Aina

Jos et jaksa lukea koko edellisen viestin linkistä löytyvää juttua, niin huomion ainakin seuraava kohta. Huom! Eläin on heitteillä silloin kun se on kotipiirin rajojen ulkopuolella eikä kenenkään valvonnassa. Siis jos jätä kissasi ulos yksin ja se lähteen pihasta, olet jättänyt sen heitteille!

5. Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa.

lähinnä eläinsuojelulliset tavoitteet joita kohti eri maiden on yhdenmukaistettava lainsäädäntöään.

Pelkän yleissopimuksen tai sen ratifiontiin käytetyn asetuksen perusteella ei voi vielä asettaa tai perustella mitään velvoitteita tai statusta esim. kissojen vapaana tai heitteillä oloista, vaan niistä on säädetty jokaisen alan kansallisessa erityislainsäädännössä, kuten eläinsuojelulaissa.

Kesyn kissan vapaana kulkemista ei ole kielletty, lukuunottamatta tiettyjä järjestyslaissa mainittuja paikkoja. Mutta mikäli epäilee kissan olevan karannut tai siitä on haittaa vaikka omalla pihalla, sen voi toimittaa kunnan eläinhoitolaan, samoin kuin silloin jos epäilee sitä villiintyneeksi, jolloin kissan villiintyneisyys voidaan asiantuntijoiden valvonnan avulla vahvistaa, jonka jälkeen eläin voidaan sitten lopettaa.

Hoh hoijaa, taas näitä elämää suurempia kysymyksiä.

huomaa.. kirjoitti:

Jos et jaksa lukea koko edellisen viestin linkistä löytyvää juttua, niin huomion ainakin seuraava kohta. Huom! Eläin on heitteillä silloin kun se on kotipiirin rajojen ulkopuolella eikä kenenkään valvonnassa. Siis jos jätä kissasi ulos yksin ja se lähteen pihasta, olet jättänyt sen heitteille!

5. Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa.

Heitteille jätetty ei ole sama kuin villieläin. Senkään tappamiseen ei ole muilla oikeutta. Toisaalta, pykäliä voidaan aina tulkita, mutta aina löytyy myös niihin poikkeuksia. Ei kukaan meidän naapureista ainakaan pidä meidän kattia heitteillejätettynä, vaikka se oman tontin ulkopuolella hiippaileekin.

Catman kirjoitti:

Heitteille jätetty ei ole sama kuin villieläin. Senkään tappamiseen ei ole muilla oikeutta. Toisaalta, pykäliä voidaan aina tulkita, mutta aina löytyy myös niihin poikkeuksia. Ei kukaan meidän naapureista ainakaan pidä meidän kattia heitteillejätettynä, vaikka se oman tontin ulkopuolella hiippaileekin.

Eipä kai kukaan ole niin väittänytkään. Silti se heitteillejättäminen on rikos, edes naapurien laintulkinnat eivät sitä muuta.

Jätetty kirjoitti:

Eipä kai kukaan ole niin väittänytkään. Silti se heitteillejättäminen on rikos, edes naapurien laintulkinnat eivät sitä muuta.

Ei kai kukaan ole tähänkään muuta väittänytkään. Siis: heitteillejättö on rikos. Kysymys taisi olla siitä, milloin esim. meidän kattimme on heitteillejätetty. Pykäliä voidaan tulkita yleensä pilkuntarkasti, jos niin halutaan, ja tuon pykälän mukaan heitteillejätettynä voidaan pitää esim. kissaa, joka ei ole omalla pihallaan tai omistajan näköpiirissä ja hallinnassa. Toisaalta, ei joka asiaan ja poikkeukseen myöskään voida tehdä pykäliä, joten joskus on ihan vain käytettävä omaa päätään. Tai sitten voi kysyä pykälienlaadintatoimistosta, voisivatko he laatia jonkin asiaan sopivan pykälän.

