En tiedä mitä pöllöä porukaa täällä on mutta vaikuttaa siltä ettei kaikki ole uudestisyntyneitä.
Kaikki uudestisyntyneet uskovat jotka tunnen (satoja) tietävät ettei pelkkä kaste pelasta.
Kaikki uudestisyntyneet luterilaiset tunnustavat
että ilman uskoontuloa olisi ollut menossa helvetiin. Kaste ei ole pelastuskysymys niin on turha pelotella helvetillä sentakia.
Miettikää mistä se johtuu että kaikki jotka on
uudestisyntyneet ovat yhtä olivatpa hellereita tai
luterilaisia he tajuavat että meillä on sama henki.
Kaikki uudestisyntyneet uskovat jotka tunnen (satoja) tietävät ettei pelkkä kaste pelasta.
Kaikki uudestisyntyneet luterilaiset tunnustavat
että ilman uskoontuloa olisi ollut menossa helvetiin. Kaste ei ole pelastuskysymys niin on turha pelotella helvetillä sentakia.
Miettikää mistä se johtuu että kaikki jotka on
uudestisyntyneet ovat yhtä olivatpa hellereita tai
luterilaisia he tajuavat että meillä on sama henki.
Vastaukset 52
Vanhimmat
tehdään käännynnäisiä lahkokasteilla sidotaan lahkoihin orjuuden ikeeseen epäraamatullislla uudestikasteilla, joissa on vieras henki
tekstiä että huh huh.
Ehkä voisimmekin jättää näitten uudestisyntymättömien kirjoitukset omaan arvoonsa, koska turhahan sitä on päätään seinään lyödä.
Jokainen uudestisyntynyt ymmärtää, niin kuin kirjoitit, että kaste ei pelasta vaan usko Jeesukseen omien syntien sovittajana.
Tuhlaajapojan tulee kuitenkin palata aina joka päivä tähän hyvän omantunnon liittoon Jumalan kanssa.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
silkkaa höpötystä, jos sillä tarkoitetaan "uskoontuloa", "herätystä", tai miten tätä joidenkin kokemaa prosessia kulloinkin nimitetäänkin. Ihminen syntyy uudestaan vedestä ja Hengestä eli kasteessa.
Jos kastamaton aikuinen kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin hän siinä syntyy uudestaan, ei ennen sitä. Samoin lapsena kastettu uudestisyntyy kastevedestä, eikä tämän jälkeen uusi uudestisyntyminen ole enää tarpeen.
olla noin pihalla?
Miten oikein luet raamattua?
Minun raamatussani ainakin ihan selkeästi perus-sanoma on, että uskomalla Jeesukseen pelastuu.Ja se että tuo usko tulisi kastevedestä, on hirvittävää harhaa.
Otatko vastuullesi ne lukemattomat ihmiset, jotka tuon harhaoppisi mukaisesti luottavat kasteen pelastavan ja joutuvat kadotukseen, koska eivät ole missään vaiheessa tulleet tietoiseksi syntisyydestään?
Se on sen saksalaisen munkin oppi, jonka hän kopioi porttokirkolta.
Toinen samanarvoinen oppi on se, että kun raha
kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vila-
taa.
Jotkut elävät vieläkin keskiaikaa, eivätkä osaa
ajatella omilla aivoillaan.
Jeesus ei tule ilmassa, vaan sanaan yhdistettyyn veteen. "minä kastan sinut...nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen." silloin Henki liittää kastettavan Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan (1.Kor.12:13)
1.Joh.5
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
kun luterilaiset lapsikastetut saavat Pyhän Hengen ja hääpuvun jo kasteessa niin parannuksen tekoakaan ei enää tarvita.
No, se selittääkin kaikki ne lapsikastetut Jumalan kieltäjät ja pilkkaajat ym.
MUTTA, MUTTA kun Jumalan sana kuitenkin eittämättä puhuu parannuksen teon välttämättömyydestä.
Nooankin aikana ne jotka eivät olleet SISÄLLÄ
PELASTUKSEN ARKISSA HUKKUIVAT.
Samoin on lapsikasteen laita, kun ihminen kastetaan väkisin, ilman omaa tahtoa,
ennen kun on pelastuksen arkissa (uskossa) niin
hän hukkuu.
Joka USKOO ja KASTETAAN pelastuu.
Täytyyhän se puku pitää puhtaana. Sitä varten on olemaassa rippi, jossa tunnustetaan synnit ja ehtoollinen, jossa tullaan osalliseksi Kristuksen ruumiista ja verestä.
