Täällä on vedottu galluppeihin Karjala-keskustelun lopettamiseksi.
Luovutettiinko Karjala Talvisodassa galluppien perusteella?
Luovutettiinko Karjala vapaaehtoisesti vai uhattiinko luovuttajia aseella?
Luovuttivatko sodissa kuolleet ja haavoittuneet Karjalan vapaaehtoisesti?
Lähtivätkö Karjalan evakot pakoonsa mielipidekyselyiden jakaumien seurauksena?
Maksettiinko sotakorvaukset galluppien mukaan?
Joutuiko kansa elämään ja vaikenemaan sodan jälkeiset vuosikymmenet, veitsi kurkulla, valittuaan tämän vaihtoehdon mielipidemittauksissa?
Jouduimmeko sietämään vallan nuoleskelijoita ja vieraan valtion kanssa vehkeileviä koska he olivat mielipidemittauksien tähtiä?
Minkä hyvänsä aikalais-mielipidemittauksen mukaan Karjalasta taisteltiin kuin elämästä ikään.
Kansa joka unohtaisi historiansa unohtaisi itsensä.
Luovutettiinko Karjala Talvisodassa galluppien perusteella?
Luovutettiinko Karjala vapaaehtoisesti vai uhattiinko luovuttajia aseella?
Luovuttivatko sodissa kuolleet ja haavoittuneet Karjalan vapaaehtoisesti?
Lähtivätkö Karjalan evakot pakoonsa mielipidekyselyiden jakaumien seurauksena?
Maksettiinko sotakorvaukset galluppien mukaan?
Joutuiko kansa elämään ja vaikenemaan sodan jälkeiset vuosikymmenet, veitsi kurkulla, valittuaan tämän vaihtoehdon mielipidemittauksissa?
Jouduimmeko sietämään vallan nuoleskelijoita ja vieraan valtion kanssa vehkeileviä koska he olivat mielipidemittauksien tähtiä?
Minkä hyvänsä aikalais-mielipidemittauksen mukaan Karjalasta taisteltiin kuin elämästä ikään.
Kansa joka unohtaisi historiansa unohtaisi itsensä.
Vastaukset 50
Vanhimmat
"Luovutettiinko Karjala Talvisodassa galluppien perusteella? "
- Luovutettiin. Neuvostoliiton mielipide painoi enemmän.
"Luovutettiinko Karjala vapaaehtoisesti vai uhattiinko luovuttajia aseella? "
- Kyllä sitä Karjalan ottajaakin osoiteltiin aseella. Ottajalla vaan oli enemmän niitä.
"Luovuttivatko sodissa kuolleet ja haavoittuneet Karjalan vapaaehtoisesti? "
- Kuolleita asia tuskin enää kiinnosti.
"Lähtivätkö Karjalan evakot pakoonsa mielipidekyselyiden jakaumien seurauksena? "
- Äänestivät jaloillaan.
"Maksettiinko sotakorvaukset galluppien mukaan?"
- Kyllä. Se gallup tehtiin Pariisin rauhankonfrenssissa 1947. Vain Suomi oli korvauksia vastaan, muut niiden puolesta.
"Joutuiko kansa elämään ja vaikenemaan sodan jälkeiset vuosikymmenet, veitsi kurkulla, valittuaan tämän vaihtoehdon mielipidemittauksissa?"
- Ei kukaan minun kurkullani veistä ole pitänyt, sinulleko niin on käynyt?
"Jouduimmeko sietämään vallan nuoleskelijoita ja vieraan valtion kanssa vehkeileviä koska he olivat mielipidemittauksien tähtiä? "
- Joo, sitä sanotaan demokratiaksi ja näitä mainitsemiasi poliitikoiksi, jotka olemme itse päättämään valinneet. Itke heille.
"Minkä hyvänsä aikalais-mielipidemittauksen mukaan Karjalasta taisteltiin kuin elämästä ikään."
- Se oli silloin, nyt on nyt.
"Kansa joka unohtaisi historiansa unohtaisi itsensä."
- Ei tässä historiaa olla unohtamassakaan, mutta ei tässä takaisin 30-luvulle olla palaamassakaan.
""Lähtivätkö Karjalan evakot pakoonsa mielipidekyselyiden jakaumien seurauksena? "
- Äänestivät jaloillaan. "
Mietipäs oliko vapaaehtoinen äänestys?
