2. Sam. 12:11 "Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesiedessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringonnähden."
Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."
Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"
Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä, koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
Jes. 45:7 "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teenkaiken tämän."
Val. 3:38 "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"
2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän taisokean? Enkö minä, Herra?"
Jer. 18:11 "... Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan."
Hes. 20:25-26 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineetelää, ja annoin heidän saastua lahjoistansa ... jotta saattaisin heidät kauhun valtaan ja he tulisivat tietämään, ettäminä olen Herra."
Aam. 3:6 "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissaonnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?"
5. Moos. 32:23-24 "Minä (Herra) kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. Henääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojenhampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn."
Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."
1. Sam. 16:14 "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä."
Hebr. 12:6 "Sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
5. Moos. 28:63 "... niin Herra silloin iloitsee teistä, siitä, että hävittää ja tuhoaa teidät."
Joos. 10:11 "Ja kun he paetessaan Israelia olivat Beet-Hooronin rinteessä, heitti Herra taivaasta heidän päällensä isojakiviä, koko matkan Asekaan asti, niin että he kuolivat;"
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tämä on hyvä!
Sä olet kyllä sitkein ihminen jonka mä tiedän. Jaksat jankata noita Raamatunkohtia, jotka on selitetty sinulle lähes kaikki. Miksi käytät niitä vaikka et selvästikään ymmärrä niitä? Miksi et koskaan käytä kohtia, joissa sanotaan miten paljon Jeesus rakastaa ihmisiä? Ja mitä Jeesus teki puolestamme? Onhan niitä kohtia paljon enemmän.
Kuule... sä olet aika salaperäinen tyyppi mutta oisko sua MITENKÄÄN mahdollista nähdä joskus jossakin ihan livenä?
salaperäinen - pikemminkin tyhmä.
PS. Pääsitkö Jenni opiskelemaan jonnekin?
että raamattu on teille kristityille rusinapulla, josta napsitaan päältä parhaat palat? Eli siis "kivoja asioita" (='jesse rakastaa sua') jaksetaan kyllä mainostaa, mutta ikävät asiat (='Jos et diggaa jesseä, jessen isäpappa tulee ja tappaa sinut. Tämäkään ei vielä riitä hänelle, vaan lisäksi hän kiduttaa sinua iänkaikkisesti')
vaietaan maton alle.
Homma tuo lähinnä mieleen tämänviikkoiset Irakin presidentinvaalit, mutta niinpä tuo Saddamkin jaksaa korostaa olevansa kansalleen "rakastava isä".
Tutunoloista hommaa :-)
Jos uskoo, niin ei joudu Isän vihan kohteeksi ja jos ei usko, niin kuvittelee, että ei joudu Isän vihan kohteeksi.
Kumpi on oikeassa? Siitähän tässä on kysymys.
Miksi kristityt eivät koe Jumalaa pahaksi? Koska tuntevat Hänet. Miten niin tuntee? Koska Jumala on jokaiselle henkilökohtaisesti ilmaissut eritavalla itsensä, muutenhan uskominen olisi täysin järjetöntä.
Todisteita vaan ei voi toiselle siirtää ja siinäpä vaikeus. Huuda Jumalan puoleen, niin se kuullaan ja vilpittömyytesi huomioiden siirryt Jumalan valtakuntaan ja asenteesi alkaa muuttumaan pienin tai suurin askelin ja taas saamme uuden uskovan, jota ottaa päähän, kun muut uskosta osattomat eivät usko.
"Miksi kristityt eivät koe Jumalaa pahaksi? Koska tuntevat Hänet. Miten niin tuntee? Koska Jumala on jokaiselle henkilökohtaisesti ilmaissut eritavalla itsensä, muutenhan uskominen olisi täysin järjetöntä."
Eli toisin sanoen: mikäli ihminen ei "ole uskossa", niin jumala ei ole hänelle itseään ilmaissut? Mikäli sinun uskoosi voi tulla vain jumalasi henkilökohtaisen vaikutuksen kautta, niin tällöinhän myös syypää tuolle mainitsemallesi vihalle onkin sinun jumalasi. Kyse on hänen epäonnistumisestaan, ei ihmisen.
"Miksi kristityt eivät koe Jumalaa pahaksi? Koska tuntevat Hänet. Miten niin tuntee? Koska Jumala on jokaiselle henkilökohtaisesti ilmaissut eritavalla itsensä, muutenhan uskominen olisi täysin järjetöntä."
>>Eli toisin sanoen: mikäli ihminen ei "ole uskossa", niin jumala ei ole hänelle itseään ilmaissut?> Mikäli sinun uskoosi voi tulla vain jumalasi henkilökohtaisen vaikutuksen kautta, niin tällöinhän myös syypää tuolle mainitsemallesi vihalle onkin sinun jumalasi.> Kyse on hänen epäonnistumisestaan, ei ihmisen.
"Toinen asia onkin se, että olet kuullut hyvän sanoman Jeesuksesta ja siitä, että Hän on sinun puolestasi kuollut, jotta siis sinun ei tarvitsisi kuolla ja silti hylkäät tämän osaaltasi. Et siis hyväksy, että Hän on puolestasi kuollut. Silloin olet itse itsesi tuominnut."
Tämä on aina kiinnostanut. Mikä on se määrä kuulemista, jonka jälkeen on itsensä tuominnut jos ei ymmärrä?
Varmastikaan se ei ole esimerkiksi sitä että esimerkiksi vieraalla kielellä joku puolihuolimattomasti heittää "Jeesus pelastaa" tms, koskapa sitä ei ymmärrä.
