Mikä maa on kasvanut EU:ssa yhtä kilpailukykyiseksi kuin Suomi? Mikä maa ehtisi avuksi yhtä moneen? Missä on yhtä kestävät rakenteet?
Ei missään. Suomi on kaiken edelläkävijä, mutta taustalla saamme kiittää EU:ta, joka on nostanut meidät ennennäkemättömään oikeudenmukaisuuteen ja kestäviin arvoihin. Talouskasvu jatkukoon!
Ei missään. Suomi on kaiken edelläkävijä, mutta taustalla saamme kiittää EU:ta, joka on nostanut meidät ennennäkemättömään oikeudenmukaisuuteen ja kestäviin arvoihin. Talouskasvu jatkukoon!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Vau mitä propagandaa talloliselta. Vastaavaa hehkutusta ei juurikaan kuule muuta kuin tiedotusvälineistämme. Joten tarkoitatko kenties taloudellisella kasvulla sitä että Euroopan keskuspankki (EKP) on pumpannut rahakiertoon lisää rahaa ja että näennäisesti ostovoimasi on lisääntynyt (reaalisen ostovoiman todellisuudessa laskiessa)?
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/i/keskustelu/thread.jspa?forumID=3&threadID=29946
http://keskustelu.kauppalehti.fi/42/i/keskustelu/thread.jspa?forumID=13&threadID=13461
Siis onko taloudellinen kasvu sinusta sitä että yleisesti ottaen pörssikurssit ovat nousseet kestämättömän nopeasti ja vailla mitään reaalisia perusteita?
Taloudellinen kasvu on sitä, että työpaikat, raaka-aineet, koulutusmahdollisuudet, tavarat, palvelut ja pääomat kiihdytetään mahdollisimman nopeaan kiertoon. Näin syntyy käyrälle nopea, ylittämätön kasvu. Humaanit tai ekologiset intressit vääristelevät usein talouskasvun olemusta.
Näin talouskasvu on reaalisen ostovoiman lisääntymistä kaikilla sektoreilla. Mitä kouriintuntuvampi, sen parempi.
Talouskasvu ei nimittäin ole paha. Se on tuonut hyvinvointia sadoille tuhansille meistä. Se on lisännyt kulutusmahdollisuuksiamme ja oikeuttamme valita ammatti ja asuinpaikka itse. Ennen tällaiset asiat olivat vaikeampia saavuttaa. Voin perustellusti todeta, että talouskasvu on hyvä.
"Siis onko taloudellinen kasvu sinusta sitä että yleisesti ottaen pörssikurssit ovat nousseet kestämättömän nopeasti ja vailla mitään reaalisia perusteita?"
Mitä ovat nuo reaaliset perusteet, mille pörssikurssien arvojen tulee perustua?
PS. Kukaan ei ala lukemaan läpi kahta linkittämääsi keskustelunavausta, jossa on melkein sata vastausta. Tiivistä asiasi ja lainaa lähteistä. Älä linkitä suoraan massiiviseen lähteeseen, nimittäin kukaan ei sitä lähdettä jaksa lukea.
Tuollakin vain samanlaisia mielipiteitä kuin täällä. Teille änkyröille on ominaista se, että kun joku jossakin päin internettiä väittää jotakin niin änkyrät rupeavat pitämään sitä tosiasiana ja totuutena ja levittämään sitä sekä viittaamaan siihen lähdeaineistona.
Keskuspankkien luoma raha on irroitettu reaaliarvosta. Suurimmaksi osaksi "raha" siis on vain bittejä pankkien tietokoneilla, "ilmaa". Sama koskee mainitsemaasi pääomaa. Joten ei se mainitsemasi "talouskasvu" tyhjästä yhteiskuntaan tule. Eli joko se "kasvu" on joltain toiselta pois tai sitten keskuspankit ovat pumpanneet kiertoon lisää rahaa. Rahasysteemi on suljettu kierto kuten hyvin tiedät.
