16.10.2002 Tv 1 klo 18.40 Prisma: Rakenteilla uusi ihminen.3/4. Eläköön se pieni ero.
Ohjelmassa käsiteltiin testosteronin vaikutusta naiseen ja miten se vaikuttaa.
Testosteroni muutti naista huomattavasti 6 kuukauden aikana: aivoja ja fyysistä olemusta, sekä vaikeutti tunteiden käsittelyä.
Jäin miettimään väkivallan syntyä koska 90% väkivalta rikoksista on miesten tekemiä ja 10% naisten( ilmeisesti liikaa testosteronia) tekemiä.
Pitäisikö niille miehille antaa estrogeenia joilla on ilmeisesti liikaa testosteronia ja jotka ovat mitä ilmeisemmin siksi väkivaltaisia?
Silloinhan ei tarvitsisi enää pelätä miesten psyykkistä ja fyysistä väkivaltaa kenenkään!
Silloinhan vähenisivät avio - ja avoerot!Olisi ihanaa jos kenenkään ei enää tarvitsisi pelätä miehiä!
Mitä mieltä olette? Ohjelma tulee luultavasti uusintana pian Tv:stä, joten katsokaa se!!!!
Ohjelmassa käsiteltiin testosteronin vaikutusta naiseen ja miten se vaikuttaa.
Testosteroni muutti naista huomattavasti 6 kuukauden aikana: aivoja ja fyysistä olemusta, sekä vaikeutti tunteiden käsittelyä.
Jäin miettimään väkivallan syntyä koska 90% väkivalta rikoksista on miesten tekemiä ja 10% naisten( ilmeisesti liikaa testosteronia) tekemiä.
Pitäisikö niille miehille antaa estrogeenia joilla on ilmeisesti liikaa testosteronia ja jotka ovat mitä ilmeisemmin siksi väkivaltaisia?
Silloinhan ei tarvitsisi enää pelätä miesten psyykkistä ja fyysistä väkivaltaa kenenkään!
Silloinhan vähenisivät avio - ja avoerot!Olisi ihanaa jos kenenkään ei enää tarvitsisi pelätä miehiä!
Mitä mieltä olette? Ohjelma tulee luultavasti uusintana pian Tv:stä, joten katsokaa se!!!!
Vastaukset 51
Vanhimmat
Se ei olisi kovin loogista, sillä naiset pahoinpitelevät lapsia aivan yhtä paljon kuin miehetkin. Tuntuu siltä että väkivalta ja sen määrä riippuu siitä miten helppo väkivaltaa on aiheuttaa uhrille.
"Pään kolauttaminen, ravistelu, pudottelu, lyöminen, kurittaminen" on aina helpompaa jos uhri on pienikokoinen eikä osaa itse puolustautua.
Näitä yhtäläisiä tilastoja tulkittaessa kannattaa myös muistaa se, että vain osa lasten pahoinpitelyistä tulee esille. Ja silloinkin kun pahoinpitely huomataan, sen tekee usein lääkäri huoltajan kertoessa lapsen "kaatuneen".
Elikkä selitykseksi tasapuolisista tilastoista tuskin kelpaa sekään, että naiset hoitavat lapsia enemmän. Jos todellakin niin on, myös ilmoittamatta jääneet pahoinpitelyt kasvavat samassa suhteessa.
Nyrkki näyttää siis heilahtavan naisellakin, kunhan uhri on sopiva. Toisaalta enää ei tarvitse uhrinkaan olla heikko, katutappelu voi alkaa tupakan kysymisestäkin. Hormoneilla ei taida olla tämän asian kanssa kovinkaan suurta merkitystä. Tai sitten naiset ja miehet muuttuvat neutraaliksi sukupuoleksi joka kerta kun pahoinpitelevät lasta.
Miten sitten testosteronin ja estrogeenin vaikutuksia voitaisiin pienentää? Lisäämällä mm. mielenterveyspalveluja, estämällä syrjäymistä. Väkivalta ei ole koskaan oikeutettua, siksi olisi tärkeää että riskiryhmään kuuluvalla henkilöllä olisi keinot selvittää ongelmansa. Lapsiin kohdistuvassa väkivallassa se tarkoittaa perheterapiaa, keskustelua jne. Yleensäkin on olemassa paljon tapoja joilla ehkäistä väkivaltaa.
