Varmuudella kokonaan veden alle upotettuja Raamattu tuntee vain Nooan päiviltä ja sitten egyptiläiset sotajoukot, jotka näkivät Israelilaisten kasteen "bapditzoon" heidän kulkiessään kuivin jaloin Punaisen Meren halki sylilastenkin saadessa saman kasteen ja Kristuksen Hengen kasteessa. Puhdas vesi kasteeseen tuli ukkospilvestä, jonka peitossa Herra kulki.
Vanhimpien dokumenttien, katakombeissa Jeesuksen valelukastetta esittävien mosaiikkikuvien mukaan kastettava oli kumartuneena eteenpäin ja vettä valellaan päälle.
Kasteen esikuva on peseminen. Yleensä peseminen aloitetaan ylhäältä päästä, eikä alhaalta päin.
Kaste on vedellä valelua ja Pyhällä Hengellä voitelua. Jeesuksenkin päälle Pyhä Henki tuli kasteessa Kyyhkysen muodossa ylhäältä taivaasta. Kasteessa Jumala tunnustaa isyytensä. Tämä on minun rakas poikani/tyttäreni.
Kasteessa pestään pois synnit. Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi. Kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsille. Yleisin kastamistapa kristikunnassa on lasten kastaminen kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jeesuksen opetuslapseksi.
Jeesusta ei haudattu länsimaiseen tapaan upottamalla maahan. Jeesus haudattiin nostamalla sylissä ylöspäin uuteen kalliohautaan. Upotustekniikka kastamisessa ei saa tukea Jeesuksen hautaamistavasta.
Alkuperäisin kastetapa on vihmontakaste, josta jo Hesekiel ennustaa. Helluntaina 3000 kastettiin vihmomalla.
"Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
Vanhimpien dokumenttien, katakombeissa Jeesuksen valelukastetta esittävien mosaiikkikuvien mukaan kastettava oli kumartuneena eteenpäin ja vettä valellaan päälle.
Kasteen esikuva on peseminen. Yleensä peseminen aloitetaan ylhäältä päästä, eikä alhaalta päin.
Kaste on vedellä valelua ja Pyhällä Hengellä voitelua. Jeesuksenkin päälle Pyhä Henki tuli kasteessa Kyyhkysen muodossa ylhäältä taivaasta. Kasteessa Jumala tunnustaa isyytensä. Tämä on minun rakas poikani/tyttäreni.
Kasteessa pestään pois synnit. Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi. Kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsille. Yleisin kastamistapa kristikunnassa on lasten kastaminen kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jeesuksen opetuslapseksi.
Jeesusta ei haudattu länsimaiseen tapaan upottamalla maahan. Jeesus haudattiin nostamalla sylissä ylöspäin uuteen kalliohautaan. Upotustekniikka kastamisessa ei saa tukea Jeesuksen hautaamistavasta.
Alkuperäisin kastetapa on vihmontakaste, josta jo Hesekiel ennustaa. Helluntaina 3000 kastettiin vihmomalla.
"Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."
Vastaukset 15
Vanhimmat
Johannes kastajalla oli saippuaa (Andyä) ja harja kun hän kastoi Jordan virrasta. Niillä hinkkasi kastettavan päätä. Tämä vahvistaa katakombeista löydetyt laatat.
2. Piet. 2:12
Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
Meille kristityille katakombien 100 jkr ketä lie esittävät ja kenenkä lie tekemät piirrokset eivät ole pyhiä. Me uskomme Raanattuun.
kukaan ei ole sanonut että piirustukset ovat pyhiä, vaikka niillä onkin kiistaton arkeologinen todistearvo Jeesuksen valelukasteesta. tuskin uskonsa puolesta kuolleet vainonut kristityt olisivat valheellisia kuvia Jeesuksen valelukasteesta laatineet.
Herjasi kohdistui Johanneksen suorittamaan Jeesuksen kasteeseen.
