1. Orgaanisen materian määrä:
Yksi ongelma vedenpaisumukselle on tulvakerrostumista löytyvät kivihiili ja öljy. Jätetään nyt käsittelemättä se fakta, että vedenpaisumus olisi tuhonnut pitkälti mahdollisuuksia öljyn syntymiseen.
Kivihiiltä löytyy tulvakerrostumista 1,16*10^13 tonnia. Tämä on älytön määrä ja varsinkin jos mietitään vedenpaisumuksen kannalta. Jos oletetaan, että tyypillinen metsä olisi kattanut koko Maapallon, niin tästä olisi tullut orgaanista materiaa 1,9*10^13 tonnia.
Tämä ei ole vielä kovin hyvä selitys sillä kivihiilen osuus kaikesta orgaanisesta materiasta on melkoisen pieni. 1,9*10^13 tonnia on vain n. 1,6% kaikesta havaitusta orgaanisesta materiasta. Eli vaikka teemme kreationisteja hyödyttävän todella epäaidon oletuksen, että koko Maan pinta-ala olisi ollut metsänpeitossa, niin sekään ei riittäisi selittämään kuin murto-osan havaitusta orgaanisesta materiasta
Yksi ongelma vedenpaisumukselle on tulvakerrostumista löytyvät kivihiili ja öljy. Jätetään nyt käsittelemättä se fakta, että vedenpaisumus olisi tuhonnut pitkälti mahdollisuuksia öljyn syntymiseen.
Kivihiiltä löytyy tulvakerrostumista 1,16*10^13 tonnia. Tämä on älytön määrä ja varsinkin jos mietitään vedenpaisumuksen kannalta. Jos oletetaan, että tyypillinen metsä olisi kattanut koko Maapallon, niin tästä olisi tullut orgaanista materiaa 1,9*10^13 tonnia.
Tämä ei ole vielä kovin hyvä selitys sillä kivihiilen osuus kaikesta orgaanisesta materiasta on melkoisen pieni. 1,9*10^13 tonnia on vain n. 1,6% kaikesta havaitusta orgaanisesta materiasta. Eli vaikka teemme kreationisteja hyödyttävän todella epäaidon oletuksen, että koko Maan pinta-ala olisi ollut metsänpeitossa, niin sekään ei riittäisi selittämään kuin murto-osan havaitusta orgaanisesta materiasta
Vastaukset 55
Vanhimmat
Lähde:
Ricklefs, Robert, 1993. The Economy of Nature, W. H. Freeman, New York.
Tulvakerrostumissa on n. 8*10^21kg laavaa. Tämän jähmettyminen vaaditussa ajassa olisi lämmittänyt meriä kiitettävästi: Tuossahan vapautuisi n. 5,4*10^27J lämpöenergiaa ja lisäksi magman asettuessa lisää energiaa vapautuisi yhä enemmän.
Tämä energiamäärä olisi riittänyt höyrystämään kaikki maailman meret kertaaleen, kiehuttamaan hieman vajaat kymmenen kertaa.
Entäpä tulvakerrostumissa esiintyvät kivimöhkäleiden iskut, esim. Yucatanin tapaus? Kaikki nämä olisivat iskeneet tulvan aikana Maahan, tehden taas itse tulvasta pienimmän ongelmista.
Esim. jos Yucataniin iskenyt möhkäle olisi osunut mereen olisi se aiheuttanut mm. tappavan kuumia höyryaaltoja..
http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/geology.asp
Tuostahan toveri kimitze voi tutkailla
kreationistien tieteitä ja todeta taas kerran olevansa väärässä.
On vastaväitteitä, niin esitä ne suoraan.
Otsikkosi mukaan evoluutio on aikuisten satu, mutta toisaalla sanot, että evoluutiota kyllä tapahtuu.
lajiutumistakin tapahtuu, mutta se ei tarkoita sitä että kissasta tulee koira, jne. Iät ajat on puita ja pensaita jalostettu älykkään suunnittelijan toimesta "tuottavammiksi", sekin onnistuu tiettyyn rajaan asti, mutta yleensä nekin palaa ennalleen . Jos kantalajia jää jäljelle, niin jalostettu ominaisuus katoaa hyvinkin äkkiä. Suvullisessa lisääntymisessä jalostettu ominaisuus katoaa hyvinkin nopeasti. Näin on kaikkien hypridien kohdalla.
