että sapatti on Herran päivä tai että sapatti on sinetti, kun Raamattu kertoo meille toisin?
Miksi adventistit valehtelevat,
Uskomaton
15720
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ehkäpä heillä on eri näkemys.
niin Herran päivä on aina liittynyt lopunajan tuomioon ja sinetti on Pyhä Henki.
Kuka niitä myy?
Pyhä Henki sydämessä ei riko Jumalan Pyhää Tahtoa eli omaa tahtoa vastaan. Raamattu kertoo, että liha sensijaan on syntinen, eikä edes taivu tähän tahtoon.
Siksi ehkäpä kaita tie on ristintie, kun lihan on alistuttava siihen jos itse alistumme Jumalan tahdon johdatukselle. Avot, kyllä vanhalle Aatulle se tekee kipeetä, aina potkii tutkainta vastaan.
Mutta uusi Aadam Kristus sydämessä johdattaa kaikkeen totuuteen.
Olet sikäli oikeassa, että VT:ssä "Herran päivä" tarkoittaa tuomion päivää, usein maailman loppuakin, mutta Ilmestyskirjassa (Ilm. 1:10) mainittu "Herran päivä" on sapatti (eikä sunnuntai). Tämä näkyy siinä, että Ilmestyskirjan rakenne käy läpi kaikki 3 Moos. 23:n luvun juhlat ja ne alkavat viikkosapatista (en mene tässä yksityiskohtiin, totean vain asian). Ilmestyskirjassa sinetti on jotain, mikä painetaan uskollisen otsaan (Ilm. 7:3) ja määritellään Jumalan nimeksi (=luonne, Ilm. 14:1). Raamatussa 10 käskyä on Jumalan luonteen ilmaisu, joten siitä johdannaisena sapatti on sinetti. Liittyy liittosanan alkuperäiseen merkitykseen, en mene tässäkään yksityiskohtiin.
Timo Flink
Herran päivän voisin vielä ajatella sapatiksi(Ilm . 1:10:n) mukaan, mutta sinetti uskollisten 144 000:n otsaan ei kyllä missään tapauksessa koske meitä tavallisia ihmisiä. Meidän sinettimme on Pyhä Henki.
Miksi ette kemuilisi keskenänne?
Miksi te vielä tahdotte eksyttää seuraanne lisää ihmisiä.
Onhan jo kaikki todisteet Raamatussa teistä varoittamassa.
jarlaukin osaa tietää mistä väärä löytyy . Se löytyy sieltä missä oli Jeesuksenkin surmaajat.
Fariseusten ja kirjanoppineiden joukosta.
Niiden joukosta jotka vilpillisesti etsivät omaa hyötyään Raamattuun vetoamalla, ja Raamatun sanaa vääristäen saalistamalla ihmisiä joukkoihinsa.
Matteuksen evankeliumi:
21:31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
21:32 Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.
Niinkuin oli Jeesuksen aikana, niin on nytkin ne, niihin joihin pitäisi luottaa, ovat juuri niitä jotka eivät pysy totuudessa, vaan valjastavat ihmisiä Raamatulle vieraiden ikeiden kannattajiksi.Hyi sinua!!
Eikö koko Ilmestyskirja ole yhtä “Herran päivän” kuvausta, lopullisen tuomion visualisointia? Miltei poikkeuksetta, kun viitataan ”Herraan” (kyrios), se liittyy lopullisen tuomion päivään ja siihen hetkeen, jolloin Herra Jumala ottaa tämän maailman kuninkuuden itselleen. Sapatin ymppääminen kerronnan avaukseen vaikuttaa kovin keinotekoiselta? Kertomus nivotetaan kokemusmaailmaan sijoittamalla kertoja Patmos saarelle. Myös syy annetaan sille, miksi hän on siellä: vastaanottaakseen ”Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen” (1.2,9).