Jos nyt järjellä ajatellaan, mikä myös onneksi toistaiseksi sallittua on, niin en ensimmäisenä pitäisi kulmilla pyörivää kissaa heitteillejätettynä. Eivätkä sellaisena pidä sitä onneksi useimmat muutkaan ihmiset. Ja hyvä niin.

Catman kirjoitti:

Ei kai kukaan ole tähänkään muuta väittänytkään. Siis: heitteillejättö on rikos. Kysymys taisi olla siitä, milloin esim. meidän kattimme on heitteillejätetty. Pykäliä voidaan tulkita yleensä pilkuntarkasti, jos niin halutaan, ja tuon pykälän mukaan heitteillejätettynä voidaan pitää esim. kissaa, joka ei ole omalla pihallaan tai omistajan näköpiirissä ja hallinnassa. Toisaalta, ei joka asiaan ja poikkeukseen myöskään voida tehdä pykäliä, joten joskus on ihan vain käytettävä omaa päätään. Tai sitten voi kysyä pykälienlaadintatoimistosta, voisivatko he laatia jonkin asiaan sopivan pykälän.

Jos nyt järjellä ajatellaan, mikä myös onneksi toistaiseksi sallittua on, niin en ensimmäisenä pitäisi kulmilla pyörivää kissaa heitteillejätettynä. Eivätkä sellaisena pidä sitä onneksi useimmat muutkaan ihmiset. Ja hyvä niin.

Lemmikkieläimen heitteillejättö on määritelty eurooppalaisessa lemmikkieläinten suojelua koskevassa yleissopimuksessa; I LUKU/Yleiset määräykset/1 artikla/Määritelmät ja siellä kohta 5.:

"Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa."

Kyseinen sopimus on Suomessa saatettu voimaan asetuksella nro 49/1992, Annettu: 01.07.1992. Ao. asetus kokonaisuudessaan:

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920049

asetuksessa kirjoitti:

Lemmikkieläimen heitteillejättö on määritelty eurooppalaisessa lemmikkieläinten suojelua koskevassa yleissopimuksessa; I LUKU/Yleiset määräykset/1 artikla/Määritelmät ja siellä kohta 5.:

"Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa."

Kyseinen sopimus on Suomessa saatettu voimaan asetuksella nro 49/1992, Annettu: 01.07.1992. Ao. asetus kokonaisuudessaan:

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1992/19920049

Joo, ymmärsin kyllä. Luepa tuo edellinen viestini vielä kerran ajatuksella, niin sinäkin saatat ymmärtää minun pointtini.

Catman kirjoitti:

Joo, ymmärsin kyllä. Luepa tuo edellinen viestini vielä kerran ajatuksella, niin sinäkin saatat ymmärtää minun pointtini.

Minusta pointtisi on aika epämääräinen. Yrität kissaihmismäisellä tulkinnallasi "venyttää rajoja", vaikka ne on asetuksessa selkeästi ja yksiselitteisesti määritelty.

Ihan yhtä lailla ovat liikenteen nopeusrajoituset yksiselitteisiä. Ajamalla 81km/h nopeutta 80km/h rajoitusalueella syyllistyt ylinopeuteen ja olet rikollinen. Ei siinä ole mitään epäselvää tai tulkitsemista. Tai "pointtia".

Käytännössä on tosin (onneksi) mahdollista käyttää hieman maalaisjärkeä ja katsoa kaikkein pienimpiä rikkeitä ns. sormien lävitse.

Kissojen ulkoiluttamisen suhteen sormien lävitse katsottavana voidaan mielestäni pitää satunnaista karkaamista vieraalle alueelle. Karkaaminen on satunnaista, jos sitä sattuu korkeintaan muutaman kerran vuodessa.

Kaikki sitä useammin vieraalla alueella tapahtuva liikkuminen on selkeästi laitonta ja osoittaa lemmikin omistajalta selkeätä piittaamattomuutta. Hyvistä tavoista, naapureistaan sekä vieläpä laistakin.

