http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=115254387&size=o
Saksa käytti Suomen aluetta hyökätessään Neuvostoliittoon 22.6.1941 klo 03 alkaen. Hei hei, Putkisen teoria.
Saksa käytti Suomen aluetta hyökätessään Neuvostoliittoon 22.6.1941 klo 03 alkaen. Hei hei, Putkisen teoria.
Vastaukset 28
Vanhimmat
liikeelle Königsbergistä. Pommitusrykmenttien lentoreitit kulkevat Suomenlahden eteläpuolelta ja toinen Etelä- ja Kaakkois-Suomen ylitse - tämä on fakta, mutta Suomen lentokentiltä pommituslentoja ei tehty Neuvostoliittoon ennen 25.6..
"Suomen lentokentiltä pommituslentoja ei tehty Neuvostoliittoon ennen 25.6.. "
Niitä kenttiä käytettiin pommituslennoilla aamuyöstä 22.6. lähtien. Niitä pommituslentoja ei olisi tehty lainkaan ilman suomalaisia kenttiä.
"tämä on fakta, mutta Suomen lentokentiltä pommituslentoja ei tehty Neuvostoliittoon ennen 25.6.. "
Tehtiin, mm. Hangon tukikohtaa pommitettiin 24.6. ja koneet olivat lähteneet Malmilta kohteenaan Stalinin kanava, mutta joutuivat huonon sään takia vaihtamaan kohdetta.
pommitettiin Suomen alueelta 24.6., niin venäläiset olivat ehtineet ensin pommittaa Suomen aluetta 22.6. klo 06.05.
Pieniä ovat kuitenkin silakat joulukaloiksi... varsinainen sota voidaan todeta alkaneeksi 25.6. Neuvostoliiton taholta.
6.05 on neljä tuntia myöhemmin kuin kartassa näkyvät kellonajat. Sota alkoi 22.6. Saksan taholta, mm. Suomen kautta.
pommituksiin ennen 25.6., vaan pysytteli virallisesti puolueettomana. Voisin verrata tilannetta taannoiseen Irakin sotaan, jossa liittouman joukot saivat käyttää Turkin lentokenttiä tankkauspaikkoina. Turkki ei osallistunut sotaan Irakia vastaan. Jos Suomi teoriasi mukaan aloitti hyökkäyksen, ei silloin myöskään liittolaissuhdetta Saksan kanssa voida sulkea pois.
"pommituksiin ennen 25.6., vaan pysytteli virallisesti puolueettomana."
Meinaatko, ette osallistu autovarkauteen jos annat autovarkaalle autotallisi (lentokentät) käyttöön vaikka tiedät mitä hän puuhailee ja itsekin osallistut pölykapselien pöllimiseen (miinoitukset) salaa?
Suomi ei ollut sodassa Neuvostoliiton kanssa! Ja Saksa oli mielestäni oikealla asialla...
se varaskin jos se naapurin autoa vie!
Mikä se Saksan asia muuten oli?
asialla se varaskin, jos se naapurin autoa vie, jonka naapuri minulta on varastanut. Saksan oikea asia oli ristiretki raakalaisuutta (Unkultur) ja bolshevismia vastaan.
"Saksan oikea asia oli ristiretki raakalaisuutta (Unkultur) ja bolshevismia vastaan. "
Sanoo eutanasian ja polttouunien ihailija :D
Turkki kuuluu koalitioon:
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030327-10.html
Saksa vei humanismin ja lähimmäisen rakkauden sanomaa, sädekehät päänsä päällä loistaen.
