Olen miettinyt, että luterilaisilla ja helluntailaisilla menevät kasteen merkitys ja toimitustapa (enkä tarkoita toimitustavalla nyt upotusta tai valelua) pahasti ristiin keskenään.
Luterilaisen uskon ja opin mukaan ihminen otetaan kasteessa Jumalan lapseksi, hän saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy. Kasteella on siis todella suuri merkitys ihmisen pelastumisessa. Kuitenkin luterilainen kaste toimitetaan usein vain lapsen vanhempien, sisarusten ja ehkä joidenkin sukulaisten ollessa paikalla. Kasteen pitäisi koko kristillisen seurakunnan yhteinen todella suuri perhejuhla, perhejuhla, jossa lapsi kastetaan Jumalan valtakunnan yhteyteen.
Helluntailaisen uskon ja opin (onko sellaista? Ei ainakaan kirjoitettuna missään) mukaan ihminen tulee Jumalan lapseksi tehdessään ratkaisun ottaa Jeesus vastaan elämäänsä. Kaste tulee ajankohtaiseksi vasta myöhemmin eikä sillä ole ihmisen pelastuksen kannalta mitään merkitystä. Kaste on vain Jeesuksen esimerkin seuraamista, kuuliaisuuden osoittamista Jumalalle, uuden askeleen ottamista uskovan elämässä, julkista tunnustautumista uskovaksi. Helluntailaisen kasteen toimitustapa poikkeaa luterilaisesta täysin. Kun helluntailaiset järjestävät kastekokouksen paikalla on taatusti enemmän seurakuntalaisia kuin normaalisti. Paikalla on usein kastettavan lähiomaisia ja ehkä sukulaisiakin, mutta paikalla on paljon enemmän vieraita ihmisiä, jotka eivät ole mitään sukua kastettavalle. Helluntailainen kastekokous ON suuri perhejuhla, koko seurakunnan yhteinen juhla.
Miksi tällainen ristiriita?:
Luterilaiset kastavat ikään kuin piilossa ja vaivihkaa, josta seurakuntalaiset saavat kuulla vasta kirkossa tai lukea lehdestä, vaikka on tapahtunut suurin mahdollinen ihmistä koskeva asia: ihminen on saanut syntinsä anteeksi ja syntynyt uudesti Jumalan valtakuntaan! Helluntailaiset kastavat julkisesti koko seurakunnan läsnä ollessa, vaikka kastettava on jo uskossa ja hän vain tahtoo olla kuuliainen Jumalalle ja ottaa uuden askeleen uskovan elämässään.
Luterilaisen uskon ja opin mukaan ihminen otetaan kasteessa Jumalan lapseksi, hän saa Pyhän Hengen ja uudestisyntyy. Kasteella on siis todella suuri merkitys ihmisen pelastumisessa. Kuitenkin luterilainen kaste toimitetaan usein vain lapsen vanhempien, sisarusten ja ehkä joidenkin sukulaisten ollessa paikalla. Kasteen pitäisi koko kristillisen seurakunnan yhteinen todella suuri perhejuhla, perhejuhla, jossa lapsi kastetaan Jumalan valtakunnan yhteyteen.
Helluntailaisen uskon ja opin (onko sellaista? Ei ainakaan kirjoitettuna missään) mukaan ihminen tulee Jumalan lapseksi tehdessään ratkaisun ottaa Jeesus vastaan elämäänsä. Kaste tulee ajankohtaiseksi vasta myöhemmin eikä sillä ole ihmisen pelastuksen kannalta mitään merkitystä. Kaste on vain Jeesuksen esimerkin seuraamista, kuuliaisuuden osoittamista Jumalalle, uuden askeleen ottamista uskovan elämässä, julkista tunnustautumista uskovaksi. Helluntailaisen kasteen toimitustapa poikkeaa luterilaisesta täysin. Kun helluntailaiset järjestävät kastekokouksen paikalla on taatusti enemmän seurakuntalaisia kuin normaalisti. Paikalla on usein kastettavan lähiomaisia ja ehkä sukulaisiakin, mutta paikalla on paljon enemmän vieraita ihmisiä, jotka eivät ole mitään sukua kastettavalle. Helluntailainen kastekokous ON suuri perhejuhla, koko seurakunnan yhteinen juhla.
