Yli 1000 brittilasta Tshernon uhrina
Minna
231418
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
"The biggest rise in deaths - babies under one year old - was in areas where radioactive rain had fallen, according to researcher John Urquhart.
In contaminated areas, including Bradford and Leicester, infant deaths increased by 11 per cent between 1986 and 1989. In other areas, they rose by four per cent."
Tutkija John Urquhartin mukaan suurin nousu alle yhden vuoden ikäisten lasten kuolleisuudessa tapahtui alueilla, joissa radioaktiivinen sade laskeutui maahan.
Pahimmin saastuneilla alueilla, mukaan lukien Bradford ja Leicester, lasten kuolleisuus kasvoi 11% vuosina 1986-1989, muilla alueilla 4%.
Tuntuu oudolta, kun Suomessa ei ole mitään vastaavaa havaittu. Samaa suuruusluokkaa laskeuma oli täälläkin. Eihän siitä voi seurata käytännössä mitään.
"Mihin mahtoivat kuolla"
En saa sanakirjallakaan varmuudella käännettyä, mutta vaikuttaa siltä, että on tutkittu ihan vauvaikäisten kuolemia ja verrattu saastuneiden ja puhtaiden aluíden tapauksia. Esimerkiksi:
- saastuneilla alueilla "neo-natal"-kuolemat, alle 28 päivän ikäisillä lapsilla kasvoivat saastuneilla alueilla 4%, mutta muilla alueila putosivat 5% !!!!! ?????
- kätkytkuolemat kasvoivat joillakin alueilla erittäin rajusti: Bristol 50%, Liverpool 60%, Cumbria 90% !!!!!!
"Tuntuu oudolta, kun Suomessa ei ole mitään vastaavaa havaittu."
Tarkasti ottaen: ei ole julkaistu vastaavia havaintoja.
"Samaa suuruusluokkaa laskeuma oli täälläkin."
Voi olla, että säteilysuojatoimenpiteissä välittömästi laskeuman jälkeen on eroja.
"Eihän siitä voi seurata käytännössä mitään."
Kyllä voi. Tutkimukset vain kestävät kauan.
Mitkähän ne säteilysuojelutoimenpiteet olivat. Huonoa on suojautua, kun joka puolella säteilee samalla lailla.
En ole kuullut ainoastakaan kätkytkuolemasta täällä päin.
Poikani syntyi -87, ja on vähän liiankin eloisa. Bensaa palaa autossaan niin riivatusti.
Tämmöstä STUK kertoilee:
"
Heti alkuvaiheessa annettiin suositus lehmien pitämisestä toistaiseksi sisällä, jotta ne eivät pääsisi syömään jodin saastuttamaa ruohoa. Tällä toimella pystyttiin olennaisesti esämään Suomessa tuotetun maidon saastuminen ja vähennettiin merkittävästi koko kansan säteilyannoksia sekä vältettiin tarve kaataa maitoa suuria määriä hukkaan. Lehmien laitumelle laskemiseen annettiin lupa vasta kesäkuun alussa, kun lyhytikäinen radioaktiivinen jodi oli lähes kokonaan hävinnyt luonnosta.
Muut suositukset koskivat lähinnä sadeveden käytön välttämistä talous- ja löylyvetenä.
...
"
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/tshernobyl/fi_FI/tshernobyl35/
Varmasti nuo on aiheellisia toimenpiteitä olleet, mutta mitä tehtiin briteissä, sitä en tiedä.
"En ole kuullut ainoastakaan kätkytkuolemasta täällä päin."
Olen kuullut sanan joskus telkarissa. Ei kai niistä kovin mielellään kukaan puhu.
"Poikani syntyi -87, ja on vähän liiankin eloisa. Bensaa palaa autossaan niin riivatusti."
Ei se enää ainakaan kätkytkuoleman uhriksi joudu.
Miä oon maalta, eikä sinne ainakaan mitään suosituksia tullut mistään. Meillä oli tuolloin vielä karjaakin.