Minkälaisin asein Saksa kävi raakalaisuutta vastaan? Ja mitä oli viemässä totalitaarisen diktatuurin tilalle?
viisastella... Puhumme siis ajasta ennen 25.6.1941. Olisiko Neuvostoliiton vaatimuksiin pitänyt suostua ja ottaa puna-armeija kukkasin vastaan, koska puolustuskykymme olisi ollut liian heikko Saksan uhkaa vastaan? Tässä skenaariossa kaikki talvisodan jälkeen Saksan taholta tullut tuki ja apu olisi torjuttu, koska Hitler edusti tuota pahaa totaalitaarista diktatuuria. Vain paatuneimmat kommunistit ja pasifistit (jotka istuivat tuolloin syystä linnassa) ajattelivat sinun tavoin.
eutanasiassa on? Ja mitä pahaa polttohautauksessa on?
ihmiseltä pois. Tietysti lievempi tapaus jos vapaaehtoinen eutanasia. Saksalaiset eivät aina muistaneet kysyä suostumusta potilaalta eikä omaisilta. Tiesivät itsekin toimivansa vähän nolosti ja siksi krematoivat uhrinsa.
kun nuorempikin Bush vei rakkauden sanomaa: demokratiaa ja vapautta kaikille kansoille. Ilosanoman retoriikka ja tavoitteiden saavuttaminen voimatoimin eivät juurikaan eroa Kolmannnen valtakunnan tekemästä ristiretkestä. Kas' historiasta voi oppia.
"Suomen lentokentiltä pommituslentoja ei tehty Neuvostoliittoon ennen 25.6.. "
Noita karttaan piirrettyjä lentoja ei olisi tehty ollenkaan ilman Suomen myötävaikutusta, eli jos Suomen kentät eivät olisi olleet käytössä niin Leningradin seutu olisi jäänyt saksalaisilta koskematta aamulla 22.6.1941 kun Barbarossa alkoi. Sillä ei ole merkitystä missä vaiheessa pommituslentoa koneet kentillä pyörähtivät, samaa sotatoimea se on välilaskukin.
Lentoja myös lähti Suomesta ennen tuota 25.6., ei vielä 22.päivä mutta myöhemmin kyllä.
...on eri asia kuin "Suomen kentiltä".
"Kuulohavaintoja Pernajassa jne." kertoo lähteesi po. paluumatkasta. Hei hei, sun teorialles.
Leningradin saarto- kirja esimerkiksi kertoo kuinka sakut olivat jo aamuyöllä 21.6 tulleet asemiin Uttiin tiedustelu ja sääkoneineen. Kertoopa paljon muutakin. Tuskin tuo naapuria kiinnosti mihin koneet paluumatkalla meni tankille, enää sen jälkeen kun ne Suomesta varmuudella olivat tulleet, ja pommittivat, ja tiesivät maan olevan puolillaan sakuja. Terveen järjen käyttö sallittua.
Mistä paluumatkasta sä sössötät? Kartan nuolet ja kellonajat osoittavat selvästi, että kyseessä on MENOmatka, lännestä itään: Forssa klo 1.39, Lappeenranta klo 2.05. jne.
"...on eri asia kuin "Suomen kentiltä". "
Olet siis Putkisen kanssa samoilla linjoilla siinä, että "näkö- ja kuulohavainnot ei riitä todisteiksi" (?) ja että paluulennolla kenttien käyttämistä ei lasketa osaksi sotatoimea. Naurettavaa selittelyä :D
Onhan täällä enemmänkin näitä havaintoja esitetty, lainataanpa taas:
"Ilmavoimien Esikunta ilmoitti ilmavoimille ja ilmatorjunnalle 21.6. klo 21.05: ”Tuloportti mereltä Haminan ja Pellingin kohdalta ja lennot Uttiin”
Kotkan Ilmavalvonta-aluekeskuksen sotapäiväkirjassa on merkintä:
”21.6. klo 22.30 Omakoneviesti. Omia koneita saapuu sisään Vironlahden-Haminan ja Helsingin seudulta. (huom. suomalaisille koneille oli määrätty 17.6. Saksan itärintaman keltaiset tunnukset)
22.6. klo 2.15-3.50 N. 50 saksalaista konetta ylös Haminan-Kotkan välillä.
klo. 3.-3.50 Ilmoittivat vartiomiehet /1658) Kotkan Ivak:iin: 9/2 pohjoiseen. Tasoissa keltaiset merkit.