Mutta kissannehan ovat teille "tärkeitä".

muutu kirjoitti:

Minusta pointtisi on aika epämääräinen. Yrität kissaihmismäisellä tulkinnallasi "venyttää rajoja", vaikka ne on asetuksessa selkeästi ja yksiselitteisesti määritelty.

Ihan yhtä lailla ovat liikenteen nopeusrajoituset yksiselitteisiä. Ajamalla 81km/h nopeutta 80km/h rajoitusalueella syyllistyt ylinopeuteen ja olet rikollinen. Ei siinä ole mitään epäselvää tai tulkitsemista. Tai "pointtia".

Käytännössä on tosin (onneksi) mahdollista käyttää hieman maalaisjärkeä ja katsoa kaikkein pienimpiä rikkeitä ns. sormien lävitse.

Kissojen ulkoiluttamisen suhteen sormien lävitse katsottavana voidaan mielestäni pitää satunnaista karkaamista vieraalle alueelle. Karkaaminen on satunnaista, jos sitä sattuu korkeintaan muutaman kerran vuodessa.

Kaikki sitä useammin vieraalla alueella tapahtuva liikkuminen on selkeästi laitonta ja osoittaa lemmikin omistajalta selkeätä piittaamattomuutta. Hyvistä tavoista, naapureistaan sekä vieläpä laistakin.

Mutta kissannehan ovat teille "tärkeitä".

"Käytännössä on tosin (onneksi) mahdollista käyttää hieman maalaisjärkeä ja katsoa kaikkein pienimpiä rikkeitä ns. sormien lävitse."

Ymmärsithän sinä, mistä on kysymys!

Minusta selkeästi turvallisuuteen liittyvät asiat kuten nopeusrajoitukset ovat hiukan eri asia. Vertauksesi on vähintäänkin ontuva. Sitäpaitsi poliisi määrittää ylinopeuksissa sen "sormien läpi katsottavan" rajan, kissojen tonttirajojen ylittämisiin eivät poliisin resurssit riitä. Kertoisiko tämä jotain näiden "rikosten" vakavuuden eroista?

Rikolliseksi Suomessa määritellään muuten rikokseen, ei vähäiseen liikennerikkomukseen syyllistyvä. Tutustupa lakeihin ja pykäliin, kun kerran niistä niin pidät, ennekuin väität... ;)

Olemme oman kissamme toimista keskustelleet naapureidemme kanssa ja asukkaat hyväksyvät kissojen ulkoilun alueella, kunhan esim. lasten hiekkalaatikot peitellään yöksi. Kissamme käy naapurin tontilla ainakin kesäiseen aikaan voisi sanoa päivittäin, mutta on siellä(kin) odotettu ja pidetty vieras.

Et selvästikään ole kovin lemmikkieläinorientoitunut. Pidän tätä kesäaikaan päivittäin tapahtuvaa "heitteillejättöä" kissani suhteen paljon pienempänä välinpitämättömyytenä kuin sitä, että lopettaisin nyt yhtäkkiä ikänsä ulkona liikkumaan tottuneen vanhemman kissan oikeuden ulkoiluun.

Kissamme on meidän perheelle tärkeä olento ja perheenjäsen. Koska et tiedä minua, perhettäni, kissaamme jne, niin ehdotan, että jätät tämän tärkeyden määrittelemisen enemmän meidän tehtäväksemme. Millä perusteella pistät sanan "tärkeä" tässä yhteydessä lainausmerkkeihin? Tiedätkö kissani merkityksen minulle itseäni paremmin?

Catman kirjoitti:

"Käytännössä on tosin (onneksi) mahdollista käyttää hieman maalaisjärkeä ja katsoa kaikkein pienimpiä rikkeitä ns. sormien lävitse."

Ymmärsithän sinä, mistä on kysymys!

Minusta selkeästi turvallisuuteen liittyvät asiat kuten nopeusrajoitukset ovat hiukan eri asia. Vertauksesi on vähintäänkin ontuva. Sitäpaitsi poliisi määrittää ylinopeuksissa sen "sormien läpi katsottavan" rajan, kissojen tonttirajojen ylittämisiin eivät poliisin resurssit riitä. Kertoisiko tämä jotain näiden "rikosten" vakavuuden eroista?