Jeesus kastettiin upostuskasteella joessa, ei astiasta.
katakombeissa eläneiden vainottujen kristittyjen dokumenttien mukaan JEESUKSEN KASTE tapahtui siten, että Johannes valeli vettä Jeesuksen päälle.
vedestä voi nousta pois joen rannalle ja veteen voi astua nilkkojen syvyyteen. katakombeissa eläneillä oli tuoreempaa tietoa asiasta, kuin sinulla 2000 vuoden jälkeen?
Jeesus nousi vedestä rannalle. Juutalaisuuden mukaan "joen ranta" oli pakkosiirtolaisuuen aikana ainoastaan saasteeton paikka.
Matt. 3:16
Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
Miksi ihmeessä mennä nilkkoja myöten? Samahan olisi sitten seisoa lätäkössä. Kuulostaa ev.lut/portto sepustukselta....
Veteen mentiin upotettavaksi koska upottautumisella oli symbolinen merkitys (ns "kasteen hauta").
"Katakombien asukkaat" joihin viittasit saattoivat olla valelukaste kultin jäseniä ja kuvata toisten harhaoppisten kastetta.
Jeesusta ei haudattu upottamalla mihinkään, vaan nostettiin sylissä ylöspäin uuteen kalliohautaan.
Raamatussa ei todellakaan ole ainuttakaan kastetapausta, jossa kastettu sanottaisiin menneen kokonaan veden alle.
Kasteita suoritettiin paljon ihmisten kodeissa. Kasteella oli kova kiire, ei ensin alettu valaa betonisia altaita.
Etiopialaisen hoviherrankin kaste tapahtui valelemalla pienessä kevätpurossa, jossa kokonaan veden alle upottaminen on mahdottomuus ilman kaivinkonetta.
Maan povessa = Maan uumenissa
Matteuksen evankeliumi 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Jeesus nostettiin sylissä ylöspäin uuteen kalliohautaan, jonne mahtui sisälle muitakin ihmisiä ja enkeleitä. Jeesuksen hautaamistapa ei tue mitenkään upotusta. Jeesusta ei upotettu mihinkään. Jeesuksen hautaamisen yhteydessä ei puhuta yhtään mitään upotuksesta.
Mark. 16:4
Ja katsahtaessaan ylös he näkivät kiven poisvieritetyksi; se oli näet hyvin suuri.
27:59 Ja Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen liinavaatteeseen ja pani sen uuteen hautakammioonsa, jonka oli hakkauttanut kallioon. Ja hän vieritti suuren kiven hautakammion ovelle ja lähti pois.
-----
Hauta oli hakattu kallioon. Se oli kallioluola tyyppinen hauta, ja Jeesus oli siis kokonaan maan sisällä (maan povessa).
Samoin kuin Jeesus oli kokonaan maan povessa tulee meidän olla kasteessa hänen kanssaan haudattuna veteen:
"Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan" (Room.6:4)
"ja hänessä te myös olette ympärileikatut... ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa" (Kol.2:11)
Jos sinä et ole ollut haudattuna kasteessa veteen, sinua ei ole Raamatullisesti kastettu. Sinä olet saanut luterilaisen pakana-kasteen, ja olet vailla uskoa ja uskon sinettiä, kastetta.
Suosittelen että luovut katakombien asukkaiden harhaoppisia pakanariittejä kuvaaviin laattoihin tukeutumisesta ja tukeudet Raamattuun sen sijaan-
Kasteen vertaaminen Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen on asian hengellinen sisältö. Ei pelkkä veden alle meneminen ketään pelasta.
Oikeassa kasteessa veteen yhdisty veri, sana ja Henki.
Lahkolaisten upotuskasteet on pelkkää vetttä. Ihmisen kuuliaisuuden tekoja, oman vanhurskauden tekoja, joilla ei ole mitään arvoa.
Kritittyjen lasten kasteessa on mukana vesi, veri ja Henki.
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Kristuksen ympärileikkaus tehtiin 8pv. ikäiselle lapselle temppelissä, ei veden alla.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Vanhan liiton aikaan lapsia voitiin ympärileikata koska sukulinjan kautta tultiin Israelin kansalaisiksi. Uudessa liitossa Israelin kansalaisuus saadaan uskon ja uudelleen syntymisen kautta.
