Viljan hinta

hinnan täytyy nousta että kaupungit tyhjenevät? Vai jäävätkö urbanisoituneet ihmiset kaupunkiin kuolemaan?

"Jos raaka-aineeen tai energian hinta kolminkertaistuu, niin jalostettujen tuotteiden hinta kuusinkertaistuu tai joskus jopa kymmenkertaistuu.
Esim. kun seitkytluvulla oli öljykriisi jossa öljynhinta moninkertaistui lyhyen ajan sisällä..."

Mutta eihän jalostettujen tuotteiden hinta suinkaan 6-10 kertaistunut seitkytluvulla. Eikö ole niin että raakaöljyn hinta on vain pieni osa jalostetun öljyn myyntihinnasta? Niinpä raakaöljyn hinnan kaksinkertaistuminen näkyy vain muutaman sentin korotuksena valmiin tuotteen hinnassa.

Siis, jos leivän hinta on euron ja viljan hinnan osuus siitä ehkä 10 senttiä ja viljan hinta kaksinkertaistuu tulee leivän uudeksi hinnaksi 1,10-1,15 euroa.

moninkertaistuu? kirjoitti:

"Jos raaka-aineeen tai energian hinta kolminkertaistuu, niin jalostettujen tuotteiden hinta kuusinkertaistuu tai joskus jopa kymmenkertaistuu.
Esim. kun seitkytluvulla oli öljykriisi jossa öljynhinta moninkertaistui lyhyen ajan sisällä..."

Mutta eihän jalostettujen tuotteiden hinta suinkaan 6-10 kertaistunut seitkytluvulla. Eikö ole niin että raakaöljyn hinta on vain pieni osa jalostetun öljyn myyntihinnasta? Niinpä raakaöljyn hinnan kaksinkertaistuminen näkyy vain muutaman sentin korotuksena valmiin tuotteen hinnassa.

Siis, jos leivän hinta on euron ja viljan hinnan osuus siitä ehkä 10 senttiä ja viljan hinta kaksinkertaistuu tulee leivän uudeksi hinnaksi 1,10-1,15 euroa.

Helsingin Sanomien opettamaa ajattelutapaa. Polttoöljyn hinnasta jolla maatalous pyörii on raaka-aineen osuus on yli 50%. Hinta kertautuu viljan hintaan monessa vaiheessa mm. lannoitteet, korjuu, kuivatus ja kuljetus markkinoille. Viljan hinnan hintajousto on ääretön. Leipää on aina saatava. Paljonkohan hinta nousisi jos maapallon tuotanto laskisi 10%
Lihan hinta nousisi vielä rajummin. Viljaa ei riittäisi eläinten suihin. Bioetanolin tuotanto loppuisi ensimmäisenä. Olisi täysin kannattamatonta tuottaa sokeria öljyllä ja polttaa se autojen tankeissa.

pieneläjä kirjoitti:

Helsingin Sanomien opettamaa ajattelutapaa. Polttoöljyn hinnasta jolla maatalous pyörii on raaka-aineen osuus on yli 50%. Hinta kertautuu viljan hintaan monessa vaiheessa mm. lannoitteet, korjuu, kuivatus ja kuljetus markkinoille. Viljan hinnan hintajousto on ääretön. Leipää on aina saatava. Paljonkohan hinta nousisi jos maapallon tuotanto laskisi 10%
Lihan hinta nousisi vielä rajummin. Viljaa ei riittäisi eläinten suihin. Bioetanolin tuotanto loppuisi ensimmäisenä. Olisi täysin kannattamatonta tuottaa sokeria öljyllä ja polttaa se autojen tankeissa.

toteutunut 70-luvulla tällä tavalla. Polttoaineen hinnat sen kummemmin kuin elintarvikkeidenkaan hinnat eivät nousseet ollenkaan dramaattisesti (tai siis polttoaineen hinta nousi mutta ei esim. kaksinkertaistunut) vaikka raakaöljyn hinta nousi huikeasti.

kuitenkaan kirjoitti:

toteutunut 70-luvulla tällä tavalla. Polttoaineen hinnat sen kummemmin kuin elintarvikkeidenkaan hinnat eivät nousseet ollenkaan dramaattisesti (tai siis polttoaineen hinta nousi mutta ei esim. kaksinkertaistunut) vaikka raakaöljyn hinta nousi huikeasti.

hinta on lähes kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa.