Jos naiset pahoinpitelisivät lapsiaan suuremmassa mittakaavassa kuin miehet, johtuisi tällainen vain siitä tosiseikasta, että naiset viettävät paljon enenmmän aikaa lastensa kanssa kuin miehet.
Hyvin paljon äidit kasvattavat kokonaan lapsensa ilman isän tukea.
Näin juuri tekstistäsi, ettet hyväksyisi naisten viettämää aikaa lastensa kanssa syyksi, miksi et?
Sitäpaitsi tahdon että laitat tänne linkin, mistä voin tarkistaa sinun väittämäsi, muuten luulen
että tämä on niitä tuulihattu-juttuja vaan.
hyväksyn vanhempien läsnäolon lastensa kanssa. En käsittääkseni ole ikinä, missään välissä kirjoittanut mitään sitä vastaan. Sinä sen sijaan olet. Muistatko kun vertasit asevelvollisuutta ja synnytystä toisiinsa? Synnytys ja kodinhoito siinä ohessa pitäisi siis olla ainoastaan naisen tehtävä.
Lasten pahoinpitelyssä voi olla yhtenä merkitsevänä tekijänä isän rooli perheessä. Isä on lasten komentaja, äiti vierittää aseman tarkoituksella isälle jonka hän kokee vaikutusvaltaisempana. Silloin myös isä altistuu tilanteille jossa väkivallan käyttämiseen on pieni kynnys. Tästähän Kulkue kirjoitti tuolla.
Toinen huomattava asia on pahoinpitelyiden määrä ja niistä ilmoittaminen. Jos ja kun, suuri määrä naisia aiheuttaa lapselle vamman, halukkuus ilmoittaa voi olla pieni jos lapselle ei tule selvästi näkyvää vammaa. Totuus kun on että isät ovat yhä, monestakin eri syystä johtuen, vähemmän lastensa kanssa (yleistys). Potentiaalista aikaa jolloin mies voisi havaita pahoinpitelyn on silloin tietysti vähemmän. Nainen voi siis pahoinpidellä lasta, ja keksiä siihen sopivan tarinan huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kuin mies. Tämä on tärkeä juttu koska suurin osa kaikista pahoinpitelyistä tulee ilmi vasta lääkärin tutkiessa lasta, vaikka "kaatumisen" vuoksi.
Sitä määrää lapsia jotka eivät ikinä saa lääkärihoitoa vammoihinsa on tuntematon. Luulisi että pehoinpidellyiden lasten lukumäärä kulkisi samassa suhteessa lapsen kanssa vietetyn ajan kanssa. Ilmoitetut pahoinpitelyt ovat sitten asia erikseen.
Juttu on tosi. Olen nähnyt itse kun Hus-lääkäri puhui tästä ongelmasta.
Nyt kyllä saat naiset vaikuttamaan lapsiaan raasti pahoinpiteviltä piruilta.
Ja miten epävarmoja ja epäitsenäisiä ovat tuollaiset kuvaamasi isät, jotka pahoinpitelevät toisen käskystä?
En käsittääkseni sanonut miehiä epäitsenäisiksi. Kerroin tästäkin yhden näkemyksen "raakojen" perheenisien tilalle.
Et sanonutkaan, vaan minä vain kysyin sinulta, että kuinka epäitsenäisiä ovatkaan tuollaiset isät, jotka pahoinpitelevät lapsiaan äidin käskystä?Sitä ihmettelen.
kuin naiset, jotka tekevät kotitöitä miesten puolesta. Näin esimerkkinä.
"90% väkivalta rikoksista on miesten tekemiä"
Pieni vähemmistö miehistä tekee väkivaltarikoksia eli testosteronia et voi syyttää.
osuuden poikkeava käytös on selitettävissä täysin muilla keinoin kuin pelkällä sukupuolella. Tietysti sukupuoli voi olla ratkaiseva syy siihen mitä ihminen kokee, mutta syy siihen miksi ihminen tekee jotain on jo paaaaljon monimutkaisempi selvittää.