Koska uudessa liitossa uskova "syntyy uudelleen" vedestä (=opista) ja hengestä, on aikuinenkin kastettaessa vain muutaman päivän vanha. Näin VT:ssä mainttu lapsien ympärileikkaus muutaman päivän vanhana rinnastuu kasteeseen jossa vastasyntyneitä aikuisia "ympärileikataan".
Periaatteessa vauvojen kastaminen valelemalla on sallittua jos lapsi on syntynyt Jumalan siemenestä. Se joka on Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Mutta porton jäsenten ei ole hyötyä kastaa lapsiaan, koska he kastavat siinä lapsensa porttoon ja sen jäseniksi, eivät Israelin jäseniksi.
Ensinnäkin- ei vauvakaste, eikä aikuiskastekaan kanna taivaaseen JOS lähtee synnin tielle kasteen jälkeen- tämän pitäis olla selvää - ei kaste auta mitään tuhlaajapojan tiellä olevalle.
KASTEEN MERKITYS uudestisyntymisessä on LYHYESTI :
EI LIHALLE tapahdu kasteessa mitään. Ei lihaa pese puhtaaksi edes Jeesuksen veri- vaan liha on ja pysyy viimeiseen hengenvetoon asti synnin ASUINSIJANA ja siksi mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa- ei kenenkään.
Siitä yksinkertaisesta syystä jonka Raamattu ilmoittaa:
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
TOISTAN: katoavaisesta lihasta ei voi siitä eikä syntyä katoamattomuutta. katoavaisesta syntynyt ei voi periä katoamattomuutta.
EIKÖ TUON PITÄIS JO OLLA SELVÄÄ SULLEKIN?
PAAVALI TOTEAA ETTÄ:
"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka MINUSSA ASUU.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
RATKAISU ON TÄSSÄ:
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
ELI TOSINSANOEN:
Liha on liha ja sillä "palvellaan" lihassa asuvaa syntiä.
"Mieli " on se uudestisyntynyt Paavalin henki, jolla hän palvelee Jumalaa.
LOPUKSI:
Ihminen syntyy maailmaan siinneenä ja syntyneenä SYNTISESTÄ LIHASTA- miehen siemenestä. JA ON SIIS katoavaisesta syntynyt katoavainen KAIKILTA OSILTAAN.
SIKSI UUDESTISYNTYMINEN ON JEESUKSEN MUKAAN VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
katoavaisesta syntynyt ihmisen henki pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ELI vedestä JA Hengestä JOTTA OLIS IHMISESSÄ UUSI HENKI JOKA EI OLE KATOAVAISESTA Syttynyt VAAN JUMALASTA KUTEN RAAMATTU SANOO:
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Kasteessa ihmisen lihasta syntynyt henki kuolee YHDESSÄ Kristuksen kanssa (Rm 6:3-4 ja Kl 2:11-12) ja tilalle syntyy ihmiseen UUSI henki- Jumalasta -tämä on UUDESTISYNTYMINEN.
On toki niin, että tuota ei ymmärrä kukaan muutoin kun Pyhän Hengen pitää se avata. Ei se lihan mielellä avaannu kenellekään, sillä "lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan"
Muuten:
mitä paheen ne Sodoman ja Gomoran pient lapset olivat tehneet kun tuhoutuivat aikuisten syntien tähden?
Taikka mitä pahaa ne Egyptin esikoiset olivat tehneet kun Juhalan enkeli heidät surmasi Faaraon syntien tähden?
Taikka mitä pahaa ne Kooharin joukon pienet lapset olivat tehneet kun maa repesi ja nieli kaikki ja joutivat helvetin tuleen elävinä aikisten syntien tähden?
Kyselepä nyt sitten Jumalan oikeudenmukaisuuden perään ja yritä tehdä oppisi sitten sen mukaan!!
Miksi sinä sekoilet näiden juttujesi kanssa jokai-
sella keskustelualueella. Pitääkö harhaoppia puo-
lustaa jokaisella palstalla pitkästi, vai itsel-
lesikö sinä näitä kirjoitat.