Pieneläjä kirjoitti:

hinta on lähes kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa.

samana aikana? Eli onko hinta todella kolminkertaistunut? Onko elintarvikkeiden hinta kehittynyt samalla tavalla?

ovat kehittyneet kirjoitti:

samana aikana? Eli onko hinta todella kolminkertaistunut? Onko elintarvikkeiden hinta kehittynyt samalla tavalla?

eivät ole nousseet 200 prosenttia. Ehkä 50%.

Öljyn hinta on kolminkertaistunut vaikka tuotanto on noussut kokoajan eikä öljyn hintajousto ole niin ääretön kuin viljan. Öljyn kulutusta voi säädellä leivän ei. Tällä hetkellä viljan viljelyn kustannukset nousevat nopeasti, erityisesti lannoitteiden hinta.

Tähän mennessä vijan hinta ei ole noussut, mutta jatkossa kallistuvat lannoitteet voivat helposti pudottaa satoja muutaman prosentin ja maapallon väestö kasvaa. Miten luulet hinnan käyttäytyvän?
Luuletko tosiaan että viljan hinnan kolminkertaistuminen vaikutukset jäävät leivän hinnan 10% nousuun?

Tänään suomalaisen keskimääräisellä päivänettopalkalla saa ruisjauhoja 150 kg. Paljonko sai 1930-luvulla ja paljonko saa 2030-luvulla?

Ps. Sokerin maailmanmarkkinahinta on tuplaantunut vuodessa.

pieneläjä kirjoitti:

eivät ole nousseet 200 prosenttia. Ehkä 50%.

Öljyn hinta on kolminkertaistunut vaikka tuotanto on noussut kokoajan eikä öljyn hintajousto ole niin ääretön kuin viljan. Öljyn kulutusta voi säädellä leivän ei. Tällä hetkellä viljan viljelyn kustannukset nousevat nopeasti, erityisesti lannoitteiden hinta.

Tähän mennessä vijan hinta ei ole noussut, mutta jatkossa kallistuvat lannoitteet voivat helposti pudottaa satoja muutaman prosentin ja maapallon väestö kasvaa. Miten luulet hinnan käyttäytyvän?
Luuletko tosiaan että viljan hinnan kolminkertaistuminen vaikutukset jäävät leivän hinnan 10% nousuun?

Tänään suomalaisen keskimääräisellä päivänettopalkalla saa ruisjauhoja 150 kg. Paljonko sai 1930-luvulla ja paljonko saa 2030-luvulla?

Ps. Sokerin maailmanmarkkinahinta on tuplaantunut vuodessa.

Tässä sitaatti Voimalehdestä:

http://www.voima.fi/content/view/full/1461?PHPSESSID=ca213cacd00f91a5f8365beaf556cc6b

" Jokainen joskus itse leiponut tietää, miten halpaa jauho on. ”Noin kolmannes on työvoimakustannuksia, kolmannes raaka- aine-, pakkaus- ja energiakustannuksia ja viimeinen kolmannes pääomakustannuksia”, kertoo Fazer Leipomoiden Markku Numminen."

Kolmannes raaka-ainekustannuksia, paljonko siitä viljan hinnan osuus? Sanotaan nyt (ehkä yläkanttiin) 15% lopputuotteen hinnasta. Eli euron leivästä lasketaan viljalle 15 senttiä. Jos viljan hinta kolminkertaistuu niin osuus on 45 senttiä, eli uusi hinta olis suoraan 1,30 euroa, pääoma ym. kuluja tulee vähän enemmän niin uusi leivän hinta voisi olla 1,35 euroa.

Jos sokerin hinta on tuplaantunut niin paljonko on noussut tavallisen kokiksen hinta?

tarkkoja % kirjoitti:

Tässä sitaatti Voimalehdestä:

http://www.voima.fi/content/view/full/1461?PHPSESSID=ca213cacd00f91a5f8365beaf556cc6b

" Jokainen joskus itse leiponut tietää, miten halpaa jauho on. ”Noin kolmannes on työvoimakustannuksia, kolmannes raaka- aine-, pakkaus- ja energiakustannuksia ja viimeinen kolmannes pääomakustannuksia”, kertoo Fazer Leipomoiden Markku Numminen."