23.30 Omakoneviesti kuten edellä.
23.6. klo 0.00-2.00 Saksalaisten koneiden lentoja kuten edellä.”
Kenttälentovarikko 1:n pääosa oli siirretty Utista Hollolaan ja Uttiin oli jäänyt vain pieni komennuskunta. Varikon sotapäiväkirjaan on merkitty tapahtumia sekä Hollolasta että Utista, josta kerrotaan:
” 21.6. Aamuyöllä saapui saksalaisia Uttiin ja myöhään illalla laskeutui ensimmäinen saksalainen pommituskone (FH-) kentälle.
22.6. Aamuyölllä n.klo 2.00 tienoilla alkoi saapua saksalaisia pommikoneita suuria määriä, ehkä siinä satakunta konetta laskeutuen Utin kentälle…. Varhain aamulla lähtivät saksalaiset koneet Utista sotaretkelleen.”
JR5:n pataljoonien päiväkirjoissa 22.6.1941:
I/JR5:
”klo 2.15 lensi 18 omaa (saksalaista) pommikonetta Kivijärven parakkialueen yli lentosuunta itään.
klo 2.25 Kapt.Laitinen ilmoitti n. 2 laivueen vahvuisen lentokoneosaston lentäneen LPK/5.Pr:n majoitusalueen yli kohti itää.”
II/JR5:
”klo 2.34 Ilmahälytys Nuijamaalla.
klo 23.45 Ilmoitus ”Miekan” keskuksesta. ”Tornista ilmoitettiin, että kolme konetta näkyy ja suunta pohjois-koiliseen.”
III/JR5:
klo 2.46 Pommituskonelaivueita liikkeellä lounais-koillissuunnassa useamman tuhannen metrin korkeudessa. Todettiin 17 konetta, mutta kansallisuus tuntematon. Huomiota kiinnitettiin pyrstöön, jota ei oltu nähty venäläisissä konemalleissa.”
84.Kev.It.Jaoksen (Utissa) sotapäiväkirja:
"22.6. klo 2.00 Ylitti lentokentän useita 2-moottorisia saksalaisia lentokoneita lännestä itään.
klo. 3.15 Samat koneet palasivat idästä ja laskeutuivat kentälle saamaan polttoainetäydennystä.
klo 4.30 Jatkoivat koneet matkaansa länteen.
23.6. klo 3.00 Laskeutui kentälle 14 omaa (saksalaista) pommikonetta joista yksi laskeutuessaan kaatui. Yksi koneen miehistöön kuuluvista kuoli.” "
...koneet nousivat Königsbergistä, eivät Suomesta.
Tämä on vissi tosiasia.
"Wikinäpedin" mukaan Barabarossa alkoi 22. päivä, ja vasta sen vuorokauden puolella tapahtuivat sotatoimet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Barbarossa
Kertoo aivan eri tason yhteistyöstä nämä ääni-havainnot kuin olisi ollut Suomen käyttäminen lähtöalueena.
Suomen poliittinen johto teki siinä tilanteessa parhaat mahdolliset ratkaisut, joita ei käy moittiminen.
"...koneet nousivat Königsbergistä, eivät Suomesta.
Tämä on vissi tosiasia."
Tuohon takertumalla ei muutu miksikään se vissi tosiasia, että niitä lentoja ei olisi edes tehty ilman Suomen kenttien käyttöä. Samaan kumoamattomaan faktaan kuuluu se että Saksan laivasto lähti Suomen alueelta miinoittamaan ja palasi meidän vesile takaisin. Suomalaiset sukellusveneet osallistuivat tähän samaan ja operaatiot käynnistettiin ennen sitä kuuluisaa viimeistä oljenkortta, eli klo 06.05. Ei voi mitään ;)
"Suomen poliittinen johto teki siinä tilanteessa parhaat mahdolliset ratkaisut, joita ei käy moittiminen. "
Kuka täällä on moittinut ja missä?
...ehti kuitenkin ensin! Njäh njäh.
Suomalaiset eivät ehtineet aktiivitoimiin ennen venäläisten ekaa siirtoa, vaikkakin matkalla olivat.