Et todellakaan tunnu ymmärtävän mistä puhut. Ole onnellinen ettet ole kokenut evakoiden kovaa kohtaloa. Historiaa ei vaan voi sivuttaa noin yksinkertaisesti, eikä juuriaan unohtaa. Ei varsinkaan kun sinun kaltaisia oli evakoitakin vastassa heidän paetessa sodan jaloista.
Ja nyt 60 vuotta myöhemmin meidän pitäisi keikauttaa koko Suomi päälaelleen vanhojen vääryyksien takia? Miksi ihmeessä? Tietääkseni evakotkin ovat saaneet elää omissa uusissa kodeissaan eikä missään pakolaisleireillä, viljelleet maata, tehneet töitä ja kasvattaneet lapsensa. Mikä heillä nyt on niin hätänä että koko maa pitäisi taas pistää maksamaan Karjalasta?
Neuvostoliitto romahtui ja Karjalan palautusta saa puhua vapaasti .Jos aikasemmin se oli mahdotonta se ei tarkoitaa että ei kuka halusikaan.
Ymmärän täysin evakoiden tunnet,meitä on kohdeltu vielä huonompi,evakoilla jäi kieli ja kultuuri.Meillä ei ole mitään.
Pilapiirtäjä Kari kuvasi kerran poliitikkoa joka kumarsi itään niin syvälle että pää oli polvien välissä. Tällöin poliitikko sanoi:
"En voi kumartaa enää syvemmälle, sillä joku voisi väittää, että yritän nostaa päätäni."
Ei sinun elämäsi mene siitä päälaelleen, jos evakot ja heidän jälkeläisensä haluavat juurilleen.
"Ei sinun elämäsi mene siitä päälaelleen, jos evakot ja heidän jälkeläisensä haluavat juurilleen. "
Haluamisesta ei, eikä siitäkään jos menevät sinne juurilleen ja lopettavat siitä itkemisen, mutta jos se saakelin kurjala ryssineen liitetään Suomeen niin siitä menee kaikkien suomalaisten elämä päälaelleen. Evakot ja kiihkonationalistitko sen lysttin muka maksaisi? Ja paskat!
Kukahan se tässä kiihkoilee!
Perustele, miksi muka kaikkien suomalaisten elämä menisi päälaelleen? Eikös se nytkin ole vähän niinkuin päälaellaan - Suomessa lakkautetaan kouluja rahapulassa ja samalla kuitenkin kehitetään Venäjän koulujärjestelmää, se kun ei kuulemma ole eurooppalaista tasoa!
Karjalaan muuttavat kyllä maksavat sen lystin itse, niin yksityiset kuin yrityksetkin.
Lähteminen oli vapaaehtoista, tavallaan. Valitsivat paremman vaihtoehdon, eikö niin.
Kun saadaan Karjala takaisin, niin muutetaan Karjalaan niin karjalaiset kuin inkeriläisetkin!Meiltä löytyy ymmärrystä toisiamme kohtaan ja sitkeyttä rakentaa Karjala uuteen kukoistukseen. Ja periksi ei anneta, ollaanhan selvitty tähänkin asti!
Niin puhutaan vaan. Mitä sitten ???
Noin sanoo henkilö, jolla ei ole realistista kuvaa karjalaisten kokemuksista!
Voi se vielä koittaa sinullekin aika,jolloin on vastassa suuria vaikeuksia. Mieti, miltä tuntuu siinä tilanteessa törmätä kaltaistesi möläyksiin!
Inkeriläisten kohtalo on ollut paljon julmempi kuin karjalaisten. Älä enää lyö lyötyä!
Muista, emme tiedä mitä huominen tuo tullessaan meille itse kullekin -olkaamme siis inhimillisiä toinen toisillemme!
On tässä yhtä ja toista tähän ikään vastaan tullut, mutta mitäpä noista. Enpä kiellä, etteikö Inkeriläisten asiat ole huonosti ja on ihan hyvä, että asioista voidaan puhua. Möläytykseni oli lähinnä piikki tätä Karjala keskustelua kohtaan, joka aina välillä karkaa käsistä. Ei se näillä foorumeilla ratkea, eikä vääryydestä valittamalla. Ainoa asia, mikä Karjalan tuo takaisin on saada Venäjä haluamaan sitä ja se on näillä näkymin vaikeaa, miltei mahdotonta. Toinen asia kokonaan, mitä palautus tekisi jo muutenkin hiipuvalle kansantaloudelle.