Kolmannes raaka-ainekustannuksia, paljonko siitä viljan hinnan osuus? Sanotaan nyt (ehkä yläkanttiin) 15% lopputuotteen hinnasta. Eli euron leivästä lasketaan viljalle 15 senttiä. Jos viljan hinta kolminkertaistuu niin osuus on 45 senttiä, eli uusi hinta olis suoraan 1,30 euroa, pääoma ym. kuluja tulee vähän enemmän niin uusi leivän hinta voisi olla 1,35 euroa.

Jos sokerin hinta on tuplaantunut niin paljonko on noussut tavallisen kokiksen hinta?

Tämä on juuri sitä mitä meille opetetaan. Energian hinnalla ei ole vaikutusta talouskasvuun koska energia muodostaa niin pienen osan talouskasvusta.

Energianhinnan noustessa bruttokansantuotekakusta yhä suurempi osa lohkeaa pois. Moni toiminta muuttuu kannattamattomaksi ja loppuu. Ostavatkohan kiinalaaiset ja intialaiset Nokian kännyköitä jos viljan hinta kolminkertaistuu? Siellä jauhon osuus leivän hinnasta on enemmän kuin 15% ja leivän osuus kokonaismenoista on suuri.

Uskon energian- ja viljanhintojen vaikuttavan teollisuusmaiden elämään lopulta enemmän kuin kehitysmaiden.

Ylioppilasaineeni aihe "Mistä enrgiaa kaikkeen kulutukseen" tulee yhä ajankohtaisemmaksi. otsikko sinänsä on mieletön. Sosialistinen. Energian hinta on aina otettava huomioon.

moninkertaistuu? kirjoitti:

"Jos raaka-aineeen tai energian hinta kolminkertaistuu, niin jalostettujen tuotteiden hinta kuusinkertaistuu tai joskus jopa kymmenkertaistuu.
Esim. kun seitkytluvulla oli öljykriisi jossa öljynhinta moninkertaistui lyhyen ajan sisällä..."

Mutta eihän jalostettujen tuotteiden hinta suinkaan 6-10 kertaistunut seitkytluvulla. Eikö ole niin että raakaöljyn hinta on vain pieni osa jalostetun öljyn myyntihinnasta? Niinpä raakaöljyn hinnan kaksinkertaistuminen näkyy vain muutaman sentin korotuksena valmiin tuotteen hinnassa.

Siis, jos leivän hinta on euron ja viljan hinnan osuus siitä ehkä 10 senttiä ja viljan hinta kaksinkertaistuu tulee leivän uudeksi hinnaksi 1,10-1,15 euroa.

Ei se mene noin, jos energian hinta nousee niin jalostettujen tuotteiden hinta nousee aina enempi.

Eli todellisuudessa energian tuottaja joutuu tuottamaan enempi energiaa saadakseen ostettua saman verran kuin ennen energian hinnan nousua.

Häviäjiä ovat raaka-aineiden ja perustuotteiden tuottajat, jalostettujen tuotteiden tuottajat ovat aina voittajia.

Esim. seitkytluvulla Suomen vienti Venäjälle tonneina laski vaikka energiaa tuotiin yhä enempi, koska jalostetut tuotteet nousi enempi kuin raaka-aine.

Vaikka energian osuus olisi lähtöhinnasta vain 5 %:tia, niin kun kaikki muu kumuloituu siihen hintaan energian hinnan nousun mukana, niin pitkälle jalostettu tuote nousee huomattavasti enempi kuin se mitä energian lähtöhinnan nousu oli.

Vaka Vanha kirjoitti:

Ei se mene noin, jos energian hinta nousee niin jalostettujen tuotteiden hinta nousee aina enempi.

Eli todellisuudessa energian tuottaja joutuu tuottamaan enempi energiaa saadakseen ostettua saman verran kuin ennen energian hinnan nousua.

Häviäjiä ovat raaka-aineiden ja perustuotteiden tuottajat, jalostettujen tuotteiden tuottajat ovat aina voittajia.

Esim. seitkytluvulla Suomen vienti Venäjälle tonneina laski vaikka energiaa tuotiin yhä enempi, koska jalostetut tuotteet nousi enempi kuin raaka-aine.

