Mielestäni uskovaiset ylihinnoittelevat jeesuksen kuolemaa. Lainaanpa tuolta aikasempaa keskustelua, tätä kuulee jatkuvasti: "jeesus maksoi äärettömän kalliin hinnan".
Siis suhdehan on ehkä jotain luokkaa 1:10.000.000 ihmistä. (kuolleiden lukumäärä : pelastettujen lukumäärä)
Jos ajatellaan sotaveteraaneitamme jotka kuolivat puolestamme, suohde on aivan eri luokkaa ja heidän kuolemansa oli huomattavasti arvokkaampi.
Miksi uskovaiset eivät toitotota että Urheat Sotaveteraanimme maksoivat vieläkin kovemman hinnan kuin jeesus ?
Jotain suhteellisuutta peliin...
Siis suhdehan on ehkä jotain luokkaa 1:10.000.000 ihmistä. (kuolleiden lukumäärä : pelastettujen lukumäärä)
Jos ajatellaan sotaveteraaneitamme jotka kuolivat puolestamme, suohde on aivan eri luokkaa ja heidän kuolemansa oli huomattavasti arvokkaampi.
Miksi uskovaiset eivät toitotota että Urheat Sotaveteraanimme maksoivat vieläkin kovemman hinnan kuin jeesus ?
Jotain suhteellisuutta peliin...
Vastaukset 17
Vanhimmat
vai pelastaako?
Eipä antanut sotiemme veteraaneille raajoja takaisin!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000015010453
Moni sodassa kaatunut maksoi tällaisen hinnan:
- elinikä lyheni noin 50 vuotta
- kuolema oli erittäin hidas ja tuskallinen
- kuolema ei pelastanut ketään
- ei hautapaikkaa
- ei ylösnousemusta tai tietoa taivaspaikasta
- lapset jäivät orvoksi, leski yksin hoitamaan maatilaa
Tähän verrattuna Jeesus maksoi pikkurahalla. Ja sai maksetun summan korkoineen takaisin.
Mietin tässä, että eikö jeesuksen olisi pitänyt joutua helvettiin^10, jos hän tosiaan olisi maksanut kaikkien ihmisten synnit? Mielestäni jeesuksen kuolema ristillä ei ole saman arvoinen verrattuna kärsimyksiin kristittyjen helvetissä. Saiko jesse alennusta, koska hän oli jumalan poika?
Tuota samaa olen ihmetellyt. Minkä ihmeen kalliin hinnan Jeesus maksoi? Kävi kuolemassa muodollisen kuoleman ja "istuu isän, kaikkivaltiaan oikealla puolella"...
Sitäpaitsi, jos Jeesus on "kolmiyhteisen Jumalan" yksi olomuoto, niin kärsikö jumalallainen Jeesus oikeasti mitään? Ja valtaistuinpaikka taivaassahan oli itsestäänselvyytenä odottamassa. Eli mitä Jeesus oikein muka menetti tai mitä maksoi? Lavastettu farssihan tuo kärsimysnäytelmä tarkemmin ajatellen oli.
Kyllä se Jesse on joutunut aika ison hinnan maksamaan: kärsii jo kolmatta tuhatta vuottaan peräpukamista, kun menee pelkäksi iskän vierellä istumiseksi koko homma. Se Jahvehan ei itselleen peräreikää luionut lainkaan, joten ei joudu kitumaankaan, ja pyhä henki vain leijailee -varsinainen hovilevitaattori.
*
Se on heti alkuun todettava, että monet sotaveteraanit maksoivat kanssa todella kovan hinnan.
*
Mitä sitten tulee Jeesuksen kuolemaan.. Olen kyllä valmis sanomaan, että Jeesus maksoi todella kovan hinnan. Kuolemalla ristilläkö? Kyllä, osittain...
Uskon, että kaikenkaikkiaan syntyminen taivaan täydellisyydestä ihmiseksi kaikkien rajoitusten alaiseksi oli vielä suurempi uhraus. Sen uhrauksen suuruutta me ihmiset tuskin pystymme ymmärtämään, kun emme tiedä siitä paremmasta maailmasta juuri mitään. Jos on syntynyt kurjimpaan slummiin eikä ole koskaan nähnyt mitään muuta, niin ei ehkä osaa riittävästi arvostaa henkilöä, joka tulee hyvinvoinnin keskeltä auttamaan slummissa asuvia ihmisiä.
Jos ajattelemme, minkälaisten ihmisten keskuuteen Jeesus syntyi, niin sitäkin voidaan ajatella suurena uhrauksena. Vanhan Testamentin perusteella Jumalan suurin mielenkiinto oli kohdistunut juutalaiseen kansaan. Jumala oli vuosisatojen ajan valmistellut "Messiaan" lähettämistä maailmaan mm. puhumalla heille hänestä. Ja mitä tapahtui? Jumalan "oma kansa" hylkäsi Jeesuksen. Jeesuksen veljetkään eivät uskoneet häneen Jeesuksen elinaikana. Senkin on täytynyt olla todella suuri uhraus; joutua itselle todella tärkeiden ihmisten hylkäämäksi.
*
Vaikka kristittynä uskonkin, että Jeesuksen uhraus ristillä on kristinuskon sanoman kannalta keskeisintä, niin en tosiaan usko, että Jeesuksen tekemästä uhrauksesta puhuttaessa pitäisi puhua vain rististä.
*
sinänsä ei ole vielä suoritus eikä mikään. Vasta suorin käsin suoritettuna se voidaan voimistelussa hyväksyä C-osaksi.