Rikolliseksi Suomessa määritellään muuten rikokseen, ei vähäiseen liikennerikkomukseen syyllistyvä. Tutustupa lakeihin ja pykäliin, kun kerran niistä niin pidät, ennekuin väität... ;)

Olemme oman kissamme toimista keskustelleet naapureidemme kanssa ja asukkaat hyväksyvät kissojen ulkoilun alueella, kunhan esim. lasten hiekkalaatikot peitellään yöksi. Kissamme käy naapurin tontilla ainakin kesäiseen aikaan voisi sanoa päivittäin, mutta on siellä(kin) odotettu ja pidetty vieras.

Et selvästikään ole kovin lemmikkieläinorientoitunut. Pidän tätä kesäaikaan päivittäin tapahtuvaa "heitteillejättöä" kissani suhteen paljon pienempänä välinpitämättömyytenä kuin sitä, että lopettaisin nyt yhtäkkiä ikänsä ulkona liikkumaan tottuneen vanhemman kissan oikeuden ulkoiluun.

Kissamme on meidän perheelle tärkeä olento ja perheenjäsen. Koska et tiedä minua, perhettäni, kissaamme jne, niin ehdotan, että jätät tämän tärkeyden määrittelemisen enemmän meidän tehtäväksemme. Millä perusteella pistät sanan "tärkeä" tässä yhteydessä lainausmerkkeihin? Tiedätkö kissani merkityksen minulle itseäni paremmin?

"Minusta selkeästi turvallisuuteen liittyvät asiat kuten nopeusrajoitukset ovat hiukan eri asia."
Se on sinun mielipiteesi. Millä perusteella joitakin lakeja tulisi noudattaa tarkasti ja toisiin taas voisi suhtautua "joustavammin"? Kuka valitsee ne tarkasti noudatettavat lait ja millä perusteilla?

"asukkaat hyväksyvät kissojen ulkoilun alueella, kunhan esim. lasten hiekkalaatikot peitellään yöksi."
Kuka peittelee hiekkalaatikot? Sinäkö? Jos et, millä keinoin olet saanut useita naapureitasi näkemään päivittäistä vaivaa sinun kissasi vapaan ulkoilun hyväksi. Kauanko luulet heidän viitsivän tehdä niin ilman korvausta? Vai maksatko heille korvausta työstään? Jos, niin paljonko? Jos et, minkä luulet olevan heidän motiivinsa?

"Pidän tätä kesäaikaan päivittäin tapahtuvaa "heitteillejättöä" kissani suhteen paljon pienempänä välinpitämättömyytenä"
Jälleen kerran sinun mielipiteesi. Kärsivällisellä kasvatuksella, riittävillä virikkeillä sekä esimerkiksi rakentamalla kissan pitävän ulkoilutarhan voisit vallan helposti luopua lemmikkisi heitteille jättämisestä. Homma onnistuu taatusti, mutta vaatii toki ponnisteluja ja vaivan näköä. Mutta sinäpä et vain ole viitsinyt.

"Kissamme on meidän perheelle tärkeä olento ja perheenjäsen. ..."
Näitä tällaisia väitteitä kuulee monien kissanomistajien suusta. Se vaan on niin helppo väittää. Totta kai se hetken harmittaa, jos kissa katoaa, vaikka halpakin. Ja ollaanhan siitä valmiita kiukuttelemaan, kauankin, jos löydetään sopiva "syylliseksi epäilty". Ovat ne halvatkin kissat siinä mielessä "tärkeitä" omistajilleen.

Kerropa rehellisesti, paljonko olet sijoittanut kissaasi selvää rahaa? Muutamia tai ehkä parikymmentä euroa? Vai saitko sen kenties täysin ilmaiseksi? Entä jos kissasi katoaa, paljonko rahaa olet ajatellut sijoittaa seuraavan hankintaan?

