Ei vai juu?
Voiko hän luoda niin ison kiven ettei hän pysty sitä itse nostamaan?
Voiko hän luoda niin ison kiven ettei hän pysty sitä itse nostamaan?
Onko Jumala kaikkivoipa?
Latva-lahon ajattelija
11495
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Vanha rakas paradoksi...
Tuo kannattaa yleensä kysyä hulluilta jumalanpalvojilta kun mokomat alkavat ahdistella ja tyrkyttää puuhun naulattua juutalaista sydämeen ja perssisse...
yksikään tähän asti ei ole onnistunut vastaamaan joten odotan mielenkiinnolla.
Anyways, kullia Jumalalle korkeuksissa.
...nostaa jälleen päätään. Kysymys on helppo asettaa ja ymmärtää, mutta vastaus vaatii jo enemmän ajattelua.
Vastaan siltä pohjalta, kuten itse näen tämän asian. Joku toinen kristitty voisi kenties vastata toisella tavoin, mutta nyt joudut tyytymään minun näkökantaani.
Mielestäni Jumala ei voi luoda niin suurta kiveä, ettei jaksaisi sitä nostaa, mutta se taas ei ole osoitus voimattomuudesta vaan nimenomaan voimasta. Jumala voisi toki kädenkäänteessä luoda vaikkapa maailmankaikkeuden kokoisen kiven (ja sitä vetävän painovoiman, muutenhan "nostamisesta" ei voitaisi puhua) ja silti hänellä riittäisi rajatta voimia sen nostamiseen. Jumala on suurin, joten häntä "suurempaa"/"vahvempaa" kiveä ei tietenkään voisi olla.
Paradoksi kai pyrkii rajaamaan Jumalan fysiikan lakien alle ja siten todistamaan rajoituksia Jumalalle. Jumala on fysiikan lakien ulkopuolella. Sen sijaan Jumala ei ole epälooginen. Koska hän on täydellisen hyvä, hän ei tee pahaa eikä syntiä. Logiikkakaan ei kuitenkaan ole häntä "sitova laki" vaan Jumalan ominaisuus, ja Raamatussa sanotaan että "olemustaan hän ei voi kieltää".
En tiedä, osasinko selittää tämän asian kunnolla, mutta joku joka osaa, vastatkoon paremmin.
Ör.
..eli vastaus on yksinkertaisesti EI VOI joten vanha tomuinen IHVH ei ole kaikkivoipa.
(Kaikkivoipa otus pärjäisi varmaan paremmin yksinkertaiselle logiikalle anyway..)
Kaikkivoivan jumalhyypiön universaali "hyvyys" on sitten jo niin omituinen käsitys että en sano siitä mit'n ..varsinkaan kun xtittyjen (no saakeli miten väännetään suomeksi xtian..?) kanta tuntuu joko olevan että jos on "Jumalan" kanssa eri mieltä niin joutuu helwettiin eli vanha kunnon "Jos Sinä Et Tee Niin Kuin Minä Sanon Niin Minä Mottaan Sinua" tai vaihtoehtoisesti vielä masentavampi "Jumala tietää paremmin ja rakastaa meitä kaikkia ja siksi meidän on toteltava Jumalaa! BÄÄ! BÄÄ! Bää-ääh!" ..ilman perusteita (raamatunlauseita lukuunottamatta ..vanha kunnon kehäpäätelmä).
..ja "olemustaan hän ei voi kieltää", huom! EI VOI.. "ei voi" ei kuulu kaikkivoivalle olennolle.
Mielestäni Jumala voi luoda k.o. kiven, jota hän ei jaksa kantaa (hän siis voi mitä tahansa).
Mutta seuraavassa hetkessä hän taas jaksaa nostaa tuon kiven. Mutta koska aikaa ei ole, molemmat tapahtuvat yhtäaikaa.
Tämä on on-off tila, joka on Jumalan ilmentymisen tila. Jumala siis ON ja EI OLE yhtäaikaa.
Jumala teki ihmisen kanssa liiton jo aikoja sitten eikä ihmisten tyhmyyksiin puutu.
Lupasi Mooseksenkirjan mukaan pitää lupauksensa.
Jumala pitää. Entä ihminen ?, Tietääkö Jumalan tahdon. Onko nähnyt Jumalan?
Ihmisparka Puhuu usein omasta päästä juttuja jolla Isä Jumalan kanssa ei ole mitään yhteistä.
Lukitsiko isäsi sinut useinkin pimeään komeroon ollessasi pieni?
Äiti joskus laittoi yläkomeroon että ehti kaupassa pyräistä.
Isä ei koskaan. Oli aina kauhea kiire selittään miten muitten pitää elää.
Papin poika.
kaikenlaisia fysikanneroja täällä seikkaileekin asiantuntijoina ja "kakit" sanon mä. Katsokaa "Hublen" ottamia kuvia netistä ja tulkee sittten "Jeesustelijat" selittämään Jumalan kaikkivoipaisuutta tänne jos luulette olevan niin viisaita että osaatte selittää kaikki "Herran" viisaudet ja voimat.
Ajattelisin sen itse näin, vaikka mitenkään en väitä sen olevan totta. Jumala on siis kaikkivoipa. Tässä täytyy kuitenkin muistaa, että samalla kun hän on kaikkivoipa, hän ei milloinkaan toimi vastoin omaa olemustaan.
Kivi on luotu. Mutta, mikään luotu ei voi olla suurempi kuin Luojansa. Jos väitämme Jumalan voivan luoda kiven, jota hän ei voi nostaa, tarkoittaisi se samalla sitä, että esimerkiksi ihminen voisi olla Jumalaa suurempi.
Kaikkivoipa ei voi luoda mitään suurempaa kuin mitä hän on, muutenhan hän ei olisi kaikkivoipa. Hän ei olisi kaikkivoipa suhteessa sellaiseen kiveen, jota ei pystyisi nostamaan.
Voisiko jumala halutessaan lakkauttaa itseltään kaikkivoipaisuuden kyvyt, niin ettei enää saisi niitä palautettua. Sitten hän tulisi maan päälle, eikä voisi vahingoittaa ihmisiä, mutta ihmiseet voisivat häntä. Sitten ihmiset pieksäisivät ja kiduttaisivat jumalaa ikuisesti, niin että hän kärsisi sietämättömiä tuskia.
kysyt yksinkertaisen kysymyksen mutta vastaan samalla mitalla: miksi ihmeessä Jumala loisi sellaisen kiven ? mitä järkeä siinäkin olisi ? että hän näyttäisi meille että jaksaa/ei jaksa nostaa sitä ? typerää... ei Jumalan tarvitse osoittaa Jumaluuttaan meille.
pöh...