Jehovat ovat aivopesseet orjansa ajattelemaan että kaikki mitä Amerikan-jehova (hallintoelin) tarjoaa on "ruokaa ajallaan" ja että se tulee jehovalta. (Juuri tuon takia käytän nimitystä Amerikan-jehova, koska siltähän jehovien teologia tulee, ei siis Raamatusta.)
Oletteko jeppulat koskaan ajatelleet kuinka terveellistä tuo teidän hengellinen ruokanne todellisuudessa on? Miksi opeista jotka ovat osoittautuneet valheiksi ja/tahi 'joidenkin yli-innokkaiden yksilöiden mielipiteiksi' tahi mitä sanahelinää nyt sitten haluatte käyttääkään, pitäisi sanoa että se on ollut "ruokaa ajallaan" ja että se olisi tullut Jumalalta? Tajuatteko että teidän hengellinen makkarakalakeittonne á la Vartiotorni ei tosiaankaan ole tullut Jumalalta joka ei voi valehdella, vaan väärältä profeetalta, nykyajan hananjalta?
Säälittävää! :-)
-Corrector-
Oletteko jeppulat koskaan ajatelleet kuinka terveellistä tuo teidän hengellinen ruokanne todellisuudessa on? Miksi opeista jotka ovat osoittautuneet valheiksi ja/tahi 'joidenkin yli-innokkaiden yksilöiden mielipiteiksi' tahi mitä sanahelinää nyt sitten haluatte käyttääkään, pitäisi sanoa että se on ollut "ruokaa ajallaan" ja että se olisi tullut Jumalalta? Tajuatteko että teidän hengellinen makkarakalakeittonne á la Vartiotorni ei tosiaankaan ole tullut Jumalalta joka ei voi valehdella, vaan väärältä profeetalta, nykyajan hananjalta?
Säälittävää! :-)
-Corrector-
Vastaukset 29
Vanhimmat
on se tietenkin pilaantunutta eli valhetta kaikki tyynni.
Tämän päivä ruoka on maittavaa ja totuutta.
Huomenna kaikki on toisin.
Huomenna tämän päivä totuus on valhetta ja pajunköyttä.
Kaikki ruoka vanhetessaan muuttuu pajunköydeksi.
Sentakia ei ole syytä lueskella vanhoja reseptejä eli vanhoja vartsikoita ja hertsikoita lainkaan.
Tästä ei ole pitkä matka siihen kannattaako laainkaan selailla lehtiä kun ne huomenna jo ovat takan sytykettä.
Vanha totuus palaa takassa mainiosti.
Olen sen käytännössä havainnut.
Hyvää päivän jatkoa kaille nälkäisille.
Nämä sienet ainakin NÄYTTI ihan syötäviltä. Ei kai kauheesti satu?
Tosiaan säälittävää että jotkut voivat elää "hengellisessä pimeydessä" ja ovat melkein "anoreksia potilaita" mikä syynä? ravinto on pelkkää vettä? meillä JT on kuitenkin joku peruna ja lihanpala keitossa!
Että teillä on edes jokin asia paremmin kuin muilla?
Mikähän se mahtaisi olla?
Jos esimerkiksi verrataan Jeesuksen elämää käsittelevää kirjallisuutta, niin jehovien "Suurin ihminen" -kirja sortuu jatkuvaan Raamatunkohtien ylitulkintaan lukemalla Jeesuksen ennustuksista sellaisia piilomerkityksiä mitä niissä ei todellisuudessa edes ole.
Vertailun vuoksi, esimerkiksi Bo Giertzin Jeesuksen elämää käsittelevissä kirjoissa kerrotaan kaikki tärkeät ja oleelliset asiat Jeesuksen maanpäällisestä elämästä menemättä vaarallisiin ylitulkintoihin, joihin siis Vartiotorniseura jatkuvasti syyllistyy. Bo Giertz pyrkii pitämään täsmällisesti kiinni siitä mitä Raamattu sanoo. Sleyn sivuilta voi löytää kirjoituksia joissa on käytetty pohjana Bo Giertzin kirjallista tuotantoa. Giertzin kirjallisuutta voi löytää myös kirjastoista. Suosittelen.