Eivät sakramenttikastetta kannattavat kirkot opeta, että jokainen kasteen saanut pelastuisi, vaan jokaisen (ymmärtävässä iässä olevan) kristityn pitää tehdä joka päivä parannus synneistään. On vääristelyä väittää, että kirkot opettaisivat kasteen pelastavan ex opere operato.
Te hellarit yms lahkolaiset päinvastoin uskotte, että jos joku joskus on "tullut uskoon", niin hän automaattisesti pelastuu sen ansiosta. Maailma on täynnä entisiä herätyskristittyjä, jotka ovat langenneet ja luopuneet uskosta, mutta eivät itse edes sitä huomaa. Lavea tie kutsuu, koska lahkolaisilla ei ole järjestettyä sielunhoitoa.
Usko ilman kirkollista elämää, on silkkaa haihattelua ja itsensä pettämistä.
kuin luterilainenkirkko. Vai sekö on mielestäsi
ainut "oikea".
sielunhoitoon muuallakin niin ei tarviis puhua läpiä päähän.
ja kiertää uudestikastajalahkot kadun toiselta puolelta
varo uudestikastajia kuin linturuttoa, ne kiertävät sinua ympäri kuin kiljuvat jalopeurat lammasten vaatteissa, kun vain saisivat yhden pyydykseensä ja pyyntihautaansa upotettavaksi
"Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä."
Mutta kirkot kannattavat kaikki sakramenttikastetta eikä ns "uskovien kastetta". Ei esim helluntailaisten perustama uskonnollinen yhdyskunta ole kirkko, vaikka se onkin ottanut kirkon nimen. Kasteasia juuri erottaa kirkon ja lahkon. Suomessa toimivia kirkkoja ovat katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko, anglikaaninen kirkko ja metodistikirkko.
uskoon parannukseen, mielenmuutokseen, kääntymykseen
ja he ottivat kasteen sekä miehet että naiset.
Tämän vaikutti puhuttu Jumalan sana joka sai aikaan uskon ja kääntymyksen/parannuksen.
Ei puhuta raamatussa sakramenteistä eikä kasteenarmosta, nämä ovat ihmisten keksimiä.
Missä kohti raamatussa sanotaan palatkaa kasteen
armoon????
nasaretilaisen lahkosta.
Niin vaan on kestänyt nasaretilaisen lahko 2000v
vaikka sitä yritetiin hävitää, tappamisen uhallakin.
Ei ne ihmiset päätä mikä on lahko ja mikä ei
Jeesus sanoi teistä puhutaan kaikkinaista pahaa,
raamatun sana toteutuu tassäkin, ja Jeesus sanoi
muös teidät eroitetaan synagoogasta niinhän tapahtui
nokialla, kun kirkko ja sen sokeat papit vastustaa
Pyhää Henkeä. Kuollutta uskonnollisuutta kannatetaan
vaan kukaan ei sais tulla uskoon.
kun hän sanoo itestään, että "...sitä tietä vaeltaen, jota he (sen ajan kirkolliset) lahkoksi sanovat..."
Samalla tavalla kristitty palaa takaisin hengelliseen kotiinsa.
Väität, ettei Raamatussa puhuta kasteen armosta, katumuksesta ja sakramenteista. Kyllä puhutaan, näihin asioihin liittyvät tekniset termit vain ovat myöhempiä. Eihän Raamatussa mainita sanaa Pyhä Kolminaisuuskaan, mutta kaikki kristilliset kirkot tunnustavat nykyään kolminaisuusopin. Jos joku ei tunnusta kolminaisuusoppia, hän on kristinuskon ulkopuolella.
Apostoleinteot ulottuvat vain 50-luvulle ja UT:n epistolatkin kuvaavat vain ensimmäisen kristillisen sukupolven elämää. Tietysti ensimmäisessä kristityssä sukupolvessa kaikki olivat käännynnäisiä. He omaksuivat uskon, heidät kastettiin ja usein myös koko heidän perhekuntansa.
Toisen sukupolven aikana I:n kristillisen vuosisadan loppupuolella ja II:lla vuosisadalla suuri osa aikuisista kristityistäkin oli jo toisen polven kristittyjä ja heidät oli kastettu vauvoina. Polykarpos Smyrnan piispakin, joka kuoli marttyyrikuoleman vuonna 155, todisti palvelleensa Kristusta 86 vuotta eli koko ikänsä.