Eikö muka ollut kahta vaihtoehtoa ?? Kysy vaikka niiltä, jotka jäivät. En toki väitä että vaihtoehdot olivat tasavertaiset.
Kyllä olisi kiva.Toksova Raudulta vain 30km!!
"Perustele, miksi muka kaikkien suomalaisten elämä menisi päälaelleen? "
Karjalan palautuksen hinta-arviot ovat optimistisimmillaan 20.000.000.000 - 35.000.000.000 euron välillä (palauttajien omat laskelmat).
Suomen valtion TULOT vuonna 2005 ovat luokkaa 37.855.000.000, menot YHTÄ PALJON.
Suomen valtion VELAT ovat 60.000.000.000 euroa (38,7% bruttokansantuotteesta).
Vaikka palautuksen kustannukset jaettaisiin useammalle vuodelle tarkoittaisi se käytännössä julkishallinnossa sitä että uutta velkaa pitäisi ottaa VÄLTTÄMÄTTÖMIEN Karjalasta koituvien maksujen maksamiseen, ihmisiähän ei voi siellä heitteillekään jättää vaan heille on turvattava samat yhteiskunnan palvelut Karjalassa kuin mitä muuallakin Suomessa. Näistä koituvia maksuja EI VOI jakaa vaikka kymmenelle vuodelle, koska koulutus, terveydenhoito, vanhustenhoito, infrastruktuurin ja hallinon rakentaminen on MAKSETTAVA heti - mikä yritys valtiollekaan velaksi mitään rakentaa?
"Eikös se nytkin ole vähän niinkuin päälaellaan - Suomessa lakkautetaan kouluja rahapulassa ja samalla kuitenkin kehitetään Venäjän koulujärjestelmää, se kun ei kuulemma ole eurooppalaista tasoa! "
Ja luuletko, että tilanne muualla Suomessa helpottaa jos mukaan otetaan vielä kehitysmaan tasolla oleva alue jonka staojen tuhansien väestö pitää kouluttaa, elättää ja nostaa muun Suomen tasolle? Nostaminen onnistuu kyllä helposti ja halvalla, mutta vain LASKEMALLA muun Suomen tasoa.
"Karjalaan muuttavat kyllä maksavat sen lystin itse, niin yksityiset kuin yrityksetkin. "
Toiveajattelua vailla todellisuuspohjaa.
Yhtään ainoaa yritystä ja yritysten työntekijää ei Karjalaan siirry jos sinne ei luoda myös valtion hallintoa, terveydenhoitoa, kouluja, asuntoja, jne. ja yleensäkään mahdollisuuksia siihen miten suomalainen yhteiskunta rakentuu ja toimii. Se maksaa ja maksajat EIVÄT ole ensi kädessä sinne muuttavat vaan valtio, eli ME KAIKKI.
Karjala rakennettaisiin VELKARAHALLA, menisi kymmeniä vuosia ennen kuin se alkaisi mitään tuottamaan plussapuolelle JOS se alkaisi edes tuottamaan, sitä kun ei pysty ennustamaan että kannattaisiko se alue edes koskaan. Tälläkään hetkellä alue ei kiinnosta sijoittajia vaikka siellä on venäläinen halpa työvoima ja Pietari vieressä, eli siellä on jo olemassa ne samat houkuttimet joilla palautuksen puolestapuhujat väittävät alueen imevän yritystoimintaa - mitä ei todellisuudessa siis edes tapahdu.
Suomalainen hallinto EI OLE taikasana joka kaiken muuttaa, siitä voit kysellä mielipiteitä ja käytännön kokemuksia suomalaisilta yrittäjiltä.
Tottakai sinne luodaan valtion hallintoa! Ja yrityksia menee sinne varmasti, kun jälleenrakennus alkaa, Karjalassa on mittamattomat mahdollisuudet, sekä venäläisille yrityksille että suomalaisille.
Niin kauan, kun valtio tulee rikasta öljyvaltiota Venäjää, on sinun Nimierkki ihan turha puhua siitä, että palautus on kallista eikä kannata. Ei tuota arvioitua summaa olekaan tarkoitus KERRALLA investoida.
"Suomalainen hallinto EI OLE taikasana joka kaiken muuttaa, siitä voit kysellä mielipiteitä ja käytännön kokemuksia suomalaisilta yrittäjiltä."
Venäläinen hallinto EI AINAKAAN muuta mitään paremmaksi, se on nahty.