Tuossa vielä linkki Sleyy luentosivuille: http://www.sley.fi/luennot/
-Corrector-
Mielestäni JT keiton lihapalat ovat seuraavat:
1. Kolminaisuusopin ja helvetin hylkääminen
2.Jäsenillä keskimääräistä parempi raamatuntuntemus "tavanomaisiin" kristittyihin verrattuna.
3. Ovat aktiivisempia uskontonsa harjoittamisessa kuin muut, käyttävät enempi aikaansa kokouksiin,kenttään ja opiskeluun.
4. Lehdet ovat laadukkaampia ja aihepiiriltään laaja-alaisempia kuin muiden liikkeiden, siis hyvin mielenkiintoisia luettavia.
5.Todistajilta saa opetusta ilmaiseksi.
6. Seurakunnasta pyritään poistamaan väärintekijät. Muissa liikkeissä voi olla jäsen ja elää "pahaa tehden", JT uskossa mahdollisuus tähän on hieman pienempi.
Tämä oli kiva kommentti :)
Mielestäni Lähimmäinen osoittaa nöyryyttä tuolla kommentillaan. Hän antaa ymmärtää että JT kin ovat erehtyneet, tehneet vääriä tulkintoja, eikä järjestö ole täydellinen ym Kuitenkin on olemassa asioita (hyviä puolia,joita ei ole muissa usk.liikkeissä)joista JTnä voi olla tyytyväinen,ylpeä ja kiitollinen.
Lähimmäinen ei kursaile lihasoppansa kanssa, hyvin maistuu kunhan siinä on jotain mitä kauhoa.
Niin, vertailun vuoksi! mitä löydänkään tuolta sivulta? epäraamatullisia oppeja! Kolminaisuus, Helvetti ym!! tätä soppaa kun syö niin potilas tukehtuu!!!!
seura myöntämään virheensä niin??
Jos jotain hyvää jehovantodistajien yhteydessä käväisemisestä, niin se, että nyt tiedän kaiken hengellisen "ruuan" olevan hapanta.
Katolisen ja luterilaisen "ruuan" happamuus on maistettu jo aikoja sitten. Kun JT:t osoittautuivat mädäksi, saa koko kristinusko minun puolestani jäädä. Hyi saatana.
Käsittääkseni olet nykyään luterilainen.
Tunnetko lainkaan esim. 1600-luvun noitavainojen historiaa? Voisi olla silmät avaava kokemus sinulle tutustua. Kymmeniä ihmisiä on Suomessakin murhattu uskon puhtauden nimissä. Siis aktiivisesti murhattu, kyseessä eivät edes ole mitkään "veri-itsemurhat" tai vastaavat. Kirkko ei ole millään tavalla pyytänyt tapahtunutta anteeksi.
Kun haukkuu jotain, pitäisi pystyä tarjoamaan parempaa. Luterilainen uskosi ei sitä ole. Vie se pois.
Et taida sinäkään tuntea suomalaisten "noitavainojen" historiaa. Lue vaikka Marko Nenosen tutkimus asiasta. Sana "vaino" on ylipäätään liioittelua..vähän kuin Todistajien höperehtimiset siitä miten heitä "vainotaan".
Toisekseen, aikakausi oli silloin eri, raamattua tulkittiin pilkuntarkasti (eikös se miellytä JT:jiakin?) ja kun kerran noidat käsketään raamatussa hävittää niin missä sitten on ongelma tämän asian suhteen? Mikäli tämänkaltainen toiminta olisi edelleen mahdollista ja mikäli olisi valtio jonka väestöstä valtaosa olisi Todistajia, veikkaisin että vainot, ahdistelu jne. olisivat siellä arkipäivää.
Arvaapa kenen opuksessa muuten asiasta on jopa maininta siihen suuntaan että: "on valitettavaa ettei vääräuskoisia voida hävittää"??
Kolmanneksi, Katolinen kirkko on pyytänyt vainoja anteeksi, samaten Luterilaiset kirkot. Em. on tosin tekopyhää ja hyödytöntä, ei se ketään enää lohduta eikä tuo eloon kuten ei viime sotien kauheuksien anteeksipyytelytkään.
