Jeesus sanoi ryövärille, että tämä tulisi olemaan hänen kanssaan paratiisissa. Siis Jeesus ja ryöväri olisivat samassa paikassa. Jeesus meni taivaaseen eli paratiisiin, joten ryövärikin meni taivaan paratiisiin. Paratiisi on siis taivaassa, ei maan päällä. JT:t opettavat siis Raamatun vastaisesti.
Ilmestyskirja sanoo selvästi, että pieni lauma ja suuri joukko ovat samassa paikassa, Jumalan valtaistuimen edessä. Pieni lauma on JT:nkin mukaan taivaassa, mutta suuri joukko ei yhtäkkiä olekaan siellä, vaan maan päällä. JT:t perustelevat ontosti ja Raamatun vastaisesti, että kyllä suuri joukko voi olla maan päällä, vaikka se onkin samassa paikassa kuin pieni lauma, koska koko kaikkeushan on Jumalan valtaistuimen edessä.
Aika surkuhupaisia selittely-yrityksiä.
Ilmestyskirja sanoo selvästi, että pieni lauma ja suuri joukko ovat samassa paikassa, Jumalan valtaistuimen edessä. Pieni lauma on JT:nkin mukaan taivaassa, mutta suuri joukko ei yhtäkkiä olekaan siellä, vaan maan päällä. JT:t perustelevat ontosti ja Raamatun vastaisesti, että kyllä suuri joukko voi olla maan päällä, vaikka se onkin samassa paikassa kuin pieni lauma, koska koko kaikkeushan on Jumalan valtaistuimen edessä.
Aika surkuhupaisia selittely-yrityksiä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Jeesus sanoi ryövärille, että tämä tulisi olemaan hänen kanssaan paratiisissa. Siis Jeesus ja ryöväri olisivat samassa paikassa.
>>Aika surkuhupaisia selittely-yrityksiä.
Mistä päättelet, että Jeesus olisi fyysisesti samassa paikassa "ryövärin" kanssa? Vertaahan seuraavaa raamatunjaetta, jossa Jehova oli puutarhassa Aadamin ja Eevan kanssa. Missä oli todellisuudessa Jumala?
*** Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan. Ja Jehova Jumala huusi Aadamia toistuvasti ja sanoi hänelle: ”Missä olet?” Lopulta tämä sanoi: ”Minä kuulin sinun äänesi puutarhassa, mutta minua pelotti, koska olin alasti, ja siksi minä kätkeydyin.” (1. Moos. 3:8-10)
näin päätellään.
Ymmärrän kyllä että sinä et Jumalan Sanaan luota vaan omaan järkeesi. Mutta ihmisen järki ei tosiaankaan päde silloin kun Jumalan asioita käsitellään.
että missä todellisuudessa oli.
Jumala on kaikkialla - Hän on kaikki kaikessa - - myös Edenin puutarhassa.
että missä todellisuudessa oli.
Jumala on kaikkialla - Hän on kaikki kaikessa - - myös Edenin puutarhassa.
ilmoituksen sai tai ainakin sanoi saaneensa yön hämärinä hetkinä.
Noniin, nyt sitten todistajaparatkin on jaettu kahteen leiriin eikä se suurempi leiri saa juoda viiniäkään herransa muistoksi. Toki pääsevät katselemaan kun muut juovat. Onhan sekin joku lohtu.
Muualla kaikki kristityt maistelevat viiniä aina silloin tällöin herransa muistoksi pitämättä kiinni joistain keksityistä aikamääristä.
Viiniä juodaan kunhan joku pyhä mies on tarjoamassa.
>>>ilmoituksen sai tai ainakin sanoi saaneensa yön hämärinä hetkinä
,jonka pitäisi käydä sivulla
http://www.biblelexicon.info/luuk23_43.pdf
Vanha juttu
Jeesuksen mukaan Jumalan valtakuntaan ei pääse uudestisyntymätön vaan sinne päästäkseen täytyy syntyä uudelleen vedestä ja hengestä (Joh 3:3-5). Jeesuskin kastettiin ja sai pyhän hengen (Matt 3:16). Jumalan valtakunta on taivaallinen (2Tim 4:18).