Miksi tällainen ristiriita?:
Luterilaiset kastavat ikään kuin piilossa ja vaivihkaa, josta seurakuntalaiset saavat kuulla vasta kirkossa tai lukea lehdestä, vaikka on tapahtunut suurin mahdollinen ihmistä koskeva asia: ihminen on saanut syntinsä anteeksi ja syntynyt uudesti Jumalan valtakuntaan! Helluntailaiset kastavat julkisesti koko seurakunnan läsnä ollessa, vaikka kastettava on jo uskossa ja hän vain tahtoo olla kuuliainen Jumalalle ja ottaa uuden askeleen uskovan elämässään.
Vastaukset 13
Vanhimmat
vanginvartijankin perhe kastettiin viivytyksettä heti samana yönä. ei varmasti ollut yleisöä.
etiopialainen hoviherra kesken matkan, kun vain löytyi pieni kevätpuro, joka mahdollisti valelukasteen, kristittyjen kaste on osa pelastusta, kuten Paavalille sanottiin Juudaan talossa Suoralla kadulla ilman väkijoukkoa, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
mites kun mut on väkisin kastettu?
...
Kyllä luterilaisessa kirkossa voi kastaa ihan julkisesti.
Kaunista ja harrasta puhetta, "jossa lapsi kastetaan Jumalan valtakunnan yhteyteen"?
Kirkko kyllä niin opettaa,mutta ei Raamattu sano moisesta riitistä mitään,on siis opillinen harha,ulkoista ja näyttävää hartautta pelkästään.
"Helluntailaisen uskon ja opin (onko sellaista? Ei ainakaan kirjoitettuna missään)"
Mitäs tuo nyt tarkoittaa ? Raamatussa on selkeät opetukset juuri helluntaiseurakunnan opin mukaiseen toimintaan,ja nimenomaan kasteeseen nähden.
Saarnattiin evankeliumia,apostolit julistivat Sanaa,ihmiset uksoivat,tulivat siis uskoon Sanan kuulemisen kautta,aivan Raamatun opetuksen mukaisesti,niin tapahtuu helluntaiseurakunnssakin.
Uskoon tulon jäkeen mennään kasteelle,aivan niikuin Raamatun mukaisessa alkuseurakunnassakin tehtiin,helluntaiseurakunta seuraa aivan samaa "kaavaa" kuin Raamattu opettaakin.
Luterilaiset viis veissavat Raamatun opetukselle esm. kasteesta opetetusta opista,lapsikaste on pelkästään luterilaisten oppi kasteesta,ei Raamatullinen.
Miten vauva voi suullaan tunnustaa,ja uskoa sydämessään,nämä on kuitenkin Raamatun kriteerit,että ihminen voi tulla uskoon.
Kasteasiassa on kaksi eri tilannetta. Uudella paikkakunnalla mihin tultiin julistamaan lunastusta Jeesuksessa Kristuksessa oli kyse lähetystyöstä. Toinen oli tilanne tapauksissa jossa oli kyse perhekunnista. Niissä tapauksissa on kyse myöskin siitä kulttuurista, jossa perheen pää määräsi siitä mitä hänen huonekunnassaan ajatellaan ja miten eletään. Monissa tapauksissa kuitenkin lähetystilanne ja perhekuntakohtaisuus ovat sisäkkäisiä asioita. Ei kuitenkaan sovi pelkästään niin ajatella, että koko seurakunta oli silloin koolla kun kastettiin. Siinä olivat paikalla ne mitä kussakin tilanteessa oli. Ei silloin etukäteen kuulutettu kokoon seurakuntaa, vaan julistus tapahtui paljolta vaeltaen. Seurakunta alkoi sitten toimia kastettujen joukossa.
---
Yhteiskunnallisesti suomessakaan ei ole vielä historiassa kaukana sekään tilanne, kun tehtaan patruuna (ISÄ) määräsi mitä tehtaan alueella tehdään ja ajatellaan. Jossain Suomen viimeiseksi todelliseksi patruunaksi on sanottu Juuso Walfrid Walden s. 5.4. 1907 Pietarissa, k. 19.11. 1972 Valkeakoskella. Kun tuntee miten hän johti yritystä ja asuinyhteisön elämää, niin sen tyylistä on aistittavissa, mitä oli elämä Raamatun perhekunnissa. Nyt en tällä sano mitään hengellistä otetta Juuson osalta, vaan osoitan sitä mitä perhekunta oli ja miten yksi henkilö kykeni ohjaamaan isoakin yhteisöä myös ulkopuolisiin nähden. Kyse on siis sosiologisesta ilmiöstä kun puhutaan perhekunnasta ja se on siis ollut täyttä totta vielä Suomessakin vielä ennen radikalismin voittokulkua, joka alkoi vyöryttämään maatamme 1960 - luvulla.