>>kun kerran noidat käsketään raamatussa hävittää niin missä sitten on ongelma tämän asian suhteen?
Mikäli seuraat medioita ja lehtiä saat anteeksipyynnöt ajankohtineen selville. Kotimaa-lehti voisi olla myös antoisaa luettavaa näitten asioitten teemoilta, mutta se ei taida sinulle olla mahdollista.
Kun olet löytänyt ja fiksuna ihmisenä löydät varmasti, niin kerro sitten minulle mistä löydän Vartiotorniseuran anteeksipyynnöt niitten ihmisten omaisilta jotka kuolivat aikoinaan sen vuoksi ettei elintensiirtoja sallittu tai niiltä jotka saivat esim. polion koska rokotukset oli kielletty "saatanallisina". Vastaatko tähän kuten opettajasi: "se oli sitä aikaa se" ?
Kaksoisajattelua... esim. mainitsemasi verensiirtokielto. Mikäli olet JT:ja niin et saa luovuttaakaan verta, mutta saat käyttää veren osista tehtyjä valmisteita jotka on mahdollisesti tehty minun luovuttamastani verestä. Eikös tuo ole jo huippuunsavietyä kaksoisajattelua? Verenkäyttökieltoahan ei aina ole Todistajilla ollut, ja ei tarvita kovin suurta arvauskykyä siihen että se sallitaan jälleen muutaman vuosikymmenen sisällä.
Mitenkänkäs se muuten menikään, "ei teitä saastuta se mikä menee suusta sisään..."
ja vielä "Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö."
Syötkö sinä rasvaa? Minä en muuten syö verta...mutta rasvaa kyllä, en siis täytä ikuista säädöstä kuten et varmasti sinäkään.
Tervehtiminen kielletään mikäli kyseessä on seurakuntaan kuuluva "veli"...onko erotettu seurakuntalainen sinun "uskonveljesi"? Tästä aiheesta täällä on ollut niin paljon, ettei sitä kannata tässä märehtiä.
Opettajasi kommentti on varmaan lähes kaikille tuttu. Orjakauppakin on perusteltu raamatulla, ja eihän raamattu orjuutta kielläkään, ei myöskään moniavioisuutta (yksiavioisuus on pakanaroomalaisilta omaksuttu tapa jota tekin noudatatte) jne... Raamatullisilla perusteilla todistajilta taitaa olla myös kiellettyä esim. kouluttautua poliisiksi, mutta kuitenkin todistajat käyttävät mielellään poliisien & oikeuslaitoksen palveluja kun hätä tulee käteen...jesuiittamoraalia siis.
"Ja missä sitten on ongelma sen suhteen, että jehovantodistajat "karttavat verta" tai eivät edes halua "lausua tervehdystä" sellaiselle, joka on erotettu seurakunnasta? "
Ei siinä mitään ongelmaa olekaan, toki jokainen lahko saa noudattaa millaisia (laillisia) tapoja hyvänä näkee, se on ihan O.K. varsinkin jos ei ala perustella näitä käyttöön otettuja tapoja ontoilla seliseliselityksillä.
Valtaapitävät eivät yleensä pyytele anteeksi. "Lampaat" erehtyvät, "paimen" ei. Vartiotorni-seura ei ole siinä suhteessa yhtään erilainen kuin esim. luterilainen tai katolinen kirkko.
Yritin etsiä luterilaisen kirkon anteeksipyyntöä noitavainoja koskien. En löytänyt. Ehkä olisi pitänyt etsiä kovemmin.
Seuraavanlaisen linkin löysin:
http://www.suol.fi/raamattunet/puhdoppi.html
Eli uskonnonopettajien liitto. Ei ehkä edusta luterilaisen kirkon suoraa kantaa, mutta varmaan vähän sinne päin. Siellä todetaan: " Suomessä käräjille joutui noin 1500 noituudesta epäiltyä ja heistä tuomittiin kuolemaan vain noin 140 henkeä."
Vain 140?