Kerronnan kannalta tietyn viikonpäivän maininta olisi täysin irrallinen elementti, vailla tarkoitusta. Se ei toimisi millään tavalla johdantona sille mitä seuraa. Sitä vastoin henki-tempaus itse aiheeseen toistuu useamman kerran (1.10; 4.2; 17.3; 21.10). Kerronnassa leijuu yksi keskeinen kysymys ilmassa: Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi (Ilm6.9)? koko kirja toimii jonkinlaisena vastauksena toteamukselle: Silloin kuului temppelin valtaistuimelta mahtava ääni, joka sanoi: "Hetki on tullut" (Ilm16.17)!
Näin Ilmestyskirja käyttää Herra määritettä:
Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva (1.8)
Minä olin transsitilassa Herran päivässä (1.10)
Herra Jumala, Kaikkivaltias! Hän oli, hän on ja hän on tuleva (4.8)
Herra, meidän Jumalamme (4.11)
Herra, sinä sen tiedät (7.14)
Herran edessä (11.4)
Herransa ristiinnaulittiin (11.8)
Kuninkuus on nyt tullut meidän Herrallemme (11.15)
Herra Jumala … panit liikkeelle suuren voimasi ja otit käsiisi kuninkuuden (11.17)
Autuaita ne, jotka tästä lähtien kuolevat Herran omina (14.13)
Pedosta voiton saaneet …suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala (15.3)
Herra, kuka ei ylistäisi nimeäsi … sillä sinun oikeat tuomiosi ovat tulleet julki (15.4)
Herra Jumala … Oikeat ja vanhurskaat ovat sinun tuomiosi (16.7)
Karitsa voittaa heidät, sillä hän on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas (17.14)
Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut (18.8)
Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden (19.6)
Hänen viittaansa on … nimi … herrojen Herra (19.16)
Sen temppelinä on Herra Jumala (21.22)
Herra Jumala on heidän valonsa (22.5)
Herra Jumala … näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva (22.6)
Tämä on tosi, minä tulen pian. Aamen. Tule, Herra Jeesus (22.20)
Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa (22.21)
Miksi Timo Flink väittää vastoin Raamattua?
Raamattu ei kutsu sapattia Herran päiväksi.
Seuraavassa KAIKKI MITÄ RAAMATTU PUHUU HERRAN PÄIVÄSTÄ.
20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä (sapattiko?)tulee, se suuri ja julkinen.
(38 Apt.2:20)
Sanoppa tuo seuraavasta lauantaipäivästä muodossa: ”Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi ennen kuin seuraava lauantaipäivä tulee”.
5. Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä. (lauantaisapattinako?)
(38 1Kor.5:5)
2. sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä ( VAI LAUANTAI)?)tulee niinkuin varas yöllä.
(38 1Tess.5:2)
(tuleeko lauantai niin kuin varas yöllä)
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä (LAUANTAI)jo olisi käsissä.
(38 2Tess.2:2)
10. Mutta Herran päivä (LAUANTA?)on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
(38 2Piet.3:10)
10. Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
(38 Ilm.1:10)
TUOHON SANA ”SAPATTI” JOTENKIN SATTUISI. MUTTA OLIKO ILMESTUKSEN TAPAHTUMISSA SAPATISTA KYSE ,eli oliko ilmestys annettu sapatinpäivänä? Vai kerrottiinko ilmestyksessä asiat joita Herran päivänä tulisi tapahtumaan –eli oliko Johannes ”siirretty” tapahtumia käsittelevään aikaan,- ”Herran päivään”
6. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta.
(38 Jes.13:6)
TULEEKO SIIS SAPATTILAUANTAI KUTEN HÄVITYS?
9. Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.
(38 Jes.13:9)
HÄVITTÄÄKÖ lauantaiSAPATTI MAAN?
5. Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä korjanneet muuria Israelin heimon ympärillä, että se kestäisi sodassa, Herran päivänä. (onko sapattina sota?)