Kyllä tuo kertomuksesi kahdesta eri tilanteesta on täysin sinun oman mielikuvituksesi tuotetta.
Missä kohtaa Raamattua niin sanotaan? Raamatun
opin mukaista on vain YKSI (yhdenlainen) kaste.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Kuvitteletko, että me elämme vielä kivikautista
aikaa, jossa perheen pää määräsi mitä tehdään.
Näinhän sinun mukaasi on lapsikasteen kohdalla.
Evankeljumin saarnaaminen on AINA LÄHETYSTYÖTÄ,ja
sitä on käsketty tehdä maailman loppuun asti.
Ei missään ole kirjoitettu, että kun joku paikka-
kunta on nimikristitty, niin parannuksen saarnaa-
minen täytyy lopettaa ja vain kastetaan lapsia ja
tehdään uusia nimikristittyjä.
Raamatun seurakunnat kasvoivat sillä tavalla, että
uskoontulleet kastettiin. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja leivän murtamisessa ja
rukouksessa. Koska ehtoolliselle asetettiin vaatimuksena se, että ihmisen täytyi tutkia itse-
änsä ennen ehtoollista, niin tähän joukkoon EI OLE VOINUT kuulua sylivauvoja.
Ap 11:21 "Ja Herran käsi oli heidän kanssaan,
ja suuri oli se joukko, joka
USKOI ja kääntyi Herran puoleen".
"Ja Herra lisäsi joka päivä heidän yhteyteensä niitä jotka saivat pelastuksen".
Sinä se vaan jaksat sepitellä noita mielikuvitusjuttujasi lapsikasteesta etkä halua
ymmärtää Raamatun ilmoitusta.
Sinun opetuksesi mukaan kukaan ei voi vapaaehtoisesti kääntyä Herran puoleen, joten ymmärrän kyllä sinun tarpeesi käyttää tässäkin väkivaltaa lapsia kohtaan ja kastaa heitä väkisin.
En viitsi edes pureskella sammakkoasi, jota yrität suuhuni tunkea.
Olet siis kai lopettanut saarnaamisen. Minä en ole lopettanut synnistä saarnaamista ja vaatimusta parannuksen tilaan tulemisesta. Jokainen on Jumalan edessä syyn alainen se on totuus. Kukaan ei ilman uskoa Kristukseen pelastu, se on tutuus.
kuinka paljon ihmisiä on kasteen sakramenttia todistamassa. Tärkeintä on, että kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen joko upottamalla kastettava kolmesti veteen tai valelemalla kolme kertaa vettä kastettavan päähän.
Kasteessa toimii JUMALA, ei ihminen.
Ihana lapsesi on synnissä siinnyt ja syntynyt, MITÄÄN hänessä ei ole syntynyt Jumalasta.
Tämä siksi, että syntiinlankeemuksessa kaikki liha turmeltui ja joutui eroon Jumalasta.
"Mikä lihasta on syntynyt on LIHA"; sanoo Jeesus ja apostoli toteaa: "Mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa."1.Kr 15:50.
Jeesus selvitti Nikodeemukselle asiaa seuraavasti:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4. Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä."
Syntyessään maailmaan lapsi EI SYNNY vedestä ja Hengestä, vaan syntyy maailmaan "miehen tahdosta"- Jh 1:13.
KAIKKI se mikä syntyy lihasta, eli miehen tahdosta jää ulkopuolelle taivaan valtakunnan, eikä pääse sinne sisälle.
KUKA SITTEN PÄÄSEE TAIVAASEEN?
Jeesus sanoo selvästi :
VAIN ne jotka ovat syntyneet vedestä ja Hengestä:
"jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
PITÄÄ tapahtua YLHÄÄLTÄ syntyminen ;
" joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Jeesuksen sana on selvääkin selvempi- pelkkä LIHASTA syntiminen ei riitä taivaaseen pääsyyn.
Edellä Raamattu totesi, että kukaan ei synny maailmaan ylhäältä vaan lihasta, eli miehen tahdosta.