> sekin onnistuu tiettyyn rajaan asti
No minkä takia sellaiseen rajaan uskot kun toiset väittävät nähneensä kaikkia lajiutumisia sun muita? Heillä kun tuntuu vielä olevan todisteetkin sanomisilleen, mutta sinulta ei saa tälle rajalle mitään todisteita?
Veli se on hybridi, pee ja bee on aivan eri riveilläkin, ettet taas yritä väittää sitä kirjoitusvirheeksi, se on sivistysvirhe!!!
Lajiutuminen on makroevoluutiota.
Jalostamisessa tosiaan voi tapahtua palaaminen, jos jalostus on keinotekoinen; jalostettu muoto ei ole optimaalisin kyseiseen elinolosuhteeseen nähden
Esim. juuri antibioottiresistentin kehittäneiden bakteerien kohdalla käy näin: Syntyy muotoja, jotka mukautuvat kyseisiin oloihin, ja kun lääkkeen vaikutus lakkaa, niin edellisiin olosuhteisiin sopeutuneet yksilöt "ottavat vallan". Täysin kehitysopinmukaista.
---
Tosin tässä keskustelussa ei ole tarkoitus käsitellä evoluutiota..
Ei ole makroa, eli kokonaan uuden syntymistä. Jos kissasta tulee kala, niin se olis jo makroa. Kyllähän sinä sen tiedät itsekin. Palaa vedenpaisumukseen.
Hyvää yötä Jeesus myötä
> Jos kissasta tulee kala, niin se olis jo makroa.
Juu, ja jos lehmällä olis pyörät niin se olis maitoauto.
Sinulla on suppi sellainen ongelma että aina kun joku esittää sinulle vaikka juuri tuosta lajiutumisesta jonkun evidenssin, niin sinä hylkäät sen sillä tavalla tyhmästi. Heti sanot että "ei tuo kelpaa, kun minä haluan että asia on näin". Onko se sitten sitä älyllistä epärehellisyyttä?
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"lajiutuminen siinämielessä kuin se yleisesti hyväksytään Ei ole makroa, eli kokonaan uuden syntymistä."
Siis (teillä) kreationisteilla on omat määritelmänne evoluutiotermeistä? Ilmeisesti teillä on myös ihan omat määritelmänne evoluutiostakin?
Eikös tuota kutsuta olkiukkojen pieksännäksi?
"Jos kissasta tulee kala, niin se olis jo makroa."
Jos kissasta tulee kala, niin ollaan jossain fantasiamaailmassa - ei tässä maailmassa.
Kuulepa s.u.p.: Haloo, maa kutsuu!
On aina hienoa kun ennustus osuu oikeaan. Täällä SUP puhelee sujuvasti mikroevoluutiosta ja lajiutumisesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000014930905
johon allekirjoittanut esittää "ennustuksen":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000014936163
ja Illuminatus pukee tämän "Dynaamisen baraminologian" muotoon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000014948983
Oi! Kreationistinen tiede hyppää aimo harppauksen tämän uuden teorian myötä!
Useimmat raamatun tutkijat olisivat sitämieltä, että jos Aatami ja Eeva jotenkin herätettäis henkiin, niin voisimme saada jälkeläisiä heidän kanssaan. Välillämme olevat vuodet eivät olisi vaikuttaneet ihmisrodun kykyyn risteytyä. Raamatullinen sana laji perustuu tähän risteytymiskykyyn. Puhumme siksi ihmiskunnasta. Valitettavasti fossiilit eivät lisäänny
Eli keskenään risteytyvät ovat samaa lajia. Miten se evoluutiossa menikään. Jos on kaksijalkaa on samaa lajia, kaksi kättä samaa lajia. neljäjalkaa sama laji. pyrstö samalaji. lopuksi yhteenveto: Yksi pää on samaa lajia.
a) Vesi olisi tullut komeetasta:
-Tarpeeksi suuren komeetan iskusta olisi vapautunut energiaa 5*10^29J verran energiaa. Suhteutettuna: Yucataniin iskenyt asteroidi, missä riitti tehoa muuttamaan Maan ilmastoa niin paljon, että suurin osa eläimistä kuoli, olisi ollut tehoiltaan 0,0000846% tämän komeetan iskusta. Kyseinen komeetta olisi ollut yli 117000 kertaa voimakkaampi!