Eikä se liene sitäkään että tutulla kielellä kuulee saman puolihuolimattoman, koskapa ei ymmärrä.
Entä jos kiinnostuu asiasta, ja vaikka lukee Raamattua vuosikymmenet mutta ei ymmärrä?
Eli mitä jos vain ei ymmärrä?
Kirjoitus oli asiallinen, ei mikään outo.
Kyllä Jumala näkee kaikkien sydämiin ja tietää ja tuntee meidät henkilökohtaisesti paremmin, kuin edes me itseämme.
Hän taatusti näkee siis sen, olemmeko saaneet evankeliumin tiedon. Kukaan Suomessakaan tuskin voi asiaa kiistää, mutta luonnollisesti vastapuoli laittaa kampoihin koko ajan ja hänellä on hyvä syy siihen. Tässä vaiheessa pitää muistaa, että Jumala sallii vastapuolen harhautukset, koska kun tullaan Jumalan omiksi, niin kukaan ei voi sanoa, etteikö se olisi ollut Jumalan teko.
Ajattele siis nyt vain sitä, mitä itse olet saanut tietää, äläkä sitä, mitä joku toinen mahdollisesti ei. Kukaan ei voi mitenkään puolustella, etteikö muka tiennyt.
Jos ei voi uskoa, niin täydestä sydämestä heitetty rukous ja Jumalan apuun pyytäminen rekisteröidään taivaassa ja prosessi alkaa.
Äläkä kysy, että miten voi rukoilla, jos ei usko. Tee se silti, niin tulet huomaamaan, että Jumala on ja rakastaa.
että olet vielä hengissä, jotta sinullakin olisi vielä aikaa, ottaa armo vastaan.
kuin minusta kristitty!
Perustelu: Olet sellainen luonne, joka on mahdollista saada hurahtamaan uskomaan johonkin todistamattomaan.
tämä pakana sorkkimaan ihmisten reaktioita. Miten sinä aina innostut tänne uskisten sekaan paganoimaan? Miksi tahdot kuulla puolustuksia näille paha jumala - esittelyillesi. OK. Saat tätä, mitä kaipaatkin. Jumala on hyvä, rakastava, Isä, Luoja, jolla on monet kasvot, kuten sinulla Pakana. On iloa, vihaa, rakkautta, mustasukkaisuutta, kaipausta...omaksi kuvakseen hän meidät loi. Olet minusta hellyttävä kiivaudessasi, niin hellyttävä. Taivas varmasti tihkuu rakkautta sinuun. Joko lämmittää poskia?
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo ja rakkaus. Ja suurin niistä on rakkaus.
varmoja väitteitä asiasta mistä sinulla ei voi olla mitään tietoa. Sellainen ihminen, joka todeksi vannoo asian mistä ei mitään voi tietää, ei voi olla luotettava ihminen. Jos olisit ehdottoman rehellinen, sanoisit "minä uskon Jumalaan", mutta et "Jumala on sellainen". Jos esität väitteet siitä millainen Jumala on, esität väitteen jonka todenpäräisyyttä et voi todistaa etkä itsekään tietää väitteen totuusarvoa.
Ux kaverini on helari ja kävimme joskus rankkojakin keskusteluja uskosta. Mä kuulemma joudun helvettiin et silleen...
Kaverinikin kopio tällä tavalla näitä kohtia raamatusta, mutta haluaisinkin tietää miten te tulkitsette näitä ITSE. Itse uskon enemmän tähän vertauskuvalliseen tulkintaank.
PS. Kaikki ihmiset pääsee taivaaseen...
Niin?
Onko sinulla omia ajatuksia? Olisi ehkä rakentavampaa kirjoittaa joitakin mielipiteitäkin eikä pelkkää kopiota.
Tarkoitukseni oli osoittaa millainen Raamatun Jumala on. Jos olisin esittänyt vain mielipiteitäni, niin mitä sillä olisi merkistystä? Parhaiten pääsen päämäärääni esittämällä Raamatusta niitä kohtia, jotka osoittavat minun olevan oikeassa. Mielipiteillä ei ole merkitystä, todisteilla on.
pitää vastata heidän omalla kielellään, eli raamatulla (päähän), järkipuhehan ei auta kun pää on täynnä raamatun sontaa. :(
nämä esittämäsi jakeet tosiksi, että Jumala olisi pelkästään VT:n kirjojen muutamien jakeiden mukainen. On sinun itse ajateltava jotakin. Ei voi muutaman jakeen perusteella lyödä stereotypiaa, typistettyä tyyppimallia jumalasta tai ihmisestäkään. Mustavalkoisuus on raskas taakka, jota lieventämällä voisit löytää sävyjä niin jumalasta kuin ihmissuhteistäkin. Eihän meistä kukaan tiedä taivaan todellisa värejä. Usko on luja luottamus siihen mitä ei näe, ojentautuminen sen mukaan...ja täysin vapaaehtoista. Raamatun Jumala näyttäytyy jokaisella sivulla, niillä rakkauden täyteisilläkin. Tahdotko epätoivoisesti olla oikeassa. Minä en. Saat olla tuota mieltä, mutta kokemukseni suloisesta Isästä Jumalasta ja Vapahtajasta pidän oikeutenani. On muitakin näkökulmia ja näillä kaikilla on oikutuksensa.
siinä persettä puolustaa.
Musta kylki kummallakin.
Eihän minun tarvitse mitään todistaa. Raamattuhan puhuu puolestaan!
oletko uskovainen jos niin huh huh