Tapahtuihan 70- tai 80-luvulla tapaus, että neuvostolaivasto teki Suomenlahdella käännöksen ja ryhmittyi maihinnousu-muodostelmaan lähestyen suomalaista rannikkolinnaketta.
Linnakkeen komantaja määräsi täyden taisteluhälytyksen, ja soitti sota-ajan musiikkia keskuskaiuttimista etteivät varusmiehet ehtisi pelästyä ja panikoida linnakkeen jäljellä olevan teoreettisen elinajan kuluessa.
Jos venäläiset olisivat tosissaan tulleet, linnake olisi kadonnut tunnin kuluessa. Komentaja teki sen mitä sotilaalle kuuluu, ja kovat paukut laitettiin putkiin, tähtäys pidettiin neuvosto-laivoissa, peperit poltettiin esikunnassa, tähysmiinojen laukaisuasemat miehitettiin ja porukat pidettiin koko ajan tekemässä jotakin.
Tähystäjät tarkkailivat venäläisten etukansia: Jos savua pölähtää tai valo välähtää, tulenavauskäsky olisi annettu välittömästi.
Tieto että kyseessä oli vain jonkinlainen testi ja uhittelu venäläisten taholta, saatiin CIA:lta. Venäläisten onneksi ennen kuin mikään heidän aluksensa oli saavuttanut ulointa puolustuslinjaa eli merenpohjaan valmiiksi asetettujen tähysmiinojen vyöhykettä.
Tämä oli eri tapaus kuin Kosyginin vierailu Hiittisissä.
Pieni ajatusleikki:
JOS venäläiset eivät olisikaan kääntyneet takaisin? He olisivat menettäneet laivasto-osaston ja suomalaiset yhden linnakkeen, mutta kukaan ei nolisi ollut ryhtymässä sotimaan.
Venäläisille olisi ollut vaikeuksia selittää, miksi heidän purkkinsa olivat siellä, eikä YK:ssa asti kiuhuvaa kriisiä olisi voitu välttää?
Olishan se ollut kliffaa?!
"Suomalaiset eivät ehtineet aktiivitoimiin ennen venäläisten ekaa siirtoa, vaikkakin matkalla olivat. "
Määrittele "aktiivitoimi"? Alkaako se sinun mielestäsi vasta kun vedetään liipaisimesta tai miina pudotetaan veteen?
Entäs se Oulujärveltä saksalaiskyydillä Stalinin kanavalle lähtenyt suomalaisista koostunut kaukopartioosasto?
Suomalaiset alkoivat "aktiivitoimiin" jo kesäkuun puolivälissä kun päästivät saksalaiset maahan ja alkoivat järjestellä omia joukkoja hyökkäysvalmiiksi niin kuin saksmannien kanssa oli sovittu. Hieman eri luokan toimintaa kuin urbaanilegenda venäläisten laivasto-osastosta yhden rannikkolinnakkeen kohdalla. Tämmöiset armeijan jutut voi rinnastaa kalajuttuihin. Njäh njäh.
http://geocities.com/tilastoviikate/
Tuo kartta on skannaus Mauno Jokipiin kirjasta "Jatkosodan synty" s.583. Siinä esitetään saksalaisten miinoitus- ja pommituslentueiden reitit 22.06. yöllä Suomenlahdella/Suomen ilmatilassa.
Pommituslentueesta K Gr. 76/77 on runsaasti näkö- ja kuulohavaintoja Suomen alueelta klo. 01.00-03.00. väliltä. Nämä havainnot on kerätty suomalaisten sotapäiväkirjoista tuolta yöltä ja niiden perusteella on tehty tuo kirjassa oleva pommituslentueen reitti. Pommituslentueessa on ollut Ju-88 ja Me-110 koneita. Me-110 koneissa oli "jakopyrstö" joka oli huomioitu näköhavainnoissa. Myös N-liittosta on tuolta yöltä tieto ilmataistelusta saksalaisia Me-110 hävittäjiä vastaan Leningradin kaupungin lähistöllä.