Olisi ollut aivan sama, olisiko ollut Arkissa vai ei, kuollut olisi jokatapauksessa.
-Vesi olisi komeetan sisällä lämminnyt liikaa sen tullessa ilmakehään.
-Vetten iskeytyminen erialueille olisi myöskin lämmittänyt meriä tappavan kuumiksi.
2. Hydroplate: Vesi olisi pääasiassa tullut Maan alta kerrostumista.
-Vesi on liian kuumaa tuolla Maan uumenissa. On poikkeustapauksia, missä voidaan pitää esim. kaivosta 3-5km syvyydessä, mutta näissäkin lämpötila olisi siellä 60-70 asteen tienoilla ja vaativat hyvin voimakkaita tuuletusjärjestelmiä.
-Mannerlaatat eivät kellu, joten vesi olisi ollut pakotettu purkautumaan jo aikojen alussa
-Vesi olisi kuumentunut noustessaan Maan kuoresta ilmakehään kitkan johdosta; jos vesi meni avaruuteen asti, vesi olisi kuumentunut paluu vaiheessa.
Toisin sanoen, vesi olisi ollut superkuumaa ja se olisi tappanut; Arkin sisälläkin olleet
3. Vapor Canopy: Vesi olisi ollut taltioituneena ylhäällä ilmakehässä pilvien muodossa.
-Jos kerrostumassa olisi ollut 12m edestä vettä, niin ilmanpaine olisi muuttunut kerrostuman alla niin, että hapen ja typen pitoisuudet olisivat muuttuneet myrkyllisiksi
-Jos kerrostumassa olisi ollu yli 10cm edestä vettä [siis sen verran, että se muodostaisi jokapuolelle maailma 10cm vesikerroksen], olisi tuon aiheuttama kasvihuoneilmiö nostanut lämmöt yli 60:een asteeseen.
-Jos tuo kerrostuma olisi alkanut höyrystymisellä, niin siihen oltaisiin vaadittu älyttömät määrät lämpöä, ja höyrystä olisi vapautunut liikaa lämpöä myös ilmakehään
-Avaruudessa jos tuo kerrostuma olisi ollut, niin se olisi ilmakehään palatessaan nostanut ilmakehän lämpötilan tappavaksi (kitka)
4. Runaway subduction: Hyvin paljon kiihtynyttä mannerlaattojen uppoamista
http://personal.inet.fi/koti/kimnice/3004.htm
Tässäkin suurin ongelma on lämpö..
sun tekstit on täynnä teoriaa mutta ristiriitaa raamatun kanssa, ei raamatussa mainita komeetta iski maahan.
Maailma muuttui valtavasti silloin kun Saatana petti Eevan ja Aatamin.
..olen aina miettinyt Jumalan oikeudenmukaisuutta: Miksi hän rankaisi Eevaa ja Aatamia kun menivät sen omenan syömään?
Heitä kyllä kiellettiin tekemästä näin, mutta Raamatun mukaan he eivät ymmärtäneet hyvää ja pahaa ENNEN tuota tapausta..
meidät luotiin Enkelien takia, tiesitkö sen!
Siinä se oikeudenmukaisuus tapahtuu koska taivaassa tapahtui kapina ennenkuin ihmisiä oli olemassa. Se tulinen järvi, se alunperin valmistettiin Saatanalla ja hänen joukkiolle, ei ihmisille.
Vielä se kun kysyit miksi Eeva otti toi omenan eikä estänyt sitä!
Sitä itsekin ihmettelen sitä. Voi olla taivaiseen ei oteta noita kapinoitseja kuten Saatana oli, hän koitti mennä kaikkein korkeimpaan. Vielä toinen syy on, että me emme ole robotteja siis meillä on vapaa tahto, ymmärrät ehkä tämän, taivaiseen ei oteta "niskuroita"
"""Vielä toinen syy on, että me emme ole robotteja siis meillä on vapaa tahto,"""
Tarkoitatko vapaalla tahdolla sitä, että meillä on valinnanvapaus asoiden suhteen niin, että Jumala ei siihen puutu?
"me emme ole robotteja siis meillä on vapaa tahto"
Todista se siis tahtomalla jotain muuta kuin tahdot.