Vaikka energian osuus olisi lähtöhinnasta vain 5 %:tia, niin kun kaikki muu kumuloituu siihen hintaan energian hinnan nousun mukana, niin pitkälle jalostettu tuote nousee huomattavasti enempi kuin se mitä energian lähtöhinnan nousu oli.

konkreettinen esimerkki kun en minä älyä:
siis jos energian hinta kolminkertaistuu jonkin tuotteen hinta 6-10 -kertaistuu?
Milloin näin on käynyt ja missä?

Ismo kirjoitti:

konkreettinen esimerkki kun en minä älyä:
siis jos energian hinta kolminkertaistuu jonkin tuotteen hinta 6-10 -kertaistuu?
Milloin näin on käynyt ja missä?

Käytänössä homma menee näin ...

Kun joku peruskulu kuten palkat, energia tai raaka-aine kallistuu esim. 2 %:tia, niin tuotteen loppuhintaa nostetaan myös tuo 2 %:tia sen kummemmin miettimättä.

Jos esim. leipää tehdään leipomossa, niin hinta voi jakautua esim. seuraavasti ( tämä on summittainen esimerkki )

Raaka-aine eli jauhot 10 %:tia loppuhinnasta.
Energia, uunien lämmitys 10 %:tia loppuhinnasta.
Rahtikulut kauppoihin 10 %:tia loppuhinnasta
Työ, noin 10 %:tia loppuhinnasta
Markkinointi 20 %:tia loppuhinnasta
Alv vero 20 %:tia loppuhinnasta
Yrityksen kate 15 %:tia loppuhinnasta
Omistajan voitto 5 %:tia loppuhinnasta.

Kun energia nousee 10 %:tia, niin sen suhteellinen osuus loppuhinasta ei kumminkaan muutu miksikään.

Sillä myös rahti, markkinointi, jne nousevat.
ALV vero tulee aina vain päälle, eli sekin pysyy samassa 20 %:tissa.
Indeksiehto laukaisee myös palkat automaattisesti, eli nekin nousevat.
Eikä omistaja tingi voitostaan tai yritys omasta osuudestaan.

Eli 0,1 € nousu energiassa nostaa 1 € loppuhintaa, jos leivän hinta olisi ollut 10 €.

Eli leivän hinta nousee saman summan mitä energia oli maksanut kokonaisuudessaan alunperin ennen hinnan nousua ...

Vaka Vanha kirjoitti:

Käytänössä homma menee näin ...

Kun joku peruskulu kuten palkat, energia tai raaka-aine kallistuu esim. 2 %:tia, niin tuotteen loppuhintaa nostetaan myös tuo 2 %:tia sen kummemmin miettimättä.

Jos esim. leipää tehdään leipomossa, niin hinta voi jakautua esim. seuraavasti ( tämä on summittainen esimerkki )

Raaka-aine eli jauhot 10 %:tia loppuhinnasta.
Energia, uunien lämmitys 10 %:tia loppuhinnasta.
Rahtikulut kauppoihin 10 %:tia loppuhinnasta
Työ, noin 10 %:tia loppuhinnasta
Markkinointi 20 %:tia loppuhinnasta
Alv vero 20 %:tia loppuhinnasta
Yrityksen kate 15 %:tia loppuhinnasta
Omistajan voitto 5 %:tia loppuhinnasta.

Kun energia nousee 10 %:tia, niin sen suhteellinen osuus loppuhinasta ei kumminkaan muutu miksikään.

Sillä myös rahti, markkinointi, jne nousevat.
ALV vero tulee aina vain päälle, eli sekin pysyy samassa 20 %:tissa.
Indeksiehto laukaisee myös palkat automaattisesti, eli nekin nousevat.
Eikä omistaja tingi voitostaan tai yritys omasta osuudestaan.

Eli 0,1 € nousu energiassa nostaa 1 € loppuhintaa, jos leivän hinta olisi ollut 10 €.

Eli leivän hinta nousee saman summan mitä energia oli maksanut kokonaisuudessaan alunperin ennen hinnan nousua ...

"Jos raaka-aineeen tai energian hinta kolminkertaistuu, niin jalostettujen tuotteiden hinta kuusinkertaistuu tai joskus jopa kymmenkertaistuu."