On teeskentelyä, haihattelua ja meitä edeltäneiden sukupolvien uskon halveksimista yrittää kääntää ajanpyörä takaisin ensimmäisen kristillisen sukupolven aikaan ja vaatia nykykristityiltä samanlaisia uskonkokemuksia kuin apostoleinajan kristityillä oli. Meidän tulee elää omaa aikaamme näinä viimeisinä aikoina eikä jotain muuta aikaa. Anabaptistien epärehelliset opit eivät tuo ratkaisua kastekysymykseen, aiheuttavat vain hajaannusta ja riitoja.
Tällä palstalla ei koskaan päästä rauhassa keskustelemaan kasteesta, kasteopetuksesta, vanhempien ja kummien velvollisuuksita, pakanoiden käännyttämisestä ym kasteeseen liittyvistä tärkeistä asioista, koska anabaptistit hyökkäävät heti herjaamaan ja mitätöimään kristillistä kastetta ja muitakin pyhiä sakramentteja.
Myöskään millään muulla suomi 24-palstalla ei voi keskustella kasteesta, koska "uskovien kasteen" kannattajat ryntäävät heti sinne.
Hän puhui juutalaisista, jotka pitivät kristinuskoa ensin juutalaisena lahkona. Eipäs taas sotketa asioita.
Miina paljastaa täydellisen tietämättömyytensä
Raamatun sanaan kun hän väittää, että eri suku-
polville olisi erilainen oppi ja käytäntö. Missä
niin on kirjoitettu?
Ps 119:152 Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todis
tuksistasi, että sinä olet ne perustanut IÄTI PY-
SYVIKSI.
Hän (Sana ) on SAMA eilen, tänään ja iankaikkises-
ti.
Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanastani ei
katoa pieninkään piiro.
Kun ihminen rakentaa omaan korvasyyhyynsä epäraa-
matullista oppia, kuten lapsikaste, niin silloin
hänen täytyy luopua Raamatun ilmoituksesta.
Viimeiset UT:n kirjat kirjoitettiin n 50 v hel-
luntain jälkeen ja kylläkait uskovillekin syntyi
sinä aikana lapsia. Missään EI OLE KIRJOITETTU, ETTÄ KÄYTÄNTÖÄ OLISI MUUTETTU alkuperäisestä.
Kun joku rakentaa oppinsa täysin Raamatunvasatai-
sesti, niin hänen on pakko sanoa, kuten Miina,
ettei meidän aikamme ihmisiltä voida vaatia saman-
laisia uskonkokemuksia kuin apostolisen ajan kristityillä oli. Miksi ei ei voisi.
Päinvastoin, ilmestyskirja suorastaan varoittaa
lisäämästä mitään Raamatun sanomaan.
Miina näin epäsuorasti joutuu myöntämään, että se
lapsikaste ei ollutkaan alkuseurakunnan käytäntö
ja siksi on pitänyt kehitellä meidän aikaamme
paremmin "sopiva" lapsikaste, jolloin ihmisen ei
tarvitse tehdä parannusta vaan hän saa jatkaa
syntielämäänsä ja kuitenkin luulee pääsevänsä
taivaaseen.
Mutta kasteen sakramentti on kaikille sama, ja se (siis Pyhä Kaste) voidaan antaa minkäikäiselle ihmiselle vain. Raamattua ei pidä ymmärtää kirjaimellisesti, vaan siitä pitää hakea sen sanoma. Tärkeintä on tuntea Kirkon Traditio ja lukea Raamattua sen valossa. Lahkolaiset erehtyvät siksi, kun eivät tunne Pyhää Traditota kokonaisuudessaan. Raamattu on vain yksi osa kristillistä Traditiota.
Alkuperäinen käytäntö on ollut se, että kristittyjen lapset on kastettu jo aivan pieninä. Apostolein teoissa kerrotaan kokonaisia perheitä kastetun, ja kun perheisiin syntyi uusia lapsia, niin heidätkin tietysti kastettiin. Ketään ei haluttu jättää Kirkon ulkopuolelle. Kristityt kokoontuivat alkuaikoina kodeissa, vasta vähän myöhemmin katakombeissa ja muissa piilopaikoissa. Mahdotonta olisi ollut, että osa perheenjäseniä eli lapset olisi jätetty ateriayhteyden ulkopuolelle.
laitettava raamatun päälle ja luettava raamattua sen läpi. No sittenhän voi ohjeet ottaa vaikka keittokirjasta, kun et arvosta raamatun sanomaa kaiken ylimmäksi.