Minä olen kuullut, että myös ne tuhansia euroja maksavat rotukissat ovat omistajilleen tärkeitä perheenjäseniä ja rakkaita lemmikkejä. Mistähän mahtaa johtua, että sellaisia näkee äärimmäisen harvoin ulkoilemassa ilman valvontaa?

mielipiteitä! kirjoitti:

"Minusta selkeästi turvallisuuteen liittyvät asiat kuten nopeusrajoitukset ovat hiukan eri asia."
Se on sinun mielipiteesi. Millä perusteella joitakin lakeja tulisi noudattaa tarkasti ja toisiin taas voisi suhtautua "joustavammin"? Kuka valitsee ne tarkasti noudatettavat lait ja millä perusteilla?

"asukkaat hyväksyvät kissojen ulkoilun alueella, kunhan esim. lasten hiekkalaatikot peitellään yöksi."
Kuka peittelee hiekkalaatikot? Sinäkö? Jos et, millä keinoin olet saanut useita naapureitasi näkemään päivittäistä vaivaa sinun kissasi vapaan ulkoilun hyväksi. Kauanko luulet heidän viitsivän tehdä niin ilman korvausta? Vai maksatko heille korvausta työstään? Jos, niin paljonko? Jos et, minkä luulet olevan heidän motiivinsa?

"Pidän tätä kesäaikaan päivittäin tapahtuvaa "heitteillejättöä" kissani suhteen paljon pienempänä välinpitämättömyytenä"
Jälleen kerran sinun mielipiteesi. Kärsivällisellä kasvatuksella, riittävillä virikkeillä sekä esimerkiksi rakentamalla kissan pitävän ulkoilutarhan voisit vallan helposti luopua lemmikkisi heitteille jättämisestä. Homma onnistuu taatusti, mutta vaatii toki ponnisteluja ja vaivan näköä. Mutta sinäpä et vain ole viitsinyt.

"Kissamme on meidän perheelle tärkeä olento ja perheenjäsen. ..."
Näitä tällaisia väitteitä kuulee monien kissanomistajien suusta. Se vaan on niin helppo väittää. Totta kai se hetken harmittaa, jos kissa katoaa, vaikka halpakin. Ja ollaanhan siitä valmiita kiukuttelemaan, kauankin, jos löydetään sopiva "syylliseksi epäilty". Ovat ne halvatkin kissat siinä mielessä "tärkeitä" omistajilleen.

Kerropa rehellisesti, paljonko olet sijoittanut kissaasi selvää rahaa? Muutamia tai ehkä parikymmentä euroa? Vai saitko sen kenties täysin ilmaiseksi? Entä jos kissasi katoaa, paljonko rahaa olet ajatellut sijoittaa seuraavan hankintaan?

Minä olen kuullut, että myös ne tuhansia euroja maksavat rotukissat ovat omistajilleen tärkeitä perheenjäseniä ja rakkaita lemmikkejä. Mistähän mahtaa johtua, että sellaisia näkee äärimmäisen harvoin ulkoilemassa ilman valvontaa?

Minä kerron mielipiteitäni, sinä kerrot minusta ja kissanhoidostamme "tietoja". Olet muodostanut minusta, naapureistamme ja kissamme asemasta perheessämme kuvan, joka menee lähes joka kohdassa pieleen. Lue siis seuraava ja vastaa kohta kohdalta, kiitos.

On totta, että lakien rajanveto on hankalaa. Yleisesti ottaen laeissa on kuitenkin olemassa ns. kohtuullisuusperiaate. On myöskin olemassa ns. "yleinen käytäntö", ihan lakiteksteissä mainittuna. Ne menevät joskus yli laeista.

Toisaalta. Edellä olleissa lakiteksteissä (jotka ovat pykäliä, eivät lakeja) mainitaan kissan olevan heitteillejätetty, jos se ei ole omistajansa hallinnassa tai kotipiirissään. Kissamme pysyy kotipiirissä, johon kuuluu rivitaloyhtiömme yhteinen takapiha, jonka haltijana on meidän perheemme siinä kuin muutkin.