Kun systeemiin pumpataan lisää rahaa keskuspankkien tietokoneista vailla reaaliarvoa niin se ohjautuu tietenkin yhteiskunnassamme "johonkin". Kaikkia ihmisiä ei luonnollisesti kiinnosta loputon konsumerismi vaan he saattavat sen sijaan hakea säästöilleen hyvää tuottoa. Pörssisijoitukset ovat tähän joskus varteenotettava vaihtoehto ja tällöin pörssiin myös ohjautuu lisää pääomaa. Näin pörssikursseilla on taipumusta nousta mutta mitään reaaliarvon nousua ei koskaan tapahtunut koska vain rahanmäärä kierrossa lisääntyi. Tai vaihtoehtoisesti tuo raha otettiin joltain muulta taholta "pois". Rahasysteemi on edelleen suljettu kierto.
Sillä on valuuttavarannot sitä varten.
Mainitsemasi "taloudellinen kasvu" on totta tosiaan laittanut konkreettisesti esim. UPM:n paperimiehet ja -naiset tehokkaaseen kiertoon. Siis työttömyyskortistoon. Nyt heillä on myös konkreettinen mahdollisuus valita itselleen uusi työpaikka, asuinpaikkakunta ja koulutuskin.
Voisitko siis ystävällisesti kertoa myös näille tuhansille irtisanotuille lisää pääoman tuottovaatimusten maksimaalisesta kiihdytyksestä?
Nerva, mitä tarkoitat EKP:n valuuttavarannoilla? Siis tarkoitatko keskuspankkien tietokonebittejä joita myös kansanomaisemmin "rahaksi" kutsutaan?
Euroalueen tuonnin kasvaessa euron kysyntä kasvaa. Valuutan kallistumisen estämiseksi EKP lisää valuutan tarjontaa myymällä ulkomaan valuuttaa ja ostamalla euroa, niin että valuutan kysyntä voidaan tyydyttää vallitsevaan hintaan.
Euroalueen viennin kasvaessa lisääntyy euron tarjonta, jolloin EKP ostaa valuuttaa, jotta sen hinta ei alenisi.
Jotta euron kysynnän ja tarjonnan tasapainottaminen olisi mahdollista, keskuspankin on pidettävä valuuttavarantoa, josta se voi tarpeen tullen myydä ja jota se voi valuutan tarjonnan kasvaessa kartuttaa.
EKP ei luo tyhjästä rahaa. Vaikka raha onkin sähköisessä muodossa, sen määrä vähenee kun EKP kartuttaa valuuttavarantoaan euroilla. Elämme tietokoneaikaa. Ei niitä euroja tarvitse käydä keräämässä ihmisiltä pois. :)
Käy opiskelemassa ylistämäsi FIAT rahasysteemin perusteita osoitteesta:
http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2006/cr021506.htm
Yhdysvaltojen keskuspankki FED luo tarvittessa lisää rahaa kiertoon "tyhjästä". Samoin tekee EKP. Juurihan itsekin myönsit että EKP on se instanssi joka säätää kierrossa olevan (eurooppalaisen) rahan määrää.
Vaihdoit siis valuuttoja tai et niin rahasysteemit ovat suljettuja kiertoja. Rahan sähköisessä muodossa oleminen merkitsee myös sitä että yhteiskunnan rahat ja pääomat ovat irroitettuja realismista, ts. ne ovat myös luonteeltaan "ilmaa" ("tyhjää").
Nyt maksetaan esim. UPM:n irtisanomisten tapauksessa sitä hintaa kun Suomi menetti oman markkansa ja mahdollisuuden säädellä itse oman rahamme (vaihdannan) arvoa. Vertaa tätä Ruotsin valitsemaan linjaan, hehän ovat vielä pitäneet oman kruununsa ja ilmeisen hyvällä menestyksellä.
"Nyt maksetaan esim. UPM:n irtisanomisten tapauksessa sitä hintaa kun Suomi menetti oman markkansa ja mahdollisuuden säädellä itse oman rahamme (vaihdannan) arvoa."