Vitsit vitseinä. Yksin Raamattu-periaate on henkisesti epärehellinen. Ihminen selittää aina Raamattua jonkin tradition pohjalta, jollei apostolisen tradition pohjalta, niin esim 1800-luvun helluntailaisen tradition pohjalta.
Raamatussa ei missään kielletä lapsikastetta. Se tulisi teidän uudestikastajienkin myöntää. Koskaan ei alkukirkossa mietitty sitä, onko lapsena saatu kaste pätevä, vaikka kasteesta muuten keskusteltiinkin.
Psalmista kysyy: "Kuka saa astua Herran vuorelle, kuka seisoa Hänen pyhässä paikassaan. Se jolla viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei halaja turhuutta eikä vanno väärin. Se saa vanhurskauden pelastuksensa Jumalalta" Kaikista kastettavista pienet lapset ovat arvollisimpia saamaan kasteen, koska heillä on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei halaja turhuutta eikä vanno väärin.
ettei raamattu sitä missän kiellä. Ei kielläkään, mutta taas ollaan hataralla pohjalla jos kaikki se mitä ei kielletä, on oikein. Esim eipä löydy raamatusta kieltoa lasten tervaamisestakaan, siis se on oikein?
Jos olet vähääkään lukenut kirkkohistoriaa, niin
kyllä sieltä selviää katolisen kirkon "traditiot".
Siellä on jos minkälaista oppia, Neitsyt Maria-i
kuinen neitsyt, kiirastulioppi, paavin valta ja
erehtymättömyys, anekauppa, monenlaisia sakrament-
teja ym, ym. Ompa joskus ollut nainenkin paavina.
Jos tällaisille traditioille rakentaa oman uskon-
sa, niin kyllä harhaan menee. Katolinen kirkko on
historiansa aikan murhannut miljoonia tosi usko-
via kerettiläisinä.
Tosi uskovat ovat AINA OLLEET VÄHEMMISTÖNÄ ja
vainottuina.
Portti on ahdas ja tie kaita joka vie elä-
mään ja HARVAT sen löytävät. Te joudutte ihmisten
pilkattavaksi ja vainottavaksi minun nimeni tähden.
Monet kirkkolaitokset koettavat viedä siitä ah-
taasta portista VÄKISIN sylivauvoja ja näin tur-
vaavat kirkolle jäseniä ja veronmaksajia.
Raamatussa. Siis myös lasten tervaaminen. Perustelette lasten kastamisen kieltoa yksilön vapaudella ym nykyajan asioilla, joita ei Raamatun aikana tunnettu. Opinne on kokonaan ihmiskeksintöä. Ei Pyhä Raamattu eikä muukaan kirkon traditio kiellä lasten kastamista. Se on aina ollut kirkossa itsestään selvyys. Vasta 1500-luvun kastajaliikkeet keksivät "uskovien kasteen" ja alkoivat estää lasten pääsyn Jumalan valtakuntaan.
todennäköisesti paljon enmmän kuin sinä. Emme puhu nyt roomalaiskatolisuudesta, johon anekauppa, paavius yms ilmiöt kuuluvat, vaan jakamattoman kirkon traditiosta. Roomalaiskatolisuus syntyi vasta 700-luvulta alkaen ja sen erehdykset veivät lopulta suureen skismaan vuonna 1054, jolloin läntinen patriarkaatti erosi Kirkosta.
Kirkko on apostoleilta perinyt tavan kastaa kristittyjen perheiden lapset jo pieninä, niin kuin II:n vuosisadan kirkkoisät ovat todistaneet. Historia on meidän puolellamme tässä asiassa. Kasteen kieltäminen lapsilta tunnetaan vasta 1500-luvulta lähtien, ei aikaisemmin ja tyypillistä on, että tämäkin heresia on syntynyt lännessä.
senajan kirkollisia synagoogineen,ja lainopettajineen. Jotka vainosivat paavalia yrittivät tappaa, vangitsivat monta kertaa.
Kyllä Paavali oli lahkolainen heidän silmisään.