Kansantalouden syöksykierre, joka näyttää olevan käynnissä. Karjalan palutus ei tätä syöksyä oikaisisi, vaan toimisi ylimääräisenä painolastina. Teollisuus on muuttamassa halvan työvoiman maihin, kuten Kiinaan ja Venäjäkin tuntuu vielä toistaiseksi houkuttelevan. Verotulot ovat jo nyt kääntyneet pysyvään laskuun.
"Suomalainen hallinto EI OLE taikasana joka kaiken muuttaa, siitä voit kysellä mielipiteitä ja käytännön kokemuksia suomalaisilta yrittäjiltä. "
Hyvä oivallus. Venäjällä on odoteltu tällaista taikasanaa sukupolvien ajan. Sosialismin piti olla sellainen, ja kenties pienelle osalle kansata olikin. Sitten markkinatalouden piti olla sellainen, odotettiin, että raha alkaisi kasvaa puuussa, näin ehkä kävikin joillekin. Seteleitä ei kasva kuitenkaan siellä Karjalan männyissä vieläkään.
"Karjalassa on mittamattomat mahdollisuudet, sekä venäläisille yrityksille että suomalaisille. "
Mitä siellä on sellaista, mitä meillä ei olisi jo valmiina ???
"Mitä siellä on sellaista, mitä meillä ei olisi jo valmiina ??? "
Valtava alue kunnostamatonta infraa ja maata...
Lisäksi se on sellaista, mikä on meille tunnustetusti kuulunut ja suomalaisten yli 400 vuotta asustamaa.
"Hyvä oivallus. Venäjällä on odoteltu tällaista taikasanaa sukupolvien ajan. Sosialismin piti olla sellainen, ja kenties pienelle osalle kansata olikin. Sitten markkinatalouden piti olla sellainen, odotettiin, että raha alkaisi kasvaa puuussa, näin ehkä kävikin joillekin. Seteleitä ei kasva kuitenkaan siellä Karjalan männyissä vieläkään."
Etkö käsitä, että ei Venäjä aio eikä ole ryöstömaata enennkään kunnostanut ja paljon siitä välittänyt. Rahaa sillä olisi siihen kyllä ihan tarpeeksi.
"Teollisuus on muuttamassa halvan työvoiman maihin, kuten Kiinaan ja Venäjäkin tuntuu vielä toistaiseksi houkuttelevan. Verotulot ovat jo nyt kääntyneet pysyvään laskuun. "
Venäjä houkuttelee suomalaisiakin kasvua hakevia yrityksiä, mutta EI Karjalan seutu. Kun nykyisten halpojen kustannusten Karjala ei yrityksille kelpaa vaan menevät mieluumin sinne missä työvoima ja markkinatkin ovat, eli suoraan Pietariin, niin miten ihmeessä se tilanne muuttuisi alueen muuttuessa suomalaisen korkean verotuksen alle?
"Seteleitä ei kasva kuitenkaan siellä Karjalan männyissä vieläkään. "
Ne poksahtavatkin Karjalan männyssä kukkaan vasta kun saavat lannoitteekseen "suomalaista hallintoa" ;)
"Valtava alue kunnostamatonta infraa ja maata..."
Ja ne rahat siihen infraan ja maahan saat mistä?
"Lisäksi se on sellaista, mikä on meille tunnustetusti kuulunut ja suomalaisten yli 400 vuotta asustamaa. "
Suomen valtio on hieman nuorempi kuin 400 vuotta. Tunnustetusti alue on myös aikanaan menetetty.
"Niin kauan, kun valtio tulee rikasta öljyvaltiota Venäjää, on sinun Nimierkki ihan turha puhua siitä, että palautus on kallista eikä kannata. Ei tuota arvioitua summaa olekaan tarkoitus KERRALLA investoida. "
Se summa, mitä Suomen valtio pistää lähialueille, on TUHAT kertaa pienempi kuin mitä tarvittaisiin samalle alueelle palautuksen jälkeen. Palautuksen jälkeen maksaminen olisi pakollista, nyt tuetaan vapaaehtoisesti sellaisia hankkeita joista pitäisi olla hyötyä Suomellekin.
Palautuksen lasku ei todellakaan tulisi kerralla maksettavaksi, sitä saisi maksaa jälkipolvetkin.
"Ja ne rahat siihen infraan ja maahan saat mistä?"
