kun koko ajan vaan veisata huruutetaan virsiä iankaikkisesta iankaikkiseen eikä ole muuta tekemistä?
Eikös siellä taivaassa ole aika tylsää
ja käy aika pitkäksi
14445
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tässä profeetallista kuvausta tulevasta osastamme Taivaassa:
"Kaikki maailmankaikkeuden rikkaudet ovat pelastettujen vapaasti tutkittavina. Kuolevaisuuden kahleista vapaina he lentävät väsymättä kaukaisiin mailmoihin, jotka värisivät surusta, kun katselivat ihmiskunnan kurjuutta, ja kaikuivat ilolauluista, kun saivat tiedon jonkun pelastumisesta. Sanomattoman ihastuneina maan lapset tutustuvat lankeamattomien olentojen iloon ja viisauteen. He tulevat osallisiksi tiedon ja viisauden aarteista, jotka on saavutettu pitkien aikakausien kuluessa tutkimalla Jumalan töitä.
Himmentymättömin silmin he katselevat luomakunnan kirkkautta - aurinkoja ja tähtiä ja maailmanjärjestelmiä, näiden kaikkien kiertäessä niille määrätyssä järjestyksessä Jumalan valtaistuinta.
Ikuisuuden vuosien vieriessä tulee esiin yhä runsaammin ja yhä kirkkaampia ilmestyksiä Jumalasta ja Kristuksesta. Tiedon karttuessa lisääntyvät myös rakkaus, kunnioitus ja onni...."
Ote kirjasta "Maran'ata, Herramme tulee" s. 403
Eipä vaan ollutkaan profeetallista kuvausta, vaan väärän profeetan kuvausta Ellen Whiten tuttuun tyyliin. Missään Raamatussa ei ole tuollaista kuvausta taivaasta. Tuollainen "tieto" on samaa luokkaa kuin ennenaikaan luultiin maapallon olevan litteä ja auringon kiertävän maata.
Ensinnäkin taivas on hengen ulottuvuudessa, ei materiaalisen. Siellä eivät valaise aurinko eikä tähdet, eivätkä ne kierrä Jumalan valtaistuinta. Taivaassa valaisee Jumala eikä siellä tarvita muita valoja eikä siellä ole yötäkään "Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti." (Ilm 22:5)
Myös uskovat itse loistavat taivaassa "Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko" (Matt 13:43). Siellä ei ole myöskään mitään muutosta, ei edes vaihteen varjoa "valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa" (Jaak 1:17).
...henkiä arvostelemaan?Vai onko sinulla Pyhän Hengen antama henkien arvostelemisen lahja?Jos ei,niin millä perusteella sinä voit tehdä tyhjäksi Jumalan työn?Ommalla viisaudellasiko,vai?
...Että tuo tyyppi on käynyt taivaassa, tuo,joka
aina marisee kun joku kirjoittaa oikeata asiaa.
Se kuvaus, jota esität Taivaasta, koskee kyllä sitä Jumalan hallintokeskusta ja pelastuvien tulevaa Kotia, mutta nyt on kysymys siitä, että tuolla avaruudessa, niin näkyvässä kuin näkymättömässä, on miljardeittain Jumalan luomia aurinkokuntia, jopa lukemattomia galakseja,
Koska Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, ei myöskään pelastuville mikään tule olemaan mahdotonta ja siksi heillä totisesti tulee olemaan vapaa pääsy tutkimaan niitä suunnattomia määriä eri tähtijärjestelmiä ja niissä olevia asuttuja, synnittömiä maailmoja, jotka Jumala on luonut menneessä ikuisessa historiassaan. Näistä vain eivät kristityt näytä edes tietävän mitään, koska jatkuvasti rajoittuneisuudessaan kieltäytyvät vastaanottamasta todellista jumalallista profeetallista tietoa.
Meillä on kuitenkin Raamatussa viittauksia näihin maailmoihin, Job. 9:9 / Ps. 33:6 ja esim. Job. 1:6, 7 niiden edustajien kokouksiin (surullista vain, että saatana edusti ihmisen synnin valinnan seurauksena silloin meidän maailmaamme).
Sinäkin siteeraat tuota väärää profeettaa, ja toisaalla kerroit ettet häntä lue etkä pidä esillä???? mitäs se sellainen on?
Te olette asianne kanssa täysin väärässä paikassa.