Siis jos energian hinta kolminkertaistuu niin jalostetun tuotteen hinta 6-10 kertaistuu?
Jos leivän hinnasta energia vie 10% eli vaikka 10 euron leivästä 1 euron ja sitten energian hinta nousee kolminkertaiseksi, siis 3 euroon, lopputuotteen hinnaksi tulee 60 tai jopa 100 euroa?

Tyhmä Ismo kirjoitti:

"Jos raaka-aineeen tai energian hinta kolminkertaistuu, niin jalostettujen tuotteiden hinta kuusinkertaistuu tai joskus jopa kymmenkertaistuu."

Siis jos energian hinta kolminkertaistuu niin jalostetun tuotteen hinta 6-10 kertaistuu?
Jos leivän hinnasta energia vie 10% eli vaikka 10 euron leivästä 1 euron ja sitten energian hinta nousee kolminkertaiseksi, siis 3 euroon, lopputuotteen hinnaksi tulee 60 tai jopa 100 euroa?

Joo, olet oikeassa ...

Harvoin hinta ihan noin paljon nousee.

Tämä hinnan kumuloituminen tarkoittaa kyllä sitä, että kun energian hinta vaikuttaa useisiin komponentteihin mitä lopputuotteeseen liittyy.
Niin esim. rahtikulut, lämmityskulut jne. nousee enempi mitä on pelkkä energianhinnan nousu.
Tämä taas vaikuttaa siten että lopputuotteen hinta nousee paljon enempi suhteessa kuin olisi pelkkä energian hinnan nousu.

Eli leivän hinta nousee enempi kuin kolminkertaiseksi mikä oli energian hinnan nousu, mutta tuskin sentään noihin lukuihin mitä aiemmin esitin.

Tosin ainahan alkaa myös vaihtoehtojen hakeminen, eli siirrytään öljystä muihin energialähteisiin.
Alennetaan lämpötiloja, uusitaan uuneja, vaihdetaan autoja pienempi ruokaisiin, mahdollisesti jopa alennetaan energian verotusta ( tosin en muista onko suomessa koskaan ),
pienennetään leivän kokoa, tehostetaan tuotantoa eli heitetään ylimääräistä väkeä pihalle, sekä kymmenillä muilla pienillä tekijöillä joilla voidaan nopeasti korjata katoavaa katetta.

Vaka Vanha kirjoitti:

Joo, olet oikeassa ...

Harvoin hinta ihan noin paljon nousee.

Tämä hinnan kumuloituminen tarkoittaa kyllä sitä, että kun energian hinta vaikuttaa useisiin komponentteihin mitä lopputuotteeseen liittyy.
Niin esim. rahtikulut, lämmityskulut jne. nousee enempi mitä on pelkkä energianhinnan nousu.
Tämä taas vaikuttaa siten että lopputuotteen hinta nousee paljon enempi suhteessa kuin olisi pelkkä energian hinnan nousu.

Eli leivän hinta nousee enempi kuin kolminkertaiseksi mikä oli energian hinnan nousu, mutta tuskin sentään noihin lukuihin mitä aiemmin esitin.

Tosin ainahan alkaa myös vaihtoehtojen hakeminen, eli siirrytään öljystä muihin energialähteisiin.
Alennetaan lämpötiloja, uusitaan uuneja, vaihdetaan autoja pienempi ruokaisiin, mahdollisesti jopa alennetaan energian verotusta ( tosin en muista onko suomessa koskaan ),
pienennetään leivän kokoa, tehostetaan tuotantoa eli heitetään ylimääräistä väkeä pihalle, sekä kymmenillä muilla pienillä tekijöillä joilla voidaan nopeasti korjata katoavaa katetta.

vain kärjistetty esimerkki :)

Leivän hinta tuskin nousee kolminkertaiseksikaan, mutta toki enemmän kuin pelkkä energian hinnan osuus sen valmistusprosessissa.

Pieneläjä kirjoitti:

hinta on lähes kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa.

Maatalouden osuus Suomen bruttokansantuotteesta on vaivaiset 2 prosenttia. Elintarvikkeet voidaan milloin tahansa hyvin ostaa ulkomailta.

Suomessa on itseasiassa kapinoitu hyvin vähän, kun vertaa Euroopan muihin maihin.

Eli tuskimpa syntyisi kapinaa nytkään ...