Kyllä Jumala tietää, missä ollaan ja mitä tapahtuu.
Tarkoitan sitä, että haluammeko pelastua Jeesuksen Kristuksen kautta elämään siitä tarkoitan valinnanvapaus.
Robotti on kone sillä ei ole tunteita mutta ihminen on erilainen, ymmärrät varmaan mitä tarkoitan, robotti tekee mitä käsketään!
Roomalaiskirje:
14:11 Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."
14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme
..ja lue satukirjaasi kuin piru raamattua.
alusta loppuun, lähimpänä olevaan alkukieltä! Niin tyhmäkin tajuaa, se on yliluonnollinen kirja. Kukaan yksin ihminen ei pysty samanlaisen suoritukseen mitä raamattuun on kirjoitettu. Viisas tajuaa, se on jotain.
Raamattu sanoo, se ihminen joka ajattelee ei Jumalaa ole niin se on HULLU. Näin ilmoittaa Jumala joka välittänyt tietonsa kirjoittaijien kautta. Tiesitkö raamattu on kirjoitettu monien satojen vuosien aikana silti raamatussa ei ole ristiriitaa 66 kirjan välillä, kirjoittajat eivät tunteneet toisiaan. Siinäpäs sulle sitten selittämistä, saat kyllä siitä vastata Jumalalle viimeiselle tuomiolle jos joudut, häh häh itse en joudut sinne jos kysyt sitä minulta miksi OTA ITSE SELVÄÄ minne olet matkalla taikka sitten olet vaan hullu mikäli jos olet tietoinen, näin itse en sano sinulle, nyt armonaika menossa ellei ole myöhäistä muuten sulle tulee kusi housuusi emotinaalisessa vaikutuksessa.
Siis eihän nyt raamattua ole yksi heppu kirjoittanutkaan? eikä sitä ole vuodessa kirjoitettu. Siihen ovat IHMISET valinneet ne tekstit joita on PIDETTY lähimpänä oikeaa heidän mielestään.
> Niin tyhmäkin tajuaa, se on yliluonnollinen kirja.
Aijaaha. Mitenkäs nyt niin?
> Kukaan yksin ihminen ei pysty samanlaisen suoritukseen mitä raamattuun on kirjoitettu
Juuh. Vähän on varmaan vaikea myös Harry Potterien temppuja toistaa ihan 1:1.
> Raamattu sanoo, se ihminen joka ajattelee ei Jumalaa ole niin se on HULLU
Toiset kirjat sanovat että uskovaiset ovat hulluja.
> silti raamatussa ei ole ristiriitaa 66 kirjan välillä
Tämä USKOVAISEN pitämä sivu kertoo toista, ehkä hän sitten valehtelee: http://www.uskontie.net/petterihaipola/raamattu/rr1.shtml
> OTA ITSE SELVÄÄ minne olet matkalla
Juuri näin! Sinunkin tulisi ottaa selvää Lentävästä Spagettihirviöstä ja Hänen Nuudelisten Ulokkeidensa Kosketuksesta! Hirviössä on Tie, Totuus, Elämä, Kuolema, LUominen ja RAKKAUS!1 Ylistetty olkoon Spagettihirviö!
> muuten sulle tulee kusi housuusi emotinaalisessa vaikutuksessa.
Ja loppuun perinteinen "usko tai käy vitun huonosti" uhkailu. Söpöä.
alusta loppuun, niin saattaa vinksahtaa yhtä pahasti kuin sinä! Vahvistit käsitystäni uskiksista. Tunnen joitain, ja heillä monella todellakin hihna luistaa enemmän, tai vähemmän.
järkevämmin sun lausahdustasi
" Juuh. Vähän on varmaan vaikea myös Harry Potterien temppuja toistaa ihan 1:1. "
Siihen aikaan kun raamattu kirjoitettiin eri vuosisadoilta, ei ole tietotekniikkaa eikä paljon kirjastoja, Harry Potterit ovat romaaneja, helppo kirjoittaa niitä. Sieltäkin otettu lainauksia raamatusta kuten Lusifer.