Esimerkiksi tutkimalla rikollisten taustoja voidaan löytää yhteisiä ja kukaties selittäviä piirteitä. Mutta mitään yleistyksiä valtaväestöön ei voi tehdä. Jos rikolliset olisivat keskimäärin muuta väestöä lihavampia, niin nämä provoilevat "feministit", kuten Tytsy ja keskustelunavaaja, voisivat syyllistää lihavat. " Valtaosa rikosten tekijöistä on lihavia", voisin kuvitella Tytsyn sanovan.
kovin kauaa siitä, kun luin jostain että henkirikosten teko rajautuaa aika pieneen joukkoon ihmisiä. Eli pieni, jollain tavoin erityinen joukko (alkoholismiin tai vaikka huumeisiin sekaantuneet) tekee niitä henkirikoksia.
Syyttävä sormi voi kääntyä enemmän sen ilmiön puoleen, ei niinkään siihen mitä nuo tekijät edustavat. Tottakai sukupuoli voi olla merkittävä tekijä siinä miten ongelmaa hoidetaan, mutta tuskin siitä on yksistään ongelman syyksi. Miehelle ja naiselle saadaan kyllä eroja tehtyä, mutta totuus on se että jaamme lähes kaikki inhimilliset tunteet, yksilöstä riippuen, melkolailla samoin. Ilmiö joka kohdistuu vain toiseen sukupuoleen suoraan tai epäsuorasti on sitten se "syyllinen".
Nykyisin kylläkin nuorten keskiluokkaisista "tavallisista perheistä" tulevien nuorten miesten tekemät henkirikokset ovat kovasti nousseet.
Mistä johtuneekin?
Tottakait mieshormoni testosteronilla on myöskin aggressioita synnyttävä vaikutus, ja vertailuhan koski nyt miesten ja NAISTEN väkivaltarikoksiin syyllistymistä.
Muuten - testosteronin aiheuttama aggressiivisuushan on todistettu, niin että turha siitä nyt on väitellä enää.
Niin, olisihan tuo lihava-määritelmä henkirikoksen syynä ainakin sukupuolisesti tasa-arvoinen.Hahah..
on yhtä selittävä tekijä kuin on sinun sukupuoleen vetoaminen rikostapauksissa.
Mistä johtuu, että naisten väkivaltarikostapaukset ovat yli kaksinkertaistuneet ja jatkuvassa nousussa?
Ei ole todistettu. Lainaan:
"A simple hormone cannot, by itself, organise a complex behaviour. It can only encourage or inhibit the development of structures that are already present, by perhaps sensitising receptors preferentially for a potential later behaviour"
"Yksinkertaisella hormonilla" viitataan juuri testosteroniin.
http://www.gender.org.uk/about/06encrn/63_aggrs.htm
No ei nyt sentään.
Niin, mikäs on tietolähteesi.
vastata. Ilmiölle löytyy vain yksi selitys: sukupuolten väliltä kaikkoaa kulttuurin liialliset rasitteet. Jos nainen osaa lentää hävittäjällä persianlahdella, miksei nainen osaisi tyrkätä puukkoa tuntemattoman rintaan. Niin, mikä häntä estäisikään, ainoastaan kunnioitus toista ihmistä kohtaan. Vahvuus ei ole enää ainoastaan fyysistä, emmehän elä enää keski-ajalla miekkaa heiluttaen, tai apinamaailmassa tunkeilijoita häätäen.
olen epäillytkin, tietämättä mitään tutkimustuloksia. Inhimillinen ajattelu auttaa pitkälle.
No sanotaan sitten näin, että korkea testosteronimäärä veressä lisää potentiaalista mahdollisuutta tiettyjen olosuhteiden vallitessa väkivaltaisen käyttäytymisen puhkeamiseen.
Menikö oikein?
Kyllä juuri esim. tässä aggressivisessa käytöksessä ja hormoonitoiminnassa on vielä isoja eroja naisen ja miehen välillä, ja saahan niitä ollakin, ei sen puoleen.
Ei eroja kieltää kannata, niitten kanssa on opittava elämään ja pärjäämään.
" Viime aikoina naisten osuus on lisääntynyt erityisesti varkauksissa (1995: 8%, 2000: 15%), kavalluksissa (1995: 21%, 2000: 28%), petoksissa (1995: 21%, 1998: 28%) ja väärennyksissä (1995: 28%, 2000: 31%)."
" Pahoinpitelyjen osalta aikasarjat tuntuvat tukevan näkemyksiä naisten väkivaltaisen käytöksen lisääntymisestä: naisten osuus syyllisiksi epäillyistä on kasvanut viidestä prosentista yhteentoista prosenttiin."