Minun mielestäni se on paljon.
Kun koulussa asiaa joskus käsiteltiin oli lukemat paljon isommat, vuosien mittaan on sitten lukumäärä pienentynyt kuin pyy maailmanlopun edellä, keski-euroopassakin muka ihmisiä tapettiin miltei liukuhihnalta vaan ovatpa nekin luvut hiljalleen laskeneet "kohtuullisiksi". Viihde on vielä mässäillyt aiheella ja aiheuttanut ihmisille vääriä mielikuvia.
140 on paljon tai vähän, miten sen nyt ottaa. Paljon jos ajatellaan Suomen silloista väkimäärää, vähän jos sen jakaa pitkälle aikajanalle, samoina aikoina teilattiin paljon ihmisiä muistakin, meidän näkövinkkelistämme käsittämättömistä, syistä. Kotipaikkakunnallani noitakäräjiä oli aikoinaan kymmeniä, pari taisi päästä hengestään ja tuomio tuli lopulta muusta kuin noituudesta. Aikakauden tiukkaa, raamattuun pohjaavaa, lainsäätöä käytettiin häikäilemättä hyväksi esim. kateudesta naapurin hyvää viljasatoa kohtaan.. naapurihan tietysti oli noita kun hyvän sadon sai. Kirkon ei tarvinnut itsessään kuluttaa voimiaan noitien jahtaamiseen, hyvät lähimmäiset pitivät siitä erinomaisesti huolta :)
Keskieuroopan tilanteeseen suurimman eron teki pohjolassa se, että meillä valtiollinen esivalta piti tuomioista ja oikeudenkäynneistä huolta, näin vältyttiin uskonnolliselta kiihotukselta, keskieuroopan maassa kirkonmiehet saivat omilla valtuuksillaan noidat roviolle.... ja kyllä täällä viileämmän ilmaston alueella järki on silloinkin voittanut tunteet, niinhän se on nykyäänkin.
Paljon tai vähän, makuasia. Yksi asia on kuitenkin selvä: luterilaisen uskon nimissä on tapettu ihmisiä.
Näin ollen, millä oikeudella luterilaiset (tai katolilaiset) arvostelevat jehovantodistajia?
Pata kattilaa soimaa, musta on kylki kummallakin. Luterilaisten suorittamat noita-murhat ovat vielä astetta vakavampia kuin jehovantodistajien veri-itsemurhat, koska ensin mainituissa ihminen on aktiivisesti ja tarkoituksellisesti tapettu.
Ymmärtäisin arvostelun, jos se tulisi vapaa-ajattelijan taholta, tai jonkun sellaisen, joka ei tunnusta mitään veren tahrimaa uskontoa. Mutta luterilaisilla ei ole oikeutta arvostella jehovantodistajia.
Jehovan todistajat arvostelevat muita ja muut heitä, tämä oikeus meillä on kaikilla, se millä sävyllä sitä harjoitetaan onkin sitten toinen juttu.
Luterilaisuuden nimissä on tapettu ihmisiä, Jehovan todistajuuden nimissä ei (vielä) koska se on syntynyt niin myöhään ettei enää mahdollisuutta ollut. Mikäli muuten joku amerikan hörhö olisi aikoinaan ampunut Russell nimisen miehen, emme mekään keskustelisi tässä koska Jehovan todistajia ja Vartiotorniseuraa ei olisi olemassakaan.
Tosin, jos oletamme uskovamme samaan Jumalaan ja Kristukseen, emme jää kumpikaan puoli puhtaiksi, tarkkaan ottaen ihmisiä on tapettu ja vainottu nimenomaan Jumalan/Jehovan ja Jeesuksen nimissä ja nämä vainot on silloin aikoinaan perusteltu raamatullisella oikeudella ja käskyillä. Ja tästä pääsemme eteenpäin, nyt Jumalan ja Jeesuksen nimen tähden tapetaan kristittyjä, suuntausta kyselemättä, viimeksi Muhammed-kohun takia.