"Miä oon maalta, eikä sinne ainakaan mitään suosituksia tullut mistään. Meillä oli tuolloin vielä karjaakin."
Joo. Munkin piti lukea lainaus uudestaan. Myös STUKin tekstiä tulee lukea kuin piru raamattua. Tässä lainauksesta ristiriitaisiakin poimintoja (korostukset omiani):
"
Heti alkuvaiheessa annettiin SUOSITUS lehmien pitämisestä toistaiseksi sisällä
...
Lehmien laitumelle laskemiseen annettiin LUPA vasta kesäkuun alussa
...
"
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/tshernobyl/fi_FI/tshernobyl35/
Eli tulee mielikuva, että STUK yrittää korostaa omien toimiensa tehokkuutta Tshernobylin jälkeisessä säteilysuojelutyössä. Suositusten perillemenosta ja varsinkin toteumasta olisi hyvä saada tietoa.
Ehkäpä STUK tuolla valmisteleekin jo omia toimenpiteitään seuraavaa ydinvoimalaonnettomuutta varten, kun ne vuonna 1986 ei mennyt ihan nappiin.
Ja taas tulee mieleen niin montaa paikkaa koskeva havaintoni: papereita (määräyksiä, ohjeita yms) tehdään enemmänkin ulkopuolisten luettavaksi kuin sisäisesti noudatettavaksi.
Tuosta jutusta olet aiemminkin puhunut, ja suuresti sitä ihmettelen. En minä ainakaan kuullut mistään tuollaisista ohjeista tai määräyksistä.
Lehmäthän lasketaan laitumille aikaisintaan toukokuun lopulla täällä etelässäkin. Käytännössä vasta kesäkuussa. Eihän siellä sitä ennen ole mitään syömistäkään. Sotkevat vain sorkillaan nuoren nurmen.
Tuo STUKn aikataulu stemmaa yleisen käytännön kanssa. Ei siihen mitään viranomaimääräyksiä tarvita.
Jälkiviisaudelta tuo homma vaikuttaa. Ulkolaisille on hyvä esittää, että Suomessa pidettiin lehmät navetassa kesäkuun alkkuun asti.
"Lehmäthän lasketaan laitumille aikaisintaan toukokuun lopulla täällä etelässäkin. Käytännössä vasta kesäkuussa. Eihän siellä sitä ennen ole mitään syömistäkään. Sotkevat vain sorkillaan nuoren nurmen.
Tuo STUKn aikataulu stemmaa yleisen käytännön kanssa. Ei siihen mitään viranomaimääräyksiä tarvita.
Jälkiviisaudelta tuo homma vaikuttaa. Ulkolaisille on hyvä esittää, että Suomessa pidettiin lehmät navetassa kesäkuun alkkuun asti."
Eipä voi muuta kuin todeta, että sinulla on aimo annos maalaisjärkeä :) Nuo laiduntamisajat ei edes käyneet mielessäni.
Useatkin STUKin kirjoitukset on tyyliä 'kieli keskellä suuta'. Niitä on tutkittava hyvin tarkkaan ennenkuin merkitys kokonaan aukeaa. Syynä on tietenkin se, että STUK ei ole täysin riippumaton organisaatio - onhan sillä riippuvuussuhteita mm. IAEAhan.
Se ei "uutisoi" ikävistä tapauksista, jotka voimayhtiö on hoidellut mallikkaasti. Siis sellaisista, joista ei ole ollut mitään käytännön harmia kenellekään.
Minä joskus kertoilin, että muutama tapahtunut juttu tulee pian julkisuuteen, mutta eivätpä tulleetkaan.
Tällä tarkoitan Ydinturvallisuusosastoa.
Eiks ne lehmät nykyään ole pihalla kesät/talvet. Mutta eipä tainut vielä viime vuosituhannella niin olla.
Ihan oikea havainto sulla on. TVOn taannoisen mokasuman (2004?) jälkeen ilmoitusmenettelyä muutettiin. Näin siitä maininnan STUKin sivuilla, mutta en jaksa hakea sitä uudestaan.