Nyt irtisanotut työntekijät paperityöntekijät maksavat sitä hintaa, mikä jäi ostovelkojen tilille viime kesän lakkoilusta.
"Yhdysvaltojen keskuspankki FED luo tarvittessa lisää rahaa kiertoon "tyhjästä". Samoin tekee EKP. Juurihan itsekin myönsit että EKP on se instanssi joka säätää kierrossa olevan (eurooppalaisen) rahan määrää."
EKP tekee periaatteessa samaa mitä Suomen Pankki teki markalle, mutta ensiksi mainittu tekee sen paljon vakaammin. Mihin oikein pyrit?
"Rahan sähköisessä muodossa oleminen merkitsee myös sitä että yhteiskunnan rahat ja pääomat ovat irroitettuja realismista."
Mikä termi taloustieteessä on tuo käyttämäsi realismi? Kun rahasi ovat pankissa, ne ovat sähköisessä muodossa, mutta eivät sinulla käteisenä. Luottolaitos (pankki) suorittaa tuolla tilillä olevalla rahallasi omia rahoitusoperaatioitaan.
En ymmärrä tarkalleen, mitä tarkoitat termillä "rahan suljettu kierto". Tarkoitatko sitä, että oikeus painaa rahaa on vain keskuspankilla vai mitä?
Viime kesän lakkoilusta? Muistaakseni se oli työnantajan työsulku jonka avulla myös samalla pyrittiin purkamaan paperialalle syntynyttä ylikapasiteettiä. Näin yritettiin myös saada hilattua paperinhintoja keinotekoisesti ylöspäin kuitenkin siinä sitten epäonnistuen (ts. jotta kysyntää olisi ollut enemmän kuin tarjontaa).
Sinun väittämä hintavakaus on myös vailla perusteita. Ihmisten elämisen kannalta olennaisten kustannusten (öljy, pa-hinnat, asuntojen hinnat, jne) ovat kasvaneet ja rajusti. Raha on kyllä toistaiseksi halpaa ottaa vuokralle eli velaksi luottolaitoksilta (ohjauskorot alhaalla) mutta se taas kostautuu esim. asuntojen hintojen nousulla sfääreihin. Velkaa on otettu 90-luvun hullujen vuosien malliin, tähän uutisointiin voisi jopa uskoakin.
Rahasysteemin "suljettu kierto" tarkoittaa sitä että ei se raha täältä yhteiskunnasta mihinkään mystisesti häviä. Vain taskut vaihtuvat.
"Muistaakseni se oli työnantajan työsulku jonka avulla myös samalla pyrittiin purkamaan paperialalle syntynyttä ylikapasiteettiä. Näin yritettiin myös saada hilattua paperinhintoja keinotekoisesti ylöspäin kuitenkin siinä sitten epäonnistuen (ts. jotta kysyntää olisi ollut enemmän kuin tarjontaa)."
Trajanus: Niin. Paperimiehet eivät halunneet luopua juhannus- ja jouluseisokeistaan ja muista "saavutetuista eduistaan", jotka kuitenkin ovat varsin suhteellisia globalisoituvassa Suomessa.
"Sinun väittämä hintavakaus on myös vailla perusteita. Ihmisten elämisen kannalta olennaisten kustannusten (öljy, pa-hinnat, asuntojen hinnat, jne) ovat kasvaneet ja rajusti."
Trajanus: Millä tavalla tämä on EU:n syytä? Öljyn ja sitä kautta polttoaineen hinta määräytyy maailmanmarkkinoilla. Asuntojen hinnat ovat täysin kansallinen asia.
"Rahasysteemin "suljettu kierto" tarkoittaa sitä että ei se raha täältä yhteiskunnasta mihinkään mystisesti häviä. Vain taskut vaihtuvat."
Trajanus: Ei häviäkkään. Rahan laiton hävittäminen on rikos. Mikä oli ideasi tuossa rahan suljetun kierron toistamisessa? Tuo asiahan on itsestäänselvyys.