Monet uskikset ovat olleenkin tiedemiehiä kuten Newton, Eisntein tutki raamattu viimeisillä päivillä, tyhmät vaan keksivät verukkeita, voi hitto on niintyperiä jotka haukkuvat nimenomaisesti raamattua, voih perkules
> Siihen aikaan kun raamattu kirjoitettiin eri vuosisadoilta, ei ole tietotekniikkaa eikä paljon kirjastoja--
Mitä helvettiä sinä keuhkoat? Kun pointtina oli se että raamatussa tosiaan on juttuja joita ihminen ei voi tehdä. Tämä tosin EI todista mitään, sillä juuri mainittu Harry Potterkin on täynnä taikuutta jota ihminen EI voi toistaa. Ymmärrätkö, vai täytyykö hakea rautalankaa lisää?
Eihän tuo ole aitoa valinnanvapautta. Siihen asetetaan ehtoja. Onko tämä sinulle valinnanvapaus?
Olet teloitettavana kymmenen muun henkilön kanssa, mutta teloituskomppanian päällikkö on leikkisällä tuulella ja valitsee juuri sinut. Sinulle hän kertoo, että asia nyt on vain niin, että ammu sinä nuo yhdeksän, niin pääset vapaaksi, jos et ammu, niin kuolette kaikki. Valintasi on vapaa.
Noh, onko valinta vapaa?
Löytyihän se siellä Arafatin vuoristossa Turkissa Nooan arkki yli tuhannen metrin korkeuksissa vuonna 1948 samana vuonna Israelin valtio sai itsenäisyyden.
Tiesitkö tämän jos kaikki maailman jäätiköt sulaisi niin meren pinta nousisi 50-100 metriä! Meri on suurin osa maailmanpeitossa.
Olen kuullut siitä kivihiili syntyy kovassa paineessa ja kivihiiliä voi syntyä muualta kuin fossiileista, uusi teoria?
Tietysti Nooan Arkki on ilmeisesti löytynyt useita kertoja hieman eri paikoista jne. ..jos uskotaan kertomuksia.
Tuosta kyseisestä tapauksesta oli hieman juttua edellisellä palstalla ja tuokin paljastui luonnonmuodostelmaksi:
http://www.csun.edu/~vcgeo005/bogus.html
50-100m ei vain riitä siihen, että tulva olisi maailmanlaajuinen, vaikka se ehkä koettelisi suurinta osaa ihmisistä. Eikä ole mitään näyttöä tai mekanismia havaittu tuohon liittyen, että jäätiköt olisivat syntyneet vasta muutaman tuhatta vuotta sitten.
Kivihiili syntyy kovassa paineessa ja mikä tämä sinun teoriasi on?
on tämä, minä uskon elävään Jumalaan, hän ei ole sidottu aikaan, tuntee menneisyyden ja nykyisyyden missä Jumala on nyt ei ole aikaa! Näin raamattu ilmoittaa.
Jeesus paransi kaikki sairaita ja herätti kuolleita ihmisiä pari tuhatta vuotta sitten, hänen ei tarvinnut todistusta ihmisistä, hän tiesi kaikki mitä ihmisissä oli, siinä on todellinen superihminen sillä ei ole alkua tai loppua.
Siinä on vastaukseni sinulle, miten Jumala loi maailman.
Voisitko jättää tuon saarnaamisen pois tällä palstalla? Kuten näet, tämä ei ole sitä varten, vaan tieteellistä keskustelua.
siis mitä helkkaria? 50-100 metriä? ei pidä paikkaansa, pistäpäs tuohon lähde jonka mukaan noin kävisi... jäätiköissä on noin 0,01 prosenttia maailman vesistä, tämähän opeteltiin jo yläasteella (katso vaik lukion maantieto 1 kirja, ja makea vesi kohta)?! ei se riitä nostamaan koko maailman meriä 50-100 metrillä? revitäänkö noi luvut hatusta täällä?
yhdet uskoo, toiset tietää!!!
Antarktis sisältää maapallon makeasta vedestä 90%. Jään peittämää pinta-alaa on n. 13 700 000km^2 eli vajaat puolitoista kertaa USA:n pinta-ala. Keskimääräinen jään paksuus on n. 2.5km. Maapallon merien pinta-ala on n. 361 130 000km^2.
Pikaisella laskutoimituksella saadaan 13 700 000km^2 x 2,5km = 34 250 000km^3
ja vedenpinnan nousu =
34 250 000km^3 / 361 130 000km^2 = 0,0948km = 94,8m
tähän voitaisiin lisätä vielä Grönlannin jäätiköiden sulamisesta aiheutuva n. 7m:n nousu eli päästäisiin jopa yli sadan metrin vedenpinnan nousuun.