Esim. niistä, jolla Suomen valtio tukee rikasta öljyvaltio-Venäjää lähialuetuen muodossa. Se on jo hyvä alku.
"Suomen valtio on hieman nuorempi kuin 400 vuotta. Tunnustetusti alue on myös aikanaan menetetty."
Sen takia juuri Karjala pitää palauttaa, koska se on Stalinin agressiolla ja totalitarismilla Suomelta viety.
Sinulle saa kanssa jauhaa tuhat kertaa samaa asiaa.
Kuitenkin tämä lahjoitettava summa on kymmenmiljoonaluokkaa. Sillä olisi käyttöä suomalaisessa Karjalassa.
Miksi nykypolvien täytyy maksaa moisesta?
"Esim. niistä, jolla Suomen valtio tukee rikasta öljyvaltio-Venäjää lähialuetuen muodossa. Se on jo hyvä alku. "
Ja paljonko siitä saataisiin "hyvään alkuun"? laskeppa samalla paljonko lähialueilla toimivat suomalaiset yritykset menettäisivät, jos lähialuetuki lopetettaisiin?
"Sen takia juuri Karjala pitää palauttaa, koska se on Stalinin agressiolla ja totalitarismilla Suomelta viety. "
Syy siihen miksi se menetettiin, mutta ei riitä syyksi sille miksi se pitäisi palauttaa yli 60 vuotta myöhemmin. Maailma on muuttunut siinä ajassa, niin Suomikin.
"Sinulle saa kanssa jauhaa tuhat kertaa samaa asiaa. "
Koita siis pelkän periaatteellisen vastustamisen sijaan joskus yrittää ymmärtää mitä sanon keksiä joskus jotain uutta ajatusta niin sinun ei tarvitse jauhaa aina sitä samaa arkipäivän realismista kaukana huitelevaa idealistista soopaa, jolla ei tätä maata elätetä tulevaisuudessa kun ei ole elätetty ennenkään.
"Miksi nykypolvien täytyy maksaa moisesta? "
Ulkoministeriö:
"Lähialueyhteistyöllä edistetään alueellista vakautta, tuetaan lähialueiden tasapainoista taloudellista ja yhteiskunnallista kehitystä sekä edistetään ympäristönsuojelua ja ydinturvallisuutta. Yhteistyön avulla ehkäistään huumeiden ja tartuntatautien leviämistä ja tuetaan hallinnon ja oikeusjärjestelmän uudistuksia, jotka tukevat toimivien, moniarvoisten ja tasapuolisten yhteiskuntien kehittymistä. Lähialueyhteistyö pyrkii lisäksi edistämään suomalaisten viranomaisten, elinkeinoelämän ja kansalaisten yhteistyöedellytyksiä lähialueilla. "
Eikö kelpaa?
Minulle riittäisi syyksi pelkästään jo tuo elinkeinoelämän ja kansalaisten yhteistyöedellytyksien tukeminen, muut on vain plussaa.
Kyllä siellä kunnostetaan. Saattaa olla, ettei kaikki peräkylät kiinnosta Moskovaa vieläkään, mutta esim. Viipurissa on kehitys lähtenyt hyvin käyntiin varakkaiden Pietarilaisten toimesta.
Ilmeisesti et edes yritä ymmärtää lukemaasi. Jos pelkkä kunnostustyö rikastuttaisi, riittäisi sitä nykyistenkin rajojen sisäpuolella. Nykyisetkään metsävarat eivät tunnu metsäteollisuutta enää kiinnostavan. Itärajan takainen alue kiinnostaa ulkomaisia yrityksiä halvan työvoiman ja Venäjän markkinoiden takia. Mahdollisen palautuksen jälkeen tuo halvan työvoiman etu häviäisi, eivätkä Venjän markkinat olisi merkittävästi nykyistä lähempänä.
"Ja paljonko siitä saataisiin "hyvään alkuun"? laskeppa samalla paljonko lähialueilla toimivat suomalaiset yritykset menettäisivät, jos lähialuetuki lopetettaisiin?"
Suomalaiset yrityksia voi tulea, ei muita.
"Syy siihen miksi se menetettiin, mutta ei riitä syyksi sille miksi se pitäisi palauttaa yli 60 vuotta myöhemmin. Maailma on muuttunut siinä ajassa, niin Suomikin."
Kyllä se riittää mielestäni syyksi jo yksinkin.