Mm. paperimiehet tekevät työtä saadakseen siitä säädyllisen rahallisen korvauksen. Juhannus- ja jouluseisokit olivat myös hyvästä. Työmiehet ja -naiset saattoivat tuolloin nauttia ystäviensä ja perheidensä seurasta noina vuoden muutamana juhlapäivänä.
EKP:n korkopolitiikka luo velkavetoisen talouden. Myös asuntojen hinnat inflatoituvat kun ihmisten kyky hahmottaa omaa velanottoriskiä hämärtyvät kauniisiin luottolaitosten mainoksiin ja puheisiin "halvasta" rahan vuokrasta. Tämä on vain ja ainoastaan EU:n löyhän rahapolitiikan syytä.
Ootko sä nyt ihan tossissasi? Ja mä kun luulin että alhaiset korot ovat hyvä asia kotitalouksille...
Ja eikös täälä ole useasti mainittu että ruotsissa korkotaso on vielä alhaisempi..
Tää on kyllä oma taiteenlajinsa tämä EU änkyröinti.. :)
Velassa, siis rahan vuokrauksessa on yksi huono puoli. Se pitää maksaa luottolaitokselle jokaista senttiä myöten myös takaisin.
Alhaalla olevat korot eivät vielä itsessään tee takaisinmaksusta yhtään markka-aikaa helpompaa jos otetun asuntolainan määrä on 40% suurempi kuin ennen.
Tuo mainitsemasi 40% kupla koskee vain pääkaupunkiseudun asuntoja. Aika hämärää politiikka minusta olisi yrittää purra tuohon korkotason nostolla... :|
Ja otsikko mukaillen, mitä EU voi tälle kaikelle tehdä?
"Mm. paperimiehet tekevät työtä saadakseen siitä säädyllisen rahallisen korvauksen. Juhannus- ja jouluseisokit olivat myös hyvästä. Työmiehet ja -naiset saattoivat tuolloin nauttia ystäviensä ja perheidensä seurasta noina vuoden muutamana juhlapäivänä."
No omapahan oli paperimiesten valinta kun työpaikat menivät alta. Paperimiehillä täysin ylisuuret palkat verrattuna muihin ammattiryhmiin. Turha porata. Ahneella on paskanen loppu!
"EKP:n korkopolitiikka luo velkavetoisen talouden."
No jaa, mika olisi vaihtoehto.
Työmies on palkkansa ansainnut. Siksi olisi parempi että edes paperimiehillä ja -naisilla olisi yhteiskunnassamme säädylliset palkat. Täytyy todella ihmetellä että voitollinen yritys kuten UPM irtisanoo ihmisiä vain luodakseen sijoitetulle pääomalle entistäkin enemmän tuottoa. Tässä nähdään kapitalistisen systeemin pääoman destruktiivinen vaikutus yhteiskuntaan: mikä on hyväksi rahanomistajan (suurkapitalistien) intresseille ei ole hyväksi tavalliselle ihmisille. Puhdasta rahan valtaa koko homma.
EKP:n tulisi lopettaa velkavetoisen talouskasvun sponsorointi, ts. nostaa ohjauskorkoaan. Sarja hallittuja koron nostoja riittäisi aluksi palauttamaan niin kuplittuneen asuntojen kuin pörssiosakkeidenkin arvot edes jollain tavalla järkevälle tasolle. Se tosin taitaisi samalla antaa myös kuoliniskun kulutusorgioille. Suo siellä vetelä täällä, tämän se keskuspankkien yhteiskuntaan pumppaama tietokoneraha tekee.
No mihinkäs ne ihmiset ovat pakotettuja siirtymään töiden loppuessa maakunnista muualle kuin ns. "kasvukeskuksiin"?
Kyllä siinä kelpaa rahamiesten katsella kun teidän "taloudellinen kasvu" laitetaan jylläämään täydellä teholla. Konkreettisesti siinä niin työpaikat kuin asuinpaikat laitetaan suurpääoman alistamana "tehokkaaseen kiertoon". Ja kansa maksaa viulut näistäkin rahamiesten yhteiskuntaorgioista.
sanotunlainen loppu. Tulet ehkä sen elämässäsi huomaamaan, jos olet tarpeeksi nuori.