Jehovantodistajien, käytit sanaa "veri-itsemurhat" ovat kyllä itseasiassa nekin aktiivisia, niiden syy on todistajille annetussa säännössä ja näin ollen aktiivinen ja tarkoituksellinen, sillekin on annettu perustelu raamatusta kuten noitamurhille.
Vapaa-ajattelijoista sen verran, että kun olen heidän sivujaan lukenut, en ole oikein lämmennyt, mielenkiintoista niitä kyllä on lukea mutta kuvittelisin että Vapaa-ajattelijat olisivat nimensä mukaisia eli siis kyseessä olisi vapaa ajattelu, myös jokainen (mihin tahansa) uskova ajattelee vapaasti, Vapaa-ajattelijat taas sivustollaan hyökkäävät kaikkea uskontoa ja uskovia vastaan eikä se taida olla Vapaa-ajattelun pohjimmainen idea. Ymmärtäisin arvostelun paremmin jos se tulisi ateisteilta tai agnostikoilta.
"Eli uskonnonopettajien liitto. Ei ehkä edusta luterilaisen kirkon suoraa kantaa, mutta varmaan vähän sinne päin. Siellä todetaan: " Suomessä käräjille joutui noin 1500 noituudesta epäiltyä ja heistä tuomittiin kuolemaan vain noin 140 henkeä." "
Pitikö kauankin etsiä, ennenkuin löysit mahdollisimman epätarkat ja huonoilta näyttävät luvut?
Noitavainoja on tutkittu oikeastikin ja alioikeudessa kuolemaantuomittuja on toistaiseksi voitu dokumentoida 103 kaikkiaan n. 1200 syytetystä. Kaikkia kuolemantuomioita ei ole voitu varmistaa, joten tuo 140 saattaa olla lähellä. MUTTA näistä VAIN 13 tiedetään joutuneen mestatuksi. "Kaikkia alioikeuksissa kuolemaantuomittuja ei suinkaan mestattu. Hovioikeus muutti suurimman osan tuomioista lievemmiksi."
http://www.chronicon.com/noita/index.fi.html
Miksi yrität kääntää tätä keskustelua siihen, mikä oli teloitettujen tarkka määrä? Se nyt tuskin on tärkein pointti. 140 on varmasti riittävän lähellä totuutta.
Tuskin hyväksyisit sitäkään perustelua, että jehovantodistajien verioppi on kuitenkin ihan OK, koska sen takia on kuollut vain aika vähän ihmisiä?
"Miksi yrität kääntää tätä keskustelua siihen, mikä oli teloitettujen tarkka määrä? Se nyt tuskin on tärkein pointti. 140 on varmasti riittävän lähellä totuutta."
Aiemmin väitit, että käräjillä kuolemaantuomittuja olisi ollut 140, nyt väität jo, että TELOITETTUJA olisi 140 eli 10 x todellinen määrä. Suurpiirteistä, täytyy myöntää.
Haluat itse kääntää huomion pois viestini varsinaisesta pointista, eli antamastani linkistä. Joka viitsi käydä hetkenkin lukemassa tuon linkin tutkimustuloksia, tajusi nopeasti, ettei suomalainen kirkko tappanut noitia. Noitia metsästettiin maallisen lainsäädännön perusteella ja syytettyjä tutkittiin maallisissa oikeuslaitoksissa. Lain sanoi, että kuolemaan sai tuomita sellaisen, joka noitatoimia harjoittaen oli aiheuttanut toisen ihmisen kuoleman. Useimmat syytetyt kuitenkin vapautettiin syytteistä tai heidän kuolemantuomionsa muutettiin häpeärangaistuksiksi koska hovioikeus ei aina uskonut pelkkiä huhupuheita.
"Tuskin hyväksyisit sitäkään perustelua, että jehovantodistajien verioppi on kuitenkin ihan OK, koska sen takia on kuollut vain aika vähän ihmisiä?"
Mikä on "vähän"?
Hyväksyisitkö sinä sen, jos Kirkollissanomissa julkaistaisiin kehuskellen juttu siitä, miten aivan äskettäin on onnistuttu Suomessa saamaan kiinni ja polttamaan roviolla kymmeniä 0-16 vuotiaita lapsia noitina?