Vähäpä sinäkin tiedät asioista!
lepikossa.
ei juutalaisuuteen.
ja lukea sieltä, niin varmasti löydät uskovien kasteen, ei se ole vasta 1500-luvulla käyttöönotettu. Heitä kuules ne traditiot jo roskikseen ja avaa Raamattu ja luepa Apostolien tekojen alusta muutamia lukuja, niin löydät uskovien kasteen. Ehkäpä sinäkin näin "rautalangasta käännetyn mallin" avulla löydät totuuden ja mikä helpotus: Totuus on tekevä sinutkin vapaaksi. Totisesti, aamen!
taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
Vyötä nyt kupeesi, kuin mies;minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
Missä olit silloin kun minä maan perustin? Ilmoita se jos ymmärryksesi riittää.
Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa, että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
Tahtooko vikoilija riidellä Kaikkivaltiasta vastaan?
asia.
"Uskovien kaste" on uudestikastajien virhetulkinta asiasta.
Minä en kehtaisi käyttää Raamatun lauseita toisten ihmisten haukkumiseen.
Miina opettaa oikein, niinkuin Raamattu sanoo.
opetukset on sellaisia, ettei minun Henkeni ainakaan yhdy niistä mihinkään.
No, tähän varmaan väitätte, että minulla on väärä lahkohenki, mutta minä uskon että sisimmässäni on Pyhä Henki, jonka sain uudestisyntyessäni pyytämällä Jeesusta elämääni.
Matt. 24:24
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Mark. 13:6
Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.
Kannattaa luottaa siihen Jeesukseen, joka tulee jo lapsena kasteessa lapsen sydämeen.
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
toimii niin kavalasti, että vie noi kasteessa uudestisyntyneet lapsukaiset kännäämään jo hyvin nuorena, jo alle 10-vuotiaita näkyy kaduilla umpipäissään ja jotkut huumaantuneina. Tuollaisia teitäkö Pyhä Henki johtaa Jeesukseen uskovia, kysyn vaan?
syntiä tehdä, eli se siitä lapsen uudestidyntymisestä
Kastettua tulee opettaa ja kasvattaa.
Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.
Mites se Knutbyn tapaus?
1. Joh. 2:1
Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus. [Room. 8:34; Hepr. 7:25]
eletään julkisynnissä tietoisesti tahallaan, Jumalasta mitään välittämättä.
Seitsemesti vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen,
ei Pyhän Hengen saanut jää syntiin makaamaan vaan
haluaa nousta siitä.
Onhan siinä ero.
joku muuta väittänyt,mitä Sana sanoo?
uskomattomien ihmisten lapsia. Näin nuo lapsukaiset ovat jääneet ilman kristillistä kotikasvatusta ja seurakunnan antamaa opetusta. Eivät uskovaisten lapset hillu kaduilla kännäämässä, vaan he omaksuvat uskon jo lapsina. Kastamalla ja opettamalla, sanoi Jeesus.
päätä eikä häntää Miina hyvä.
Väität, että ihminen uudestisyntyy kasteessa.Jos näin on, silloinhan tuon ihmisen sisimmässä on Pyhä Henki, joka opastaa Kristuksen tuntemiseen yhä enemmän ja enemmän.Ei siinä silloin voi vanhempia syyttää jos lapsi onkin jumalaton.
Mutta olisiko kuitenkin niin, että koska uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa, se selittää Jumalan vastaisuuden niin vanhemmissa kuin lapsissakin.
taivaassakin enkelitkin luopuivat ja kapinoivat Jumalaa vastaan, saatikka ihminen, jossa liha ja Henki taistelevat koko ajan toisiaan vastaan kastetussa ihmisessä.
Gal. 5:17
Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
Tahallaan kastamattomaksi jätetyltä pakanalapselta sen sijaan puuttuu vielä kokonaan Pyhä Henki, koska vanhemmat eivät ole sitä halunneet lapselleen edes pyytää ja joka lahja luvataan antaa lapselle kasteessa. (apt.2:38-399 "teille ja teidän lapsille".
Joko muuten teidän lapsilla on Pyhä Henki?
ne tämänpäivän lapsikastetut on. Sinun oppis mukaan vanhemmat on uskovia, koska ne on kastettu. Juuri näitten kasteessa "uskoontulleitten" lapsia ne "kännääjät" on.
Näitä kuitenkin Paavali sanoo pyhiksi, mutta sinä pilkkaat heitä?
1. Kor. 11:21
sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
Kristuksia saattaa olla minen omaan maallistuneessa
kirkkolaitoksessa kirkko kun hyväksyy kaiken.
Ei tietoakaan Pyhästä Hengestä jne.