SIKSI pitää tapahtua UUDESTISYNTYMINEN ja sen Jeesus ilmoittaa tapahtuvan VEDESTÄ ja HENGESTÄ.
MIKÄ IHMISESSÄ SYNTYY UUDESTI?
Ihmisen henki syntyy uudesti - ja tuo ihmisen UUDESTISYNTYNYT henki on se joka pääsee taivaaseen- liha jää tänne ja tulee tomuksi jälleen.
Jeesuksen edellyttämä UUDESTISYNTYMINEN voi tapahtua ainoastaan kristillisessä kasteessa,- jossa ihmisen lihasta syntynyt ihmisen henki haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja tilalle syntyy vedestä ja hengestä ihmiseen uusi henki.
Tämä on uudestisyntyminen ja siitä esim Rm 6:3 kertoo seuraavasti:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä HÄNEN KANSSAAN HAUDATUT KASTEEN kautta kuolemaan, että NIINKUIN Kristus HERÄTETTIIN kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman."
KOL 2: 11-12 KERTOO SAMAN SEURAAVASTI:
"11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan LIHAN RUUMIIN POISRIISUMISELLA , Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA (siis kasteessa) te myös hänen kanssaan olette HERETETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Raamattu käyttää tuossa edellä ihmisen sytymässä saamasta hengestä nimitystä "lihan ruumis" joka poisriisutaan kasteessa, ja se on Kristuksen ympärileikkaus.
Tuo "lihan ruumis" eli ihmisen turmeltunut lihasta syntynyt ihmisen henki haudataan kasteessa ja tilalle syntyy VEDESTÄ ja HENGESTÄ ihmiseen UUSI HENKI- tämä on UUDESTISYNTYMINEN.
On siis välttämätöntä että pienen lapsenkin lihasta syntynyt taivaskelvoton turmeltunut henki poisriisutaan ja tilalle pitää syntyä taivaskelpoinen uusi henki.
KAIKEN TUON TEKEE KASTEESSA JUMALA- mitään- ei pientäkään ihmisen omaa suoritusta Raamattu ei tuohon vaadi.
LAPSI KASTELLE KOSKA:
” Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Eikö ne isi ja äiti olleet myös ns. "kastettuja", kuinka heistä nyt syntynyt lapsi olisikin syntinen?
Vai onko se niin, että "lut. valelu" antaakin oikeuden syntiin?!
t näköjään ymmärrä asiaa ollenkaan:
EI LIHALLE tapahtu kasteessa mitään. Ei lihaa pese puhtaaksi edes Jeesuksen veri- vaan liha on ja pysyy viimeiseen hnegenvetoon asti synnin ASUINSIJANA ja siksi mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa.
Siitä yksinkertaisesta syystä jonka Raamttu ilmoittaa:
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
TOISTAN: katoavaisesta lihasta ei voi siitä aikä syntyä katoamattomuutta. katoavaisesta syntynuyt ei voi periä katoamattomuutta.
EIKÖ TUON PITÄIS JO OLLA SELVÄÄ SULKLEKIN?
PAAVALI TOTEAA ETTÄ:
"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka MINUSSA ASUU.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
RATKAISU ON TÄSSÄ:
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
ELI TOSINSANOEN:
Liha on liha ja sillä "palvellaan" lihassa asuvaa syntiä.
"Mieli " on se uudestisyntynyt Paavalin henki, jolla hän palvelee Jumalaa.
LOPUKSI:
Ihminen vsyntyy maailmaan siinneenä ja syntyneenä SYNTISESTÄ LIHASTA. JA ON SIIS katoavaisesta syntynyt katoavainen KAIKILTA OSILTAAN.
SIKSI UUDESTISYNTYMINEN ON JEESUKSEN MUKAAN VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
katoavaisesta syntynyt ihmisen henki pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ELI vedestä JA Hengestä JOTTA OLIS IHMISESSÄ UUSI HENKI JOKA EI OLE KATOAVAISESTA SYNTyNYT VAAN jUMALASTA KUTEN RAAMTTU SANOO:
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
(rautalangasta vois vääntää sulle asian yksityikohtaisesti)
Onko tapahtunut teidän valelussanne vauvoille näin, että he ovat kuolleet lihan himoille:
Room.7:5 "Sillä kun OLIMME lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan Hengen.
8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
Onko siis teidän kastetulla vauva/lapsella Hengen mieli?