Golgatalla naulittiin puulle perjantaina kolme miestä: uudestisyntynyt Jeesus ja kaksi uudestisyntymätöntä pahantekijää. Kaikki kuolivat samana perjantaipäivänä, mutta vain Jeesus herätettiin kuolleista - "kolmantena päivänä" (sunnuntaina), kuten nimimerkki Jari-Jt tuossa apostolista uskontunnustusta lainaten sanoo kirkkojenkin uskovan.
Vasta noin 50 päivän kuluttua tuosta perjantaista oli helluntai, jolloin muillakin, tässä Kristuksen opetuslapsilla ensimmäisinä, oli ensimmäinen tilaisuus syntyä uudesti hengestä ehdolle taivaalliseen toivoon (Ap 2:1-4). Nuo kaksi pahantekijää eivät eläneet tähän asti. Näistä toiselle Kristus lupasi varmasti ylösnousemuksen - ilmeisesti siis maan päälle ja vasta aikana, jolloin hän hallitsisi taivaallisessa valtakunnassaan (Luuk 23:43). Juutalaisen yleisen käsityksen mukaan "viimeisenä päivänä" seuraisi kuolleiden ylösnousemus maan päälle (Joh 11:24). Tosi kristityt ymmärtävät tuon viimeisen päivän Kristuksen, suuren kuninkaan ja ylimmäisen papin, kuningaspapin, hallinnan tuhatvuotiskaudeksi.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
Kristus siis nousi tai paremminkin herätettiin ensimmäisenä ihmisenä kuolleista henkimaailmaan, kun Jehova siis herätti hänet kuolleista (Kol 1:1, 1Kor 15:23). Hän oli ensimmäinen ja viimeinen, jonka Isä itse herätti kuolleista (Ilm 1:17, 18). Muut herättää Kristus. Hänen kuolleet seuraajansa, alkukristityt, pääsisivät taivaisiin kuitenkin vasta kaukana hänen tulemuksensa/läsnäolonsa yhteydessä, todella kaukana omista kuolinpäivistään (2Tim 4:7, 8, 18) - vasta silloin, kun Kristus jo hallisisi taivaallisessa valtakunnassaan ja hänellä olisi valtuudet kuolleitten herättämiseen.
Mitä taas Ilmestyksen suureen joukkoon (Ilm 7:9, 15) tulee se on Jumalan valtaistuinen "edessä" ja Karitsan "edessä" eli näkyvissä (kr enoopion = näkyvissä), vaikka se on yhä maan päällä. Jae ei sulje pois tätä mahdollisuutta. Maapallo on nimittäin Jumalan astinlauta/alusta (Jes 66:1), ja siinä olevia uskollisia Isä ja Poika tarkkailevat taivaista. "Suuri joukko" maan pinnalla olevia uskollisia ihmisiä on siis heidän tarkkailtavissaan ja tarkkailtavinaan.
Ennenkin on kokoonnuttu Jumalan eteen (2Moos 16:9) ilman, että oltiin taivaissa tai pyydettiin tulemaan sinne. Muinaisisraelissa tabernaakkeli eli telttamaja kuvasi taivaallisia asioita, ja kun kokoonnuttiin sen lähistölle, tultiin kuvaannollisesti Jumalan eteen, ja Jehovaa edustava enkeli puhui tabernaakkelin kaikkein pyhimmästä, jossa liiton arkku oli, arkun kannen kahden kerubin välistä shekinavalon kohdalta. Jumala siis kohdisti huomionsa ihmisiin tällä tavalla.
"Jumalan temppelissä" (Ilm 7:15) suuri joukko on siinä merkityksessä, että temppeli tarkoittaa tässä suurta hengellistä Jehovan palvontatemppeliä, joka käsittää sekä taivaan että maan. Ilmestyksen "suuri joukko" on tuon kaikkeudentemppelin, hengellisen rakennuksen, maallisella esipihalla.
Nimimerkki UskoToivo viittaa samoihin asioihin tuossa alla.
Eiköhän näistä selvityksistä taivasasia jo osaltaan heiman valjennut?
Vanha juttu
>>Ilmestyskirja sanoo selvästi, että pieni lauma ja suuri joukko ovat samassa paikassa, Jumalan valtaistuimen edessä. Pieni lauma on JT:nkin mukaan taivaassa, mutta suuri joukko ei yhtäkkiä olekaan siellä, vaan maan päällä.