Yleensä palstaosastot ovat tarkoitetut keskustelua varten rauhanomaisessa hengessä. Te olette täällä kuin "mummojenpotkijat kaduilla" etsimässä kiistakysymyksiä.
En ole nähnyt yhtään adventistin viestialoitusta joissa ei olisi otettu esiin kiistaa aiheuttavaa puheenaihetta.
Te olette täysin väärällä asialla.
Jos olisi kyse luonnossa yleisestä paikasta teidät poistettaisiin tarvittaessa POLIISIVOIMIN.
Teissä huokuu oikein riidanhalu ja kiistelynkipeys.
Silloin kun sanoin, etten ole Whitea siteerannut, silloin, siihen asti se pitikin paikkansa, vaikka toisin oli syytetty.
Ei se silti tarkoita, etten vastaisuudessa häntä siteeraisi, kun sopiva kohta ilmenee, kuten nyt ilmeni.
Koskaan en ole väittänyt, etten lue hänen teoksiaan.
Olen lukenut ja luen kyllä paljonkin ja saan niistä valtavia siunauksia - suurimpia Raamatun jälkeen.
Se, mikä sinun tulkintasi on Whiten kautta esiintulleista profetioista, perustuu vain tällä foorumilla esitettyihin vääristelyihin kuten nuo "kytin" tarkoitushakuiset vääristelyt.
Jos taas näet jotakin väärää ja vahingollista siinä Taivasta ja pelastettujen mahdollisuuksia esittävässä siterauksessani, niin silloin joudun asettamaan sinut perin omituiseen valoon hengellisesti.
Sen laajan aineiston perusteella, jonka kautta olen perehtynyt Ellen Whiten profeetalliseen kirjallisuuteen, voin vain todeta, että totisesti hän on Herran profeetta ja totisesti Herra Jeesus on enkelinsä kautta välittänyt kaikki nämä ilmoitukset.
Lisäksi tämä suunnaton ja harhainen vastustus on minulle vain varma merkki hänen profeetallisuutensa luotettavuudesta.
Jos hänet laajasti hyväksyttäisiin, niin silloin jo se saisi minut vahvasti epäilemään hänen oikeellisuuttaan.
Minä kun en ole mikään massan mukana kulkeva sielu, vaan sellainen, joka tarkasti tutkii kaiken lukemansa rukouksen hengessä kriteerillä, mitä Pyhä Henki sydämessäni sanoo tästä, tukeeko hän sitä vai hylkääkö ja Whiten kohdalla hän kyllä vahvasti tukee.
Sinä, joka reagoit noin kuvaukseeni pelastettujen mahdollisuuksista ikuisuudessa, osoittaa, että sinä et vielä ole uskossa, koska sydämessäsi on noin valtavasti vihaa.
Minusta sinun syytöksesi ainakin menevät totaalisesti ohitse, sillä minä olen pyrkinyt esittämään vastineeni aina asiallisesti päinvastoin kuin sinä nyt.
Todellisen uskon hedelmä on aina rakkaus lähimmäisiin, jopa vihollisiin, kun olemme oikein lähellä Kristusta.
Siksi rukoilen, että Herra Jeesus saisi sinutkin pysäyttää ja uudestisynnyttää todelliseen pelastavaan uskoon nyt ennen kuin on liian myöhäistä.
Kiitos ja ylistys Herralle, että hän vaikuttaa Hengellään sinunkin sydämessäsi muuttavasti, jos vain annat.
1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
Jeesus lähetti apostolinsa julistamaan sanomaa, jota ei oltu aikaisemmin ihmisille annettu.
Ellenille ei jäänyt mitään uutta julistettavaa.
Teillä on väärä ilmoitus julistettavana.
Siitä meillä on Paavalin sana.
1.Korinttolaiskirje:
12:3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
16:22 Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Jo tuo ilmaisee, että mitään muuta sanomaa ei ole tulossa.
Ja jos sellainen tulee, sitä ei pidä ottaa vastaan edes enkelin suusta.
Teillä on kaikessa omat tulkintanne .
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4
1. Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2. valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3. ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
6. Kun tätä veljille opetat, niin olet hyvä Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka ravitset itseäsi uskon ja sen hyvän opin sanoilla, jota olet noudattanut.
7. Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.
8. Sillä ruumiillisesta harjoituksesta on hyötyä vain vähään; mutta jumalisuudesta on hyötyä kaikkeen, koska sillä on elämän lupaus, sekä nykyisen että tulevaisen.
9. Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
11. Tätä käske ja opeta.
12. Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
13. Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
14. Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
15. Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.
Kaikki mitä Paavalikin varoittaa, on varoitusta teidän oppinne kaltaisista asioista.
Raamattuun tutustuminen on nykyisin helppoa, kun löytää täältä nettiRaamatusta asiat nopeasti hakusanoja käytellen. Raamattuun perehtyminen on moninverroin sen ansiosta helpottunut ja nopeutunut.Olethan varmaan itsekin huomannut, kuinka teillä on joka asia toisin tulkittua kuin yleensä. Te vieläpä tulkitsette sellaistakin joka ei tukintoja kaipaa.
Sellainen ei luo teistä missään tapauksessa luottamusta herättävää kuvaa.
seuraamalla täällä teidän kiemurteluanne Raamatunlauseiden selittämisissä on vienyt minulta kaiken uskottavuuden adventtikikkoon.
Siten ei ole merkitystä muiden mielipiteillä mielipiteen samansuuntaisesta muodostumisesta teidän oppiinne.
Onhan ne helppoa itsekin tarkistaa.
Kyllä jokainen vilpin osaa huomata.
Ei vilpillinen todistus arvostusta saa aikaan.
Ja se mitä täällä on kirjoitettu teistä. on teidän omien seurakuntalaistenne aikaansaamaa. He aloitus toisensa jälkeen pitävät esillä teidän oppikysymyksiänne. Virheet löytyvät teistä siten vaikka ajan kanssa ellei niitä olisi heti huomannutkaan.
Te ette lue Paavalin varoituksia samoin kuin me ne näemme, koska jokainen on helposti itseensä nähden sokea.
Minun näkökantani teidän opistanne on ollut kehittymisessään yhdensuuntainen eikä se ole teille edullinen. Sen kehitykseen olette te itse päässeet osaltanne vaikuttamaan.
Minä ymmärrän kuinka vaikeaa on tällaisen tiedon hyväksyminen itsestään omalle kohdalleen.
Se on ihmiselle lähes mahdotonta!
En juuri tuohon edelliseen viestiisi tuolla kommentillani ottanut kantaa. Esitin vain näkemystäni kun olen huomannut kovin monen adventistin täällä häiriköivän erivapauksia käyttäen.
Herää kovasti epäilys tietysti koko joukon olevan samaa heimoa mielipiteessään.
Yleiseti ottaen on sanottava että kovin vastakarvaan te esiinnytte kaikissa asioissa.
Tehän ainakin teoriassa edustatte todella pientä lukijaosuutta tälläkin palstalla.
En ole juuri sellaista asiaa havainnut, jossa adventisti olisi ollut jonkun kanssa samaa mieltä uskonasioista.
Siksi on luonnollista että ei voi välttyä ajatukselta, että olette täällä juuri tuon riitelemisen vuoksi.
Yleistykset ovat aina huono asia.
Meitä adventistejakin on moneen lähtöön ja koen surua sen takia, että jotkut meistä tuovat uskonnäkemyksiämme kovin hyökkäävästi esiin.
Sellainen todellakin on riidan haastamista eikä johda mihinkään myönteiseen vaan päinvastoin.
Minä olen tullut tänne pelkästään oikaisemaan niitä totuudenvastaisia väitteitä, joita täällä on uskostamme esitetty.
Olen myös paikoin yrittänyt tuoda esille ajatusta, johon itse uskon, että jos me kerran olemme Jeesuksen opetuslapsia uskossa häneen, niin pelkästään tuon pääoppikohdan - uskosta vanhuskautumisen - perusteella meidän tulisi täyttää Mestarimme "uusi käsky" Joh. 13:34, 35 ja omata keskinäinen rakkaus toisiamme kohtaan.
Ja sitä eivät saisi estää nuo alemman kategorian opinkohdat, joita Paavalikin nimittää opin alkeiksi Hepr. 6:1.
Voimme niistä kyllä keskustella, mutta asiallisesti ja toisiamme kunnioittaen.
Tällaisiinkin vetoomuksiin olen sitten saanut melko tylyn vastauksen.
Viitaten ensin tuohon tuomioosi perustuen Gal. 1:8, niin se on täysin väärä, sillä se evankeliumi, jota me adventistit (virallisesti) julistamme, on ehdottomasti sitä samaa, jota Paavalikin julisti.