"Koita siis pelkän periaatteellisen vastustamisen sijaan joskus yrittää ymmärtää mitä sanon keksiä joskus jotain uutta ajatusta niin sinun ei tarvitse jauhaa aina sitä samaa arkipäivän realismista kaukana huitelevaa idealistista soopaa, jolla ei tätä maata elätetä tulevaisuudessa kun ei ole elätetty ennenkään."
Sinulla ei ole mitään sellaista uutta sanottavaa, joka vakuuttaisi minut.
sinulta taas irtosi? Ei yhtään mitäään, sinusta ei ole erkille vastusta noiden perustelujen kanssa ;)
Ihan paskaa neuvostoliturgiaa. Mitä todella konkreettista on noilla summilla saatu aikaan Karjalssa? Vittu, ei yhtään mitään.
Entä sinulla, Erkin perseennuolija?
...kas näin paloi päre, ja päre paloi näin :D
Sinulta kun loppuu asiaperustelut niin sen huomaa jo otsikosta. Ne sisältävät yleensä sanan "myyrä" ja tekstissä jatkuu "perseennuolennalla" ja Tahtaankatuteorioilla. Sinulla ei todellakaan siis ole suunsoiton lisäksi kerrassaan yhtään mitään muuta vastinetta annettavaksi erkille. Säälittävä paskansuoltaja :D
tietäisit mitä "lähialueyhteistyö" oikeasti tarkoittaa, vaikka ainoa mitä siitä tiedät on se mitä olet porokarelian propagandasta lukenut :D
Lähialueyhteistyö = rahan lahjoittaminen rikkaalle Venäjälle, jolla on 50 mrd irtonaista öljyvarantorahaa itsellään. Mutta ei se mitään, ptäähän meidän olla idiootteja...
"Lähialueyhteistyö = rahan lahjoittaminen rikkaalle Venäjälle, jolla on 50 mrd irtonaista öljyvarantorahaa itsellään. Mutta ei se mitään, ptäähän meidän olla idiootteja..."
Kaiken järjen mukaan lähialueyhteistyön ei pitäisi mitenkään vaikuttaa siihen, palautuuko Karjala vai ei.
Se, että ProKarelia kritisoi yhteistyötä, on tullut oikein hyvin tietoon. Monet muodostavatkin käsityksensä ProKareliasta juuri tällä perusteella.
Vastustaessaan asiaa, joka ei ollenkaan vaikuta palautukseen, ProKarelia ainostaan leimaa itsensä ja ottaa täysin turhat miinuspisteet.
"Lähialueyhteistyö = rahan lahjoittaminen rikkaalle Venäjälle, jolla on 50 mrd irtonaista öljyvarantorahaa itsellään. Mutta ei se mitään, ptäähän meidän olla idiootteja... "
Meillä on idiootteja jotka todellakin virheellisesti luulevat lähialueyhteistyön tarkoittavan vain tuota :)
Mitä sinulla on sanottavaa? Ruskeakieli.
Se on juuri sitä, mitä edelllinen sanoi. Rahan lahjoittamista.
Sinulla ei ole hajuakaan siitä mihin sitä rahaa "lahjoitetaan" ja mitä sillä tehdään ja saadaan aikaiseksi. Ei tarvitse todistella enempää ,)
Pakkohan meidän on liittyä takaisin ruotsiin koska muuten unohdamme historiamme eli itsemme. Vai mitä?
Suomi on oma kansakuntansa ja sen takia Suomen eroaminen Ruotisista oli hyvä ja oikeutettu asia. Karjala taas oli osa Suomen kansakuntaa ja sen asukkaat olivat suomalaisia.
Sinä et tee MITÄÄN muuta Suomi24:ssa kuin haukut Suomea, suomalaisia ja suomalaisuutta kaikilla mahdollisilla tavoilla. Olet säälittävä ja epäisänmaallinen henkilö.
Runeberginkadulla....
Kaikki uus-natsit, TERVETULOA!!!!!!!!!!!!!!!
Tehtäiskö vanha kunnon nelikenttä-analyysi.
Vastaa yhdellä kirjaimella
Karjala-keskustelu on
A Asiallista ja innostavaa
B Asiallista, mutta masentavaa
C Asiatonta, mutta innostavaa
C Asiatonta ja masentavaa
Silloin se on A.
Karjala-keskustelu aiheena on asiallista ja innostavaa, mutta tällä forumilla on kyllä menty laidasta laitaan, asiallisesta asiattomaan ja masentavasta innostavaan.