Nytkö sitten se onkin jo maallisten vallanpitäjien vika, eikä kirkolla ollut millään tavalla lusiikkansa sopassa?
No, vastataan sitten samalla mitalla.
Vartiotorni-seura ei ole aiheuttanut yhtäkään kuolemaa veriopillaan. Kuolemat ovat johtuneet onnettomuuksista ja sairauksista.
>Vartiotorni-seura ei ole aiheuttanut yhtäkään kuolemaa veriopillaan. Kuolemat ovat johtuneet onnettomuuksista ja sairauksista.
Rattijuopotkaan eivät ole aiheuttaneet yhtään kuolemaa. Kuolemat ovat johtuneet onnettomuuksista ja loukkaantumisista.
Niin, eikä palkkamurhan tilaaja millään tavalla ole vastuussa tapahtuneesta. Eihän se hänen vikansa ole, jos joku on niin moraaliton, että tappaa ihmisen rahan takia?
Kirkon on aivan turha mennä sen taakse, että varsinaiset oikeudenkäynnit ja teloitukset olivat maallisten vallanpitäjien järjestämiä.
Otsikostasi päätellen olet tainnut huomata mielenkiintoisen asian.. josta ei voi oikein ääneen puhua ja joka ei kuulu tällekään palstalle. Kun vertaa "ennen" ja "jälkeen" lukumääriä voi päätellä jotain joka ei sovi siihen mitä yleensä asiasta kerrotaan :o)
Olisiko jotain konkreettista sekä tieteellistä näyttöä konkreettisesta aivopesusta? Lähinnä kiinnitän huomiota termiin aivopesu.
Myös, olisiko jotain konkreettista näyttöä tai osoitusta siitä, että Jehovan Todistajat esim. Usa:ssa vastoin Usan perustuslakia pitävät orjia ?
Samoin ovat monet muut (oikeastaan kaikki) yhteisöt nauttivat yhteisistä tilaisuuksista, uusista painomusteelta tuoksuvista opuksista.
Jehovan Todistajien kirjallisuus mainitsee sen että tuotokset tulevat Jumalalta. Myös kirjallisuus mainitsee sen, että tuotokset tulevat Jumalan hengen ohjauksessa. Myös kirjallisuus mainitsee sen, että tuotokset syntyvät ihmisiltä.
Syntyvätkö opit, tavat ja kirjallisuus Jumalan hengen avulla/yhteydessä ? Tästä voidaan olla montaa eri mieltä, mutta mielellään myös muut yhteisöt (tai yhteisöstä lähtöisin olevat) ilmottavat tuotoksensa Jumalan avulla/yhteydessä/hengessä tuotetuksi.
Miten olisi kansantajuisena esimerkkinä Riku Rinteen loistavat musiikilliset teokset, joissa muistaakseni Rikunkin mukaan vaikuttavana tekijänä ja ohjaajana on Jumala ja Jeesus.
Kaikissa yhteisöissä on hengelliset ja psyykkiset terveysriskit.
Mielestäni sinun jt-vastainen-evankelistatyösi pursuaa makkarakalakeittoa huonon käytöksen osalta. Ihmettelen myös käytöstäsi verrattuna siihen, että olet ilmoittanut olevasi kiltti mies ja harras luterilainen.
Mutta kuten nähtyä on, mikä tahansa yhteisö aiheuttaa hengellistä ja psyykkistä tasapainottomuutta. Ja asiaa ei näemmä helpota yhteisöstä irti ja toiseen sisään.
Siinä Correctorin kielenkäyttöä toisin päin käännettynä. Eipä paljon osoita kunnioitusta toisten vakaumusta kohtaan.
Vaikka olisi asioista eri mieltä, kai nimittelyn sentään voisi jättää pois?
Olet oikeassa. Amerikkalainen asenne ja maailmankatsomus houkuvat seurakuntalaisista Perniöstä Tornioon. Kävellään tärkeinä salkut käsissä, vaikkei tiedetä mitä salkussa on. Puhutaan ja jatketaan puhetta, vaikka ajatus olisi katkennut aikoja sitten.
Voi turhuus.