Ota huomioon että veden ja jään/lumen tilavuusuhde ei ole 1. Ota lisäksi huomioon että peittyvien maaosien pinta-ala on otettava myöskin huomioon.
Ja sitten vielä, mistä se energia yht'äkkiä tulee joka sulattaa ne jäät nopeasti?
Kysymyksessä olikin pikainen laskutoimitus. Voidaan tietysti ottaa huomioon veden valtaama maa-alue joka jossain määrin vähentää meren pinnan nousua. Olisiko kymmenen prosenttia liikaa vai liian vähän? Veden/jään tilavuuden suhde on kai muutaman prosentin luokkaa, joten likiarvo ei tästä mainittavasti muutu.
Löytyy myös merenpinnan nousua lisäävä tekijä, nimittäin jäätikön alla oleva manner kohoaa ja pullistuu takaisin normaaliin korkeuteen ja saa merenpinnan nousua aikaan muualla.
Täytyy muistuttaa että vain jään pintakerros on kylmää ja syvemmälle mentäessä jään lämpötila lähestyy nollaa. Jään sulamiseen tarvittava energia saattaa olla kuviteltua hyvinkin paljon pienempi.
Lisäksi pienikin jään lämpötilan nousu saattaa saada altapäin alkavan sulamisen aikaan ja jäämassat lähtevät rytinällä liikkelle ja nostavat merenpintaa vaikka eivät olekkaan mainittavasti sulaneet. Näinhän Nasa on todennut käyvän Grönlannin jäätiköile.
Muistaakseni jään ja veden tilavuusero on noin kymmenen prosenttia, se näkyy helposti siitä kuinka iso osa jääpalasta on veden pinnan alapuolella (jäävuoresta).
Tarvittava energia olomuodon muutokseen on paljon isompi kuin jään tai veden lämpötilan muutokseen,
tämä on perusfysiikkaa.
Lisäksi jos ajattele tämän tulvan peittävän koko maan, tai ainakin isoimman osan maasta, on tilavuus jaettava koko maapallon pinta-alalla, ja silloin tuo kohoava maa tulee ongelmaksi.
Tämä on kuitenkin vain pienin ongelma tulvassa. Aivan takuulla faktaa on että viimeisen kymmenen tuhannen vuoden aikana ei ole ollut maailmanlaajuista tulvaa.
Jäämassojen kertyminen Etelämantereelle on varmasti hyvin pitkäaikainen tapahtuma, enkä pyrkinytkään todistamaan laskuillani tulvan mahdollisuutta menneisyydessä.
Tarkoitin vain osoittaa että mahdollisten jäätiköiden sulaminen kohottaa merien pintaa kymmenillä metreillä.
Merien pinnan kohoaminen on seuraus mahdollisesta jäiden liikkeelle lähtemisestä ja päätymisestä mereen.
Vaikka jäät lähtisivät tänään liikkeelle, ne eivät aiheuttaisi mitään äkillistä merenpinnan nousua, vaan kyseessä olisi kymmenien, ehkä satojen vuosien ilmiö.
Totta, perusfysiikkaa, mutta jäät ovat lähes nolla-asteisia alaosastaan ja ovat kokoajan liikkeessä, tämä on aivan normaalia.
Kysymys onkin siitä jos niiden nopeus kasvaa niinkuin mittauksissa ollaan voitu todeta.
Moi !
tarkoitatko risto Isomäen kirjan "Saraswatin hiekat" ideaa jossa Grönlannin jäätikkö liukuu mereen?
No, enivei, paljon on vettä varastoituneena etelämanterelle. Saattaa tulla tosi kovaan tarpeeseen ejan mittaan, puhtaasta makeasta vedestä on jo nyt pulaa isossa osassa maapalloa.
--
Mutta jotain siihen suuntaan..
Nasa on todennut Grönlannin jäätiköiden alkaneen sulaa yhä laajemmalta alueelta myös altapäin.
Tästä löytyi jokin aika sitten kuvia Nasan sivuilta.
Oletus oli, että jäätikkö ei pysy riittävän kylmänä, siihen muodostuu yhä enemmän repeämiä ja railoja joista sulamisvedet pääsevät jäätiköiden alle sulattaen niitä yhdessä maankuoresta tulevan lämmön kanssa.