(38 Hes.13:5)
1. Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä (lauantai?) tulee. Niin, se on lähellä:
(38 Joel.2:1)
11. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?
(38 Joel.2:11)
(ONKO lauantaiSAPATTI SIIS PELJÄTTÄVÄ?)
31. aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä (SAPATTI?)tulee, se suuri ja peljättävä.
(38 Joel.2:31)
(ÄLÄ AINAKAAN ENNEN SUEURAAVAA LAUANTAITA NOIN ENNUSTA)
14. Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa.
(38 Joel.3:14)
18. Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus – (onko lauantasapatti siis turmioksi?)
(38 Aam.5:18)
20. Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?
(38 Aam.5:20)
(ONKO LAUANTAISAPATTI SIIS PIMEYS?)
15. Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi.
(38 Ob.1:15)
1. Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi.
(38 Sak.14:1)
5. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.
(38 Mal.4:5)
(Onko lauantaisapatti siis peljättävä?)
AIKA KIIRE ON ELIALLA TULLA ENNEN ENSI LAUANTAITA.
Totta, mutta yksi Pyhän Hengen tehtävä on kirjoittaa Jumala laki ihmisen sydämeen.
Timo Flink
Hyvä Voitto, kuten jo totesin, Ilmestyskirjan rakenne on sellainen, että se toistaa 3Mo 23 juhlat ja ne alkavat viikkosapatista. Ilmestyskirjan "Herran päivä"-termi on uniikki. En mene tässä Ilmestyskirjan rakenteellisuuksiin, koska tästä tulisi aivan liian pitkä teksti. Suosittelen tutustumaan alan kirjallisuuteen.
Timo Flink
Herran päivästä olen kuullut kirkossa kerrottavan, että se on tuomiota kertova päivä.
Sapatista sanotaan, tänään on sapatti, tahi tervetuloa tänään sapattina Jumalanpalvelukseen jne. Mutta paljon olen kuullut sunnuntainkohdalla puhuttavan "muualla yleisesti Herran päiväksi "leimattuna". on tuntunut ristiriitaiselle ajatukselle tämä.
Puolustettu sunnuntaita Herran päivänä jne. Jotenkin olen kokenut sen, että vedetäänkö tarkoituksellisesti tuomion merkitystä tällä liitännällä tälle sunnuntaille.
Sitä taas en tiedä onko joku yksityisesti sanonut sapattia Herran päiväksi, mutta opetuksessa sitä ei käsittääkseni ole ollut.
Jos Flink on näin sanonut, on mennyt ohi silmien täällä teksteissä. No en ole niin tarkkaan täällä ollut lukemassakaan.
Sapatti kyllä on Herran pyhittämä päivä, erottama päivä jne, mutta taas se on eriasia kun Herran päivä. Voitto Ramu kirjoittaa Herran päivän sisällöstä aivan oikein, tuomionpäivä.
sunnuntaita viettävien Jumalan palveluksessa,puhuttavan ,että sunnununtai on Herran päivä.Kerrankin saarnassa puhuttiin siitä kun Johannes sai näkynsä patmoksen saarella,niin ,saarnassa sanottiin,että Johannnes oli hengessä Herran päivänä,siitä sitten pappi jatkoi,että oli sunnuntai,Herran päivä,kun Johannes sai tämän ihmeellisen näyn.Tästä päätellen,Herranpäivä nimitystä käytetään myös pyhäpäivän yhdeydessä kuin myös Jeesuksen toisesta tulemuksesta puhuttaessa.Sapatti on Herran pyhäpäivä,päivä parahin.
nimen piti olla siis Voitto.anteeksi.
ottaa siitä selvää,jos olet varma että niitä on myynnissä.Meille adventisteille se on aivan ilmainen LAHJA JEESUKSEN SOVITUS TYÖN PERUSTEELLA,koska olemme uskossa Hänet ja Hänen esimerkkinsä myös lepopäivä asiassa vastaan ottaneet.AIVAN ILMAISEKSI