Silloin näin lehmiä laidunnettavan vihreällä pellolla Tuusulan moottoritien varrella Uudenvuoden pippaloihin ajellessani. Jäi kyllä pysyvästi mieleen. Oltiin varmoja jo silloin, että maailma on lopullisesti sekaisin. Tämä talvi on tutumman olonen.
Niillä lehmillä on utare- yms. ongelmia muutenkin ihan tarpeeksi. Kyllä niiden laidunkausi on sama kuin wanhaan aikaan.
Ulkona laidunnetaan vain pieniä karjoja. Nekin pitää totuttaa siihen. Ei lypsykarjaa voi kylmissä syyssateissa pitää.
Eivät lehmät savea syö. Laskeuman uhatessa pitäisi lehmienkin rehu suojata siltä. Nyt laskeuma pääsi yllättämään, joten käytännössä ei ollut mitään tehtävissä.
Olihan ajankohta STUKn kannalta sikäli otollinen, että laidunkauden alku osui sopivasti. Jos Tserno olisi posahtanut talvella, ei olisi voitu sanoa rinta rottingilla, että lehmien laiduntaminen ulkona kiellettiin kahdeksi kuukaudeksi.
Kunnon laskeuma niin lehmät pitäisi tappaa. Jonku lähteen mukaan Ukrainassa tapettiin 15000 lehmää Tshernon takia. Ei kai ajoissa, koska kilpirauhassyöpään sairastui niin moni.
Ei mene lehmien piikkiin. Hengitysilmasta se on saatu.
Kyllä se jodi lehmään joutuu joko hengityksen tai rehun mukana ja siitä edelleen maitoon, josta ihmisiin, ja haitallisimmin lapsiin. Paikallisesti (Tshernobyl) suuriakin määriä, ja liikenihän sitä meillä vielä Suomeenkin:
"Lehmien laitumelle laskemiseen annettiin lupa vasta kesäkuun alussa, kun lyhytikäinen radioaktiivinen jodi oli lähes kokonaan hävinnyt luonnosta."
Makuasiahan se on. Lehmien kautta kiertokulku on paljon hitaampi, joten jodi ehtii jonkin verran kuolla pois.
Kyllä me kahvipöytäjutuissa naureskeltiin Ruotsin poronlahtausta. Harmiteltiin vain, kun ei ollut mahdollisuutta saada sitä lihaa, hyviä poronpaisteja.
Ruotsalaiset ovat ruotsalaisia.
Loviisa 2 kävi eilen alhaalla pienen syöttövesivuodon korjauksen takia. Tiedote siitä jaettiin yleisesti perjantaina. En ole nähnyt siitä kerrottavan Hesarissakaan.
Juttu olikin uutisankka.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2068342.stm
Kohonneita vauvakuolemia esiintyi usealla alueella tutkitulla aikavälillä, mutta nämä alueet eivät täsmänneet radioaktiivisen laskeuman alueisiin.
Ilmeisesti tilastotieteilijä on halunnut löytää tilastollisia poikkeamia, jotta voisi osoittaa sormella ydinvoimaa. Poikkeamia löytyi, mutta mies ei hoksannut tarkastella kartalta intensiivisten laskeumien alueita ja omia vertailutuloksiaan.
Minä olisin pistänyt kokonaan laskeuman jälkeisen säteilysuojelun piikkiin nuo kuolemat. Ja luku tuntui kyllä järkyttävän suurelta.
Ei sitä silti tiedä mitä tuostaki vielä tulee. Tutkijoiden homma ei ole helppoa.
Vastaaja sanoi:
"Minä olisin pistänyt kokonaan laskeuman jälkeisen säteilysuojelun piikkiin nuo kuolemat. Ja luku tuntui kyllä järkyttävän suurelta. "
Oletko varma, ettet ole saanut suurta annosta vaarallista säteilyä lapsuudessasi? Vaikkapa rannekellon säteilevistä viisareista?
Ainoastaan sellainen paha onnettomuus voi selittää täydellisen arvostelukyvyttömyytesi aikuisiässä.