Tämän seurauksena jäätiköiden kitka pienenee ja liikkumis nopeudet suurentuvat ja yhä suurempia jäälohkareita löytää tiensä mereen yhä nopeammin.
2/3 maapallon pinta-alasta on edelleen vedenpaisumuksen vallassa.
mitä tarkoitat tai "ymmärrät" vedenpaisumuksella?
Nykyään rekisteröityjä eläinlajeja on n. 1,5 miljoonaa, mikä on lajimäärissä se alin mahdollinen arvio.
Vedessä eläneet eivät olisi selvinneet sellaisenaan, sillä monet eliöt ovat riippuvaisia tietyistä lämpötiloista ja suolapitoisuuksista. Varsinkin ravintoketjun alin jäsen, plankton, olisi ollut ongelmissa, mikä jo itsessään olisi asettanut kaikki muut vedessä olevat eliöt ongelmaiseen tilanteeseen. Eli vedessä elävätkin piti ottaa mukaan.
Raamatun mukaan eläimiä vietiin Arkkiin viikon ajan. Viikko on sama kuin n. 605000 sekuntia. Tämä olisi tarkoittanut, että eläimiä olisi viety viisi kappaletta sekunnissa Arkkiin. Tämä perustui nykyisten lajien minimiarvioon, ei otettu huomioon kaikkia vedenpaisumus->nykyaika välillä kuolleita lajeja.
Jotta päästäisiin tasoon, missä joka sekunti olisi viety yksi eläin, niin lajeja olisi Arkissa ollut n. 302500; n.1,2 miljoonaa vähemmän kuin nykyään. Tämä tarkoittaa, että uusia lajeja olisi pitänyt tulla jokainen vuosi vedenpaisumuksesta lähtien (n.4200 vuotta, yleisin kressujen heittämä luku (Raamatun kronologia)) n. 285....noin 24 lajia joka kuukausi. Tällaista lajiutumistahtia ei kuitenkaan ole koskaan havaittu tapahtuvan ja tuo vaatisi liikaa optimismia evoluution kykyjen suuntaan.
---
Arkin mitatkin on annettu. Oletetaan hieman yläkanttiin: Pinta-ala 150m*40m*3=18000neliötä
---
1,5 miljoonalla lajin kohdalla siis yhdelle eläimelle varattu tila olisi ollut n. 8cm x 7,5cm.
300000:lla lajilla sentään jo 15cm x 20cm tila. Mainittakoon, että tuo 18000 neliötä on enemmän kuin Raamatussa annettu. Oikeammilla lukemilla: 1,5 miljoonalla lajilla 6,5cm x 7cm ja 300000 lajilla 14,5cm x 15cm.
----
Entäpä eläinten tarvitsemat ruuat ja juomavedet? Pelkästään norsujen tarvitsema juomavesi olisi vienyt melkein kymmenesosan kaikesta tilasta.
Entä sitten kaikki sisällä olevat rakenteet ja käytävät? Nekin olisivat pienentäneet käytössä olevaa tilaa.
----
Ehkä tapahtumain kulku olikin tämä.
Jumala komensi sanallaan eläimet kaikista maanpiireistä Nooan arkkiin korvamerkittäviksi, kukin lajiensa mukaan. Isompia eläimiä pareittain ja pienempiä vähän kuinka sattuu.
Eläimet lähtivät Austraaliasta ja Amerikasta ja Pohjoisnavalta uiden ensin Atlantille ja Gibraltarin salmen kautta Välimerelle ja Israeliin. Tietysti osa maaeläimistä saattoi käyttää eri reittejä. Eläinten keräännyttyä Arkin ympärille Jumala komensi taas sanallaan eläimet arkkiin, isot Dinosaurukset ensin ja loput näiden isojen selkään ja hartioille, Arkki täyttyi näin piripintaan ja eläimet olivat noin 5 kilometriä korkeana röykkiönä arkissa.
Tämän jälkeen Jumala komensi sanallaan myös Nooan perheineen Arkkiin. Sitten Jumala sanallaan antoi taivaan kansien luukkujen aueta, jolloin vesi nousi mutta arkki ei. Näin alimmaisena olleet Dinot hukkuivat kukin lajinsa mukaan.