"Pahoinpitelyrikoksiin syyllistyneiden naisten absoluuttinen määrä on kasvanut peräti 78% viimeisten 20 vuoden aikana- -"
http://www.om.fi/optula/uploads/hcrdwjsw.pdf
Luepas uudestaan edellinen viesti ja käy lukemassa linkin juttu.
No joo, eihän tuo vielä miehiin verratuna pahalta näytä.
Testosteroni lisää kyllä mahdollisuutta aggressiiviseen käytökseen.
Tämähän on todistettu niin moneen kertaan.
Esim nämä bodarit jotka käyttävät testosteroonituotteita (anaboolisia steroideja)alkavat vähitellen saada raivokohtauksia ja heidän aggressionsa ovat helposti herätettävissä.
Testosteroni ei automaattisesti lisää mahdollisuuksia väkivaltaíseen käytökseen, koska edes väkivaltaisen käytöksen ja testosteronin suhdetta ei olla varmennettu.
Mikä ihme tuottaa niin suuri vaikeuksia ymmärtää niin pientä asiaa?
Huolestuttavaa, että naisten rikokset ovat selvässä kasvussa. Näyttää siis siltä, että sukupuoli ei riitä selittämään rikollista käyttäytymistä.
"No joo, eihän tuo vielä miehiin verratuna pahalta näytä."
Puhut ristiriitaisia.
Itse et nyt ymmärrä yhtikäs mittään.
Testosteronin ja aggressiivisen käytöksen yhteys on varmasti todistettu juuri näillä anabolisten steroiden käyttäjillä.
Enkä puhu, sinä sen sijaan alat vertailla naisia naisiin eri aikakautena, kun pitäisi verrata naisia miehiin.
"Although there is a correlation between testosterone and behaviour, it doesn't appear to be very clear how it operates. Studies have been carried out on areas of the brain which appear to be associated with organisational effects on behaviour. There seems to be little about the actual mechanism involved in the proposed activational effect."
Sanoinhan, että lue antamani linkki.
"Many hormones, in fact, have been implicated in aggression, including adrenocorticotropic hormone, prolactin, oestrogen, progesterone, adrenalin as well as testosterone. While most studies on aggression have focused on males and testosterone it would seem reasonable to suggest an interaction with the adrenalin system."
"Testosteronin ja aggressiivisen käytöksen yhteys on varmasti todistettu juuri näillä anabolisten steroiden käyttäjillä."
Anna viite tutkimukseen. Joka tapauksessa, kyseessä on poikkeusryhmä, etkä voi milloinkaan puhua testosteronin ja aggressiivisuuden yhteyksistä kuin kyseistä poikkeusryhmää koskien. Muuten vääristelet.
Kyllä puhut. Puhut jatkuvasti ristiriitaisuuksia etkä edes ymmärrä sinulle suunnattua kritiikkiä. Kaikki tarvittava on sanottu edellisessä viestissä, eikä sinun turha kommenttisi muuta viestin sisältöä miksikään.
"Likewise, the idea that testosterone 'activates' a behaviour leads to the assumption that it causes it, when it may simply facilitate the occurrence of the behaviour."
On väärin sanoa, että testosteroni aiheuttaa aggressiivisuutta, koska kuten jo on osoitettu, yksi hormoni ei voi selittää käytöstä. Ihmisen henkilöhistoria on määräväässä asemassa.
Niin.Eipäs.
näin voidaan sanoa että vähän nukkuvat ovat agressiivisia.
Voidaan myös todeta että kuukautiset voivat vaikuttaa agressiivisuuteen.
Voidaan myös todeta että päänsärky vaikuttaa agressiivisuuteen.
Voidaan myös todeta että perhetausta vaikuttaa siihen miten agressiiviseksi ihminen oppii.
Voidaan myös todeta että sukupuoli on yksi pienimmistä tekijöistä siinä, miten agressiivinen kukin ihminen on.
Ymmärrätkö? Ei edes altista. Testosteroni sinänsä ei selitä väkivaltaista käyttäytymistä.
Odotan edelleen viitteitä mainitsemiisi tutkimuksiin, joiden mukaan kehonrakentajien väkivaltaisuuden ja testosteronin välillä on selvä yhteys.