Siis oletko todellakin sitä mieltä että heppuli joka väittää elävänsä ikuisesti, tulee luotujensa keskelle pariksi minuutiksi katselemaan luotujansa ja tutustuu paikalliseen meininkiin ja sitten taas palaa luomaansa taivaaseen ikuisiksi ajoiksi, on jotenkin suuri uhraus ???? Mietippä nyt henkilöä joka elää IKUISESTI luomassaan paratiisissa ja viettää siitä PARIKYMMENTÄ vuotta maan päällä. Mielestäni tuo on ennemmin vastuusta luistamista ja piileksimistä kuin uhrautuvuutta.
Järki käteen
*
Uskon, että Jeesuksen noin 30-35 vuotta täällä maapallolla tuntui juuri yhtä pitkältä(/lyhyeltä..) ajalta kuin se tuntuu ihmisten mielestä. Verrattuna siihen, minkälaista elämä taivaassa on todennäköisesti ollut, uskon tosissani, että uhraus on ollut suuri. Tietoisuus paremmasta on varmasti lisännyt tuskaa.
Ja tosiaan se, että Jumala on vuosituhansien ajan ensin valmistellut Jeesuksen lähettämistä maapallolle ja hänen oma kansansa ei ole ottanut häntä vastaan mitenkään ilahtuneena... Sen on täytynyt olla tuskallinen kokemus. Raamatun perusteella Jumalan päämielenkiinto täällä maapallolla kun on aika täydellisesti keskittynyt ensin juutalaisiin ja sitten vielä kenties täydellisemmin Jeesuksen tuomaan ns. evankeliumiin.
Jo häneen myönteisesti suhtautuvien ihmisten epäuskokin on toisinaan ollut Jeesukselle vähintäänkin turhauttavaa.
*
Sitä on sitten vaikea arvioida, miltä ne 30-35 vuotta ovat tuntuneet suhteessa ikuisuuteen. Raamatussahan sanotaan, että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Mahdotonta arvioida, miten Jumala on kokenut ajan kulumisen ennen Jeesuksen lähettämistä maailmaan; onko hän ollut kovin sidoksissa aikaan?
Mikäli maailma on niin vanha kuin tiedemiehet arvioivat, niin onko ensimmäiset vuosimiljardit menneet Jumalan mielestä silmänräpäyksessä? Mitä loppujen lopuksi edes aika on.. Uskon kuitenkin, että Jeesuksen elämän 30-35 vuotta eivät ole tuntuneet Jeesuksen mielestä silmänräpäykseltä.
*
Tältä pohjalta uskon, että Jeesuksen elämä maapallolla on ollut häneltä todella suuri uhraus. En nyt yhtäkkiä keksi, millä tavalla Jeesus olisi voinut tehdä olennaisesti suuremman uhrauksen. Elämällä täällä 50 vuotta?
Mitä sitten tulee Jeesuksen kuolemaan.. Hänen määritelmänsä mukaan "sen suurempaa rakkautta ei ole olemassa, kuin että antaa henkensä toisten edestä." Jumala halusi osoittaa suurinta rakkautta, mitä hänen standardiensa mukaan oli olemassa.
*
Mitä sitten tulee täällä ateismipalstalla käytyyn keskusteluun yleensä.. En oikein tajua sitä, että lähes jokainen kristinuskon esittämä asia tai yksityiskohta uskovaisten elämässä halutaan nähdä vain ja ainoastaan negatiivisessa valossa. Ei vaikuta aina kovin rehelliseltä tämä keskustelu.
*
Viestisi lopussa totesit "En oikein tajua sitä, että lähes jokainen kristinuskon esittämä asia tai yksityiskohta uskovaisten elämässä halutaan nähdä vain ja ainoastaan negatiivisessa valossa. Ei vaikuta aina kovin rehelliseltä tämä keskustelu."
Minäpä selitän: Kun te uskovaiset esitätte kaiken julistavassa ja valistavassa muodossa kaikentievään sävyyn. Teette aina selväksi, että teidän hallussanne muka on ainoa oikea totuus.
Ikäänkuin ette lainkaan ymmärtäisi olevanne ateismi-palstalla, missä me ateistit oikein hyvin tiedämme, että teidän uskonne ei ole missään tekemisissä reaalitodellisuuden kanssa.
Ei ole ihme,jos ajoittain rupeaa keittämään.
todella hyvin. Uskonlahkoon katsomatta raha poikii hyvin köyhiltä rikkaille - mm. Helsingin piispa tienaa miljoona mummoa vuodessa. Hyvin on hommat hoidettu - köyhät kyykkyyn.
Jo kuusi tuntia on aloitus ollut näkyvissä ja uskikset loistavat poissaolollaan. Lienevätkö kysymässä isommilta pojilta uskonvahvistusta, kun taas ovat saaneet jauhoja suun täydeltä.
No, onhan tuolla tuo yksi, jonka mielestä taivaan täydellisyydestä poikkeaminen maan päälle on silmitöntä uhrautuvaisuutta...tämä palsta on erinomaista luettavaa ihmisluonnon taipuisuudesta ja itsepetoksen voimasta kiinnostuneille. Sfäärit sen kun laajentuvat - ja jumalat ja heidän kykynsä niiden mukana!
uskovia ei yksinkertaisesti kiinnosta vaivata päätään näin huonolla provolla.
Uskikset eivät tunnetusti vaivaa päätään yhtään millään. Katso: jos vaivaisivat, eivät he enää uskiksia olisi!
, vaikeiden asioiden olemassa olo kielletään tai siitä vaietaan Jumalan nimeen. AAMEN
kuten monet muutkin kummallisuudet kristinuskossa.
Niistä on tullut niin itsestäänselvyyksiä ettei edes vaivauduta miettimään homman mielekkyyttä.
säälittävä (latva)-B