Energian rajallisuus tulee aiheuttamaan monta mullistusta sinunkin elämääsi, ellei lännestä tuleva isku ehdi ensin. Silloin tietysti energiaa riittää vähän kauemmin.
Kiinan ja Intian teollistuessa syntyy varmasti sellainen energiantarve, ettei sitä pelkillä puheilla ja kirjoituksilla paikata. Siihen kun lisää vielä Afrikan ja Etelä-Amerikan voit alkaa laskemaan kuinka paljon tarvitaan lisää.
Siinä vaiheessa ei riitä pelkkä osakeomistus, eikä muunkaanlainen turha omistaminen, koska niiltä arvo katoaa. Ei liioin tarvitse suomalaista puuta käyttää paperin tekoon, kun siitä saa paremman hinnan muualta, esim. lämmityksestä ja asuntojen rakentamisesta. Puutalon rakentaminen tulee varmaan huomattavasti halvemmaksi, kuin muut paljon energiaa vaativat asumukset.
Tässä sinulle mietittävää paperimiehen aivoilla tehtynä. Tämä ei ole utopiaa vaan tosiasia, katso miten on käynyt sähkön hinnalle öljyn perässä.
USA:n oli jo pakko mennä Irakiin, jotta se saisi halpaa oljyä vielä jonkin aikaa. Tuskinpa niillä muuta asiaa sinne oli. Ylivelkaantuneet amerikkalaiset joutuvat kohta opettelemaan kävelemään hiljaa, ehkä mekin, mutta ahneilla on paskainen loppu.
Ongelmia on ennenkin ollut, esim. 1970-luvun öljykriisi. Öljykriisi sysäsi liikkeelle aurinkovoiman ja tuulivoiman hyödyntämisen kehittelyn.
Kapitalistinen markkinatalous löytää tiensä kriisien ja ongelmien läpi.
Kuplia syntyy milloin mihinkin, mutta aina ne vaan puhkeavat.
Älä unohda, että Vanhasen hallituksen tavoite 100 000 uudestä työpaikasta on täyttymässä. Ollaan jopa menossa ylikin ehkä 10000-20000 uudella työpaikalla.
Kyllä, kerrankin samaa mieltä kanssasi. Mainitsemasi "kapitalistinen markkinatalous" löytää tällä menolla tiensä kriisien ja ongelmien läpi suoraan kommunismiin ja totalitärismiin. Sitäkö Nerva haluat? Jos näin niin sinähän taidatkin olla Nerva täysiverinen kommari.
Et selvästikään ole sisäistänyt vapaan markkinatalouden ideaalia. Jonkun yksittäisen henkilön kasvu ei ole keneltäkään pois, vaan kaikki voivat ammentaa rikkauksia rajattomista resursseista.
Raha on sekä ilmaa, Näkymätön Käsi, että reaalista pääomaa, joka menee tärkeisiin hankkeisiin.
Pääoman tuottovaatimuksia on kiihdytettävä, että maapallon resurssit (esim. lahjakkaat osaajat, öljy, hiili, puu..) saataisiin tehokkaampaan ja nopeampaan kiertoon. Tämä tuottaa yleistä hyvinvointia.
Koulutus on tie hyvinvointiin. Töitä riittää korkeakoulutetuille, kun vain jaksaa etsiä! Suomi on perimmäisesti erikoistunut tietotyöhön. Antaa Puolan, Ranskan ja muiden EU-maiden sekä Yhdysvaltojen huolehtia maataloustuotannostamme. Ehkä olisi hyvä sellainen systeemi, että Suomi saisi esim. Ranskasta oman nimikkotilan. Näin voitaisiin sanoa, että tuotanto on lähempänä meitä kuin tavallinen, "kasvoton" suurtuotanto.
Änkyrät väittävät, että EU on kupla. Todellisuudessa EU on kuplien perusta, ei puhkea, vaan sanelee ehdot aatteille ja pääoman virkeille virroille.