Kun sade lopulta loppui ja Nooan lähettämä Aarne ei enää palannut, Jumala komensi Nooaa sanallaan, komentamaan eläimiä taas omalla Nooan sanalla, suksimaan Huitsin Nevadaan.
Näin kaikki rutsit ja kivilinnut lennähtivät siivilleen. Kengurut lähtivät paritellen uimaan takaisin Austraaliaan ja kaikki oli taas niinkuin ennenkin. Ebygtiläiset elivät rauhallista rinnakkaiseloa Juutalaisten kanssa, samoin kaikki muutkin kansat jotka eivät olleet huomanneet koko tulvaa.
> Arkki täyttyi näin piripintaan ja eläimet olivat noin 5 kilometriä korkeana röykkiönä arkissa
Meinaat että dinosaurus olisi kestänyt selässään sen painon jonka 5 km korkea eläinpatsas aiheuttaa? Ei, jumalakaan ei vahvistanut nyt tällä kertaa sen selkärankaa kun puhutaan tieteellisesti.
"Sitten Jumala sanallaan antoi taivaan kansien luukkujen aueta, jolloin vesi nousi mutta arkki ei. Näin alimmaisena olleet Dinot hukkuivat kukin lajinsa mukaan."
"Meinaat että dinosaurus olisi kestänyt selässään sen painon jonka 5 km korkea eläinpatsas aiheuttaa? Ei, jumalakaan ei vahvistanut nyt tällä kertaa sen selkärankaa kun puhutaan tieteellisesti."
Lihvaantumisteorian puolesta puhuu luonnollisesti se, että dino-fossiilit ovat yleensä aika litistyneitä, mutta onko sillä väliä, kestikö selkäranka vaiko ei? Hukkuivat tai litistyivät, kuolleita ovat kumminkin.
Miten ne organismit olisivat selvinneet, jotka eivät elä vuottakaan? Monet näistä tarvitsevat esim. lievästi virtaavaa vettä, osa taas matalahkoa vettä: elävät toukkavaiheensa vedessä, mutta nousevat sitten ylös.
Veteen jääneet toukat eivät oikein riitä selitykseksi, koska vedenpaine kasvoi näille tappavaksi, kun vettä tuli hirvittävät kerrokset näiden ylle.
Yksi ongelma vedenpaisumusmyytille on puufossiilit, joista selvästi suurin osa on kuin veitsellä leikattuja. Veitsellä leikatut puut ovat sellaisia, että vain osa puusta on ehtinyt peittyä tarpeeksi nopeasti ja päällinen osa on ehtinyt maatua.
Vedenpaisumusgeologian mukaan eri kerrokset olisivat tulleet vuodessa, joten tuota maatumista ei olisi ehtinyt tapahtua..eikä meidän pitäisi juurikaan havaita tämänkaltaisia puita.
Miksei kukaan kunnon kreationisti pyri selittämään tulvaa Gibraltarin kannaksen murtumisena, jolloin Atlantin vesimassat syöksyivät välimeren altaaseen ?
Moi !
Tuohan on yksi selitys legendan alkuperälle, mutta aikataulu ja lokaalitapahtuma ei vastaa sanasta sanaan uskovien fundamentalistien käsityksiä.
--
Onhan pienikin tulva jotain siihen verrattuna ettei ole kunnolla edes kosteutta :)
Tulvatarinoita on koetettu selittää myös Mustanmeren altaan täyttymisellä ja paikallisilla tsunameilla Babyloniassa.
Itse uskoisin tarinoiden olevan peräisin jääkauden loppuvaiheesta, jolloin jäätiköiden sulaminen nosti merenpintää toistasataa metriä. Intian, Japanin ja Kuuban rannikoilta löytyneet hukkuneet megakaupunkien rauniot tuntuisivat parhaiten sopivan tähän teoriaan.
Pohjoisamerikan intiaanien tarustossa on vallan hyvin voinut säilyä viimeisimmän jääkauden lopulla useaan kertaan tulvinut jääjärvi, jonka jättämät jäljet valtaisine valumauomineen näkyvät edelleen Pohjois-Amerikan topografiassa. Intiaanien tarinoiden kuvaukset sopivat sekä maantieteellisesti, että tapahtumallisesti hämmästyttävän hyvin näihin valtaisiin tulviin.