Siis meidän ainut pelastuksemme perustus on Jeesus ristiinnaulittuna syntiemme sovitukseksi ja aamen!
Paavali ei muuten juutalaisena varmaankaan koskenut sianlihaan ja tuskin hän tunsi myöskään kahvia tai tupakkaa sen paremmin. Sensijaan hän puhui paljon siitä, miten on tarpeetonta hylätä jotakin liharavintoa siksi, että se on epäjumalille pyhitettyä. Kun se ruokarukouksessa siunataan ja Jumalalle kiitollisuudessa nautitaan, niin se on oikein. Tästä uskon olleen kysymys monien raamatuntekstien perusteella, kuten 1. Kor. 8. luku. Siinäkin Paavali näyttää vähän eriävän apostolien Jerusalemin kokouksen rajoituksista, Ap.t. 15:29.
Kun sitten taas pyrit liittämään nuo syömiset ja juomiset meidän evankeliuminjulistukseemme viittaamalla 1. Tim. 4. lukuun, niin sekin on totuudenvastaista.
Myönnän kyllä, että White on kärjistetyissä ilmaisuissaan nostanut tällaiset asiat synniksi, mutta on huomattava, että ensinnäkin hänen profeetallisuutensa ei ollut sanainspiraatiota, jossa joka sana on sitova vaan asiainspiraatiota ja näinollen hänkin on erehtyvänä ihmisenä mennyt liiallisuuksiin kärjistetyissä profetioiden ilmaisuissaan - monessakin kohdin.
Tuo Timoteuksen kohta viittaa lähinnä sellaiseen, että ruumiillinen harjoitus syömisessä ja juomisessa ym. vastaavassa on pelastuksen peruste.
Silloin se olisikin väärää ja tuomittavaa, mutta näin ei todellakaan ole adventtiuskossa vaan yksin Jeesuksen ristinuhri on pelastuksemme ainut perustus!
Kukaan adventisti, joka toimii raamatullisesti, ei ensinnäkään tuomitse toista ihmistä sen paremmin syömisestä, juomisesta kuin mistään muustakaan.
Kysymys näiden ravitsemukseen liittyvien asioiden suhteesta kirkkomme oppirakennelmassa on se, että ne ovat kuitenkin todellisuudessa ja tämän päivän adventismissa erillään hengellisestä sanomasta ja edustavat terveyteen liittyviä suosituksia.
Niinkuin on ollut adventismissa alunperinkin, että terveysuudistusasia on kulkenut julistuksen sivussa, siitä irti olevana suosituksena ennalta ehkäistä sairauksia.
Ja uskoisin, että ihminen, joka Raamatusta tulee tuntemaan Jumalan luonnetta, ymmärtää, että Jumala välittää meidän terveydestämme. Ks. 3. Joh. 1:2 "Rakkaani, minä toivotan sinulle, että kaikessa menestyt ja pysyt terveenä, niinkuin sielusikin menestyy." Hän haluaisi pitää ne - jotka hän on saanut uudestisynnyttää palvelijoikseen ja työnsä eteenpäin viejiksi - mahdollisimman terveinä, että heidän sairautensa eivät olisi esteenä evankeliumin levittämiselle.
Tästä syystä uskon Jumalan antaneen profeetallista tietoa, jolla voimme ennalta ehkäistä tarpeettomia sairauksia ja heikkouksia. Tässä kysymys on siis aivan puhtaasti terveysasiasta!
Kun nyt vielä palataan tuohon 1. Tim. 4:1 kohtaan, jossa Paavali varoittaa noudattamasta villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja, niin se vaara taas nousee siinä uskossa ennemmin, jossa uskotaan ihmissielun luontaiseen kuolemattomuuteen.
Siinähän periaatteessa avataan ovi spiritismille.
Perustan tämän siihen, että jos nyt uskotaan kuolleiden kuitenkin olevan tietoisessa tilassa, niin jos sitten jokin riivaajahenki tekeytyy kuolleeksi omaiseksemme ja ilmestyy sellaisena, niin se menee täydestä samoinkuin se kaikki vaarallinen tieto, jota tuo henki välittää.
Ilm. 16:13, 14 kun vielä osoittaa, että juuri näin tulee ajan lopulla käymään. Siinä on todellinen vaara!
Aika käy pitkäksi vain siinä tapauksessa jos ohjelmasta ovat vastuussa adventistit.