristinuskoa. Sehän on demonologian pohja.
Minäkään en tiedä juuri mitään niin demono- kuin angelologiastakaan. Kiinnostavia aiheita kyllä, niinkuin kaikki ihmisten näkemyksiin liittyvät :) olen kiinnostunut lähes kaikista humanistisista aineista, kielitieteistä myytteihin ja historiasta humanistiseen psykologiaan saakka. Kulttuurintutkimus on vielä mainitsemisen arvoista :) aikaahan toivottavasti minulla vielä toki on kaikkeen perehtyäkin *koputtaa puuta*
Onhan tämä aikamoista kahlaamista, maailmassa. Niin, ehkä demonologia ei varsinaisesti ole minullekaan mikään esisijainen kiinnostuksen kohde, vaan.. no, joo, samaa 'vikaa' taitaa olla minulla kuin sinulla. Toivon mukaan minullakin on vielä aikaa! *koputtaa puuta ja kiertää tikapuut*. Ikää ei sentään voi katsoa viaksi, vaikka tiettyä ajan 'puutetta' saattaa ilmetä jossain vaiheessa. Mutta niin se vain on, että kaikesta kannattaa ottaa selvää, ihan kaikesta!! Sanokoot vain, että sittenpä huomaat lopulta, että 'mitään ei voi tietää'. Ei haittaa! =)
Pitkää, piitkää ikää!
Lueppas Ulo Valkin kirja Perkele. Siinä on perus inffoa ja sen löytää ihan kirjastosta
Kannattaisi ehkä lukea ehkä pari kirjaa aiheesta.
Ensiksikin Tapio Nousiainen on kirjoittanut kirjan , jonka nimeä en nyt muista, mutta jo kirjan nimi viittaa niin selvästi henkivaltojen toimintaan, että löydät sen kyllä tekijän nimellä.
Toinen kirja jota ehdottomasti suosittelen ja tiedän löytyvän kirjastoista on Paavo Hiltusen; Siunauksia Syvyyksistä.
Vilkaisin vielä kirjahyllyä ja huomasin vielä yhden teoksen, joka käsittelee asioita nimestään huolimatta ihan järkevästi.
Tormod Engelsviken: Vapaaksi Paholaisen vallasta; PerusSanoma Oy.