Olet oikeassa työpaikkalupauksista! On hyvä, että Pääministeri Vanhanen järjestää kansalle mielekästä tietotyötä.
En edes viitsi kommentoida tuollaista suoltamista.
Änkyrät voivat luulla, että et osaa perustella. Tsemppiä!
Ei tollasta eres suomes,,,,kyl ny tätyy olla jossain muualla olisko afrikass.
Miten määrittelet sellaisen abstraktin käsitteen kuten kilpailukyvyn? Tarkoittaako se sitä, että tarjolla on hyvin koulutettua työvoimaa, tarkoittaako se alhaisia palkkoja ja irtisanomisen helppoutta, tarkoitetaanko sillä kenties yritysten alhaisia veroja, vai mitä? Tällaisia väitteitä on niin helppo heittää ilmaan, jos ei tarvitse antaa mitään tarkempaa informaatiota.
Jotta sinun ei tarvitse vaivata pientä päätäsi, säästän aikaasi ja kerron tässä, että tämä kilpailukykytutkimus tehdään haastattelemalla maan suurimpien yritysten toimitusjohtajia. Kertooko tämä siis kilpailukyvystä? Ei todellakaan. Se kertoo vain siitä, että ko. maan hallitus on suuryritysten johtoportaan liekanarussa ja toteuttaa kaikki pienimmätkin oikut, mitä ulkomainen pääoma uskaltaa esittää.
Siinä taas ei ole mitään kehumista, koska siitä ei seuraa mitään hyvää tavallisen pulliaisen kannalta. Yleensä pääoman edut ovat ihan jotain muuta kuin tavallisen kansan - ja johan se on moneen kertaan nähty, viimeksi UPM:n kohdalla, jossa omistajat keräsivät mittavat osingot massairtisanomisilla ja siitä seuranneella pörssikurssin nousulla.
.
Siirrytäänkö todelliseen kansandemokratiaan valvomaan kansan etuja kansan tahdolla kansan puolesta ja kansan korkeinta kansanvaltaa käyttäen?:)
Samantien työläisneuvostot pystyyn ja herrat kysymään Hakalehdolta, että saadaanko viedä pääomia maasta ulos.=)
Elinkeinoelämän keskusliitto kielletään fasistisena työläisten oikeuksia sortavana järjestönä. Tarja Halosesta tulee Suomen Äiti Setaloinen ja kaikki saavat harrastaa julkisesti homoseksiä kaduilla ja puistoissa. HURRAA VAPAA SUOMI!
Nerva vaan jaksaa jauhaa "pääomasta". Se sinun mainitsema pääoma on nykyään suurimmaksi osaksi bittejä pankkien tietokoneilla. Eli suomeksi sanottuna se on erilaisia atomitasoja pankkitietokoneiden kovalevyilla ja nauha-asemilla jos rahaketjua oikein perille asti katsotaan.
Kilpailukyky tarkoittaa sitä nopeutta, jolla tavarat, palvelut, pääomat ja ihmiset kiertävät mahdollisimman dynaamisesti. Mitä nopeampi, sen parempi. Liikkeen pysähtyminen merkitsee taantumusta tehottomaan protektionismiin ja tuohitorvien aikaan. Änkyrät ovat yksiä torvia muutenkin.
Suurten yritysten toimitusjohtajat ovat kilpailukyvyn primus motoreita. Heidän vastuullaan on irtisanoa taakka-aines ja dynamisoida kilpailua. He parantavat työilmapiiriä kehittämällä yrityksen rakennetta. Yritysten tehtävät eivät kuulu hallitukselle, vaan Suomen täytyy olla yritysten varassa. Maailman täytyy edetä eteenpäin markkinoiden ehdoilla, muuten se taantuu.
Se raha, joka on kierrossa, ei ole pankkien koneella. Näin se moderni tekniikka meitä auttaa.
Tarkoitukseni on keskustella ja väitellä, ei niinkään jauhaa.