Millä perusteella pieni lauma ja suuri joukko olisivat samassa paikassa, jos ne ovat "valtaistuimen edessä"? Vertaahan tuota seuraavaan raamatunpaikkaan:
*** 31 Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen. 32 Ja kaikki kansakunnat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. (Matteus 25:31-33)
Tuossa Ihmisen Poika on istunut valtaistuimelle, ja kaikki kansakunnat on koottu hänen eteensä. Sitten ihmiset jaetaan vuohiin ja lampaisiin. Lopputulos on, että lampaat saavat ikuisen elämän, kun taas vuohet karsitaan elämästä pois.
Väittääkö joku todellakin, että tuossakin tapauksessa (valtaistuimen edessä) sekä lampaat että vuohetkin olisivat taivaassa, niinkuin Ihmisen Poika on? Tämähän tarkoittaisi, että vuohet raahattaisiin taivaaseen vain kuulemaan tuomionsa ja samantien toiseen kuolemaan. Niinkö? Luvattiinko vuohille pääsy taivaaseen?
Vastatkaapa minulle. Väitättekö todella näin?
Ainakaan kukaan rippikoulun läpäissyt uskova luterilaisen kirkon jäsen ei voi uskoa, että ihmiset olisi koottu taivaaseen tilanteessa josta Matt. 25:31-46:ssa kerrotaan.
Nimittäin rippikoulussa opetetaan luterilaisen kirkon uskontunnustus, jossa kerrotaan Jeesuksesta mm. seuraavasti:
"... nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita ..."
Ko. tunnustuksessa ei siis sanota, että Kristus tulisi taivaasta maanpälle tuomitakseen eläviä ja kuolleita, vaan että hän tuomitsisi sieltä taivaasta, jossa nyt on Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella istumassa.
Tässä tapauksessa valtaistuimen edessä olevat ihmiset eivät siis suomen ev.lut. kirkon opetuksen mukaan ole taivaassa.
minusta tuosta tekstistä ei voi tietää etteikö vuohet ja lampaat ei olisi taivaassa. kyllä jeesus saa silmänräpäyksessä kaikki ihmiset eteensä taivaaseen jos haluaa, ei siinä ole mitään ongelmaa. ja jos haluaa herättää ihmiset kuulemaan kuoleman tuomion niin sitten haluaa, ei se että uskotoivon mielestä se on tyhmää ole välttämättä jumalasta tyhmää.
missä sanotaan että vuohet raahataan taivaaseen vai keksitkö itse noita sanoja että asia kuulostaisi naurettavalta? ei jumalan tarvitse raahata ihmisiä kaikki tapahtuu vaikka sadasosa sekunnissa jos jumala niin haluaa.
minusta on tyhmää että jumala loi kavalia eläimiä paratiisiin joista kavalin, käärme houkutteli ihmiset syntiin. minusta on tyhmää että käärmeitä rangaistiin siitä jos jehovantodistajien mielestä käärme oli saatana.
onko sinusta tuo tyhmää, uskotoivo?
Ilmestys 5:10, ketä nämä mahtaa olla ja ketä he hallitsevat ja missä? Onko tämä se pieni lauma, joka hallitsee taivaasta käsin maata vai mitä olenko jo aivan hakoteilä?
Eikös se paratiisi ollut alun perin maan päällä. Mitä lienee tarkoittaa Ps.37:11, ymmärrykseni mukaan maa pysyy iäti.Kannattaa miettiä myös toista seikkaa, Sananlaskujen 2:21,22, eikös siinä sanota , että pahat ihmiset hävitetään pois ja että hyvät jätetään jäljelle. Siis mihin?
Oletan, että paratiisi olisi täällä maan päällä.
.......Asioita pitää ajatella
Voivathan he silti olla maan päällä vaikka ovat valtaistuimen edessä. Ilmestys kirjassa sanotaan että Jeesus ja hänen hallitsija toverinsa jotka on ostettu maasta hallitsevat maata. Ellei täällä olisi ihmisiä, tuskin silloin hallitsisivat maata.