Kuuluu jo tänä päivänä yleissivistykseen tietää, että anabola steroider, eli testosteronihormoonituotteet saavat aikaan aggressiivista käytöstä jos näitä käyttävää henkilöä provosoidaan tai hän joutuu tukalaan tilanteeseen.
Jopa kiveksetkin kutistuvat tällaisten hormoonituotteiden käytön seurauksena ja sydänhalvauksia esiintyy.
Yksi aggressivisen käytöksen syy ei sulje pois toista syytä.
Naishormoni taas altistaa esimerkiksi MS- taudeille.
Minkä tahansa aineen/hormonin väärinkäytöllä on vakavia seurauksia, mutta poikkeustapaus ei voi todistaa mitään muuta kuin poikkeustapauksen kontekstista.
Olet epäonnistunut osoittamaan yhteyttä testosteronin ja aggressiivisuuden välillä yleensä. Tartut samoihin argumentteihin kokoajan etkä ymmärrä kritiikkiä. Toistat viesti viestin jälkeen samaa ja toivot, että saat aivopestyä jonkun.
Etkö sinä todellakaan osaa etsiä itse artikkeleita testosteronin vaikutuksesta noihin bodareihin?
Okey, etsin jos on aikaa.
Etkö todellakaan ymmärrä, että et voi yleistää mitään siinäkään tapauksessa, että tietyn poikkeusryhmän ja testosteronin välillä olisi yhteys? Pystyt puhumaan korrelaatiosta ainoastaan poikkeusryhmän osalta.
Onko tässäkin nyt jotain niin vaikeasti ymmärrettävää? Et sinä vääristelemällä saa muutettua valeitasi todeksi.
"Okey, etsin jos on aikaa."
Eli sinulla ei tällä hetkellä ole mitään todisteita, mutta silti vaahtoat aivan kuin puhuisit totta. Kuule, minun EI TARVITSE etsiä tutkimuksia sinun väitteidesi tueksi, koska TODISTUSVELVOLLISUUS on sinulla.
Anteeksi vain, mutta luulin sinun oleven aidosti kiinnostunut asiasta.
No etsi sitten käsiraudat-haulla, koska ilmeisesti tahdotkin laittaa minut vankilaan, minkä :jäit kiinni!- tyyppiset ilonhuudot todistanevat.
Koska et kykene todistamaan, niin keskustelu loppuu tähän.
tarkkaan itse luit lähettämäsi linkin? Tekstissä ei kiistetty testosteronin ja aggressiivisen käytöksen välistä yhteyttä. Siinä kylläkin pohdittiin, onko väkivaltarikollisten veren testosteronipitoisuuden kohoaminen seurausta väkivaltaisesta elämäntavasta, vai väkivaltainen elämäntapa seurausta korkeasta testosteronipitoisuudesta.
Kuten huomasit, jutussa todettiin selvästi, että yksi hormoni ei voi sinänsä selittää väkivaltaista käytöstä. Se voi kuitenkin vaikuttaa jo olemassaoleviin rakenteisiin, jotka ovat syntyneet ympäristön vaikutuksesta.
Lisäksi jutussa määriteltiin aggressiivisuus ja väkivaltainen käytös ja tehtiin niiden välille ero. Testosteronin yhteyksistä puhuttiin ainoastaan väkivaltaisen käytöksen yhteydessä.
...oikein. Yhteenvedossa todettiin, että testosteroni on aggression osatekijä, mutta ei sen pääasiallinen syy. Testosteronia ei siis voida pitää ainoana syyllisenä ihmisten (miesten) väkivaltaiseen käytökseen, kuten alkuperäisessä kirjoituksessa vihjattiin, mutta tämän perusteella sen vaikutusta voidaan tuskin tyystin sulkea poiskaan.
Ei se välttämättä ole edes osatekijä. Kyse on niistä muista rakenteista: miten ihminen on tottunut toimimaan ja millaisia kokemuksia ihmisellä on takana.
Testosteroni ei siis aja miestä väkivaltaiseksi, eikä testosteronia voi syyttää siitä, että mies on vihainen. Mitään selviä yhteyksiä ei ole olemassa kuin poikkeustapauksissa, joista ei voi yleistää muuhun väestöön.
Sitä sinä teit, koko ajan. Älä käyttäydy kuin lapsi.