Kesäaikaan minä käyn peittelemässä illalla taloyhtiömme toisen hiekkalaatikon, toisen kissan omistaja peittää toisen. Älä kirjoita olettamuksia, kun et tiedä käytännöstämme. Jos emme ole kotona, ei kissamme myöskään ulkoile, jollei vastuunkantajaa löydy naapureistamme. Se tehtävä on tosin ollut naapureillemme mieluinen. Mutta sinähän tunnut tietävän naapureidemme mielipiteet minua paremmin.

Eräälle naapurillemme ostin hänen pyynnöstään kissakarkotetta hajuhaittojen poistamiseksi heidän takaoveltaan, vaikka meidän kattimme ei kyseisenä vuodenaikana ulkoile. Hajuhaitat katosivat ja sopu säilyi.

Miksi minun pitäisi luopua tästä kissamme ulos päästämisestä, jota kutsut heitteillejätöksi? Se tuntuu olevan sinulle suurempi ongelma kuin rivitaloyhtiömme asukkaille. Olisin varmaan huomannut, jos sinä asuisit taloyhtiössämme.

Kissamme on asunut perheessämme 15 vuotta. Se on hyvin ihmisrakas ja perheenjäsen. En kutsu sitä perheenjäseneksi huvikseni. Miten kummassa sinä tiedät asian paremmin kuin minä? Jos kerron jotain kissamme asemasta perheessämme, niin hyväksy se. Et tiedä siitä mitään muuta kuin mitä minä kerron. Vai kerrotko sinä kattimme asemasta perheessämme minulle?

Kissamme rotu on abessinialainen (abi). Eli pieleen meni olettamuksesi taas. Kerran on näyttelyssä kilpailun voittanut - johtuisiko siitä, että oli sarjansa ainoa osanottaja. :) Oli ainoa kerta, kun näyttelyssä kävi. Emme ole mitään näyttelyihmisiä. Netistä voit vilkaista, mitä abipennut maksavat. Hinta ei tietenkään ollut sama 15 vuotta sitten.

Ja taloudellisen panostuksen puolestakin olet hakoteillä. Kissamme on rokotettu ja kastroitu. Se käy säännöllisesti eläinlääkärillä ja syö tiettyä dieettimuonaa vaivojensa takia. Tämä dieettiruoka maksaa kauppojen kissanruokia enemmän. Eläinlääkärikäynnit maksavat minimissään 30 euroa kerta, toimenpiteet ja mahdolliset lääkkeet tulevat päälle. Tämän vuoden puolella olemme käyneet kolme kertaa eläinlääkärillä, joten voit laskeskella, minkä verran olemme kissaamme taloudellisesti laittaneet vuodenvaihteen jälkeen. Minä en ole laskenut, koska kyseessä on perheenjäsen, ei sijoitus.

Kissamme ei kärsi vaivoistaan, koska siitä on pidetty huolta. Kun se päivä koittaa, että se on selvästi sairas ja kärsii, se lopetetaan ja poismennyttä perheenjäsentä surraan. Sitten hankitaan varmaan seuraava kissa. Tämän kirjoitan siksi, ettet pääse seuraavaksi syyttämään minua sairaan ja vanhan kissan kärsimyksien pitkittämisestä itsekkäiden syiden takia.

Näkisiköhän noita rotukissoja harvemmin ulkona siksi, että ne ovat harvinaisia "monirotuisiin" verrattuna?

Ja tosiaan, maatiaiskissoja saa ihan ilmaiseksikin. Ei se hinta vaikuta siihen, kuinka rakas lemmikki on. Tiedoksesi, että monet inhimilliset ihmiset mittaavat eläimen arvon muutoin kuin rahassa.

Catman kirjoitti:

Minä kerron mielipiteitäni, sinä kerrot minusta ja kissanhoidostamme "tietoja". Olet muodostanut minusta, naapureistamme ja kissamme asemasta perheessämme kuvan, joka menee lähes joka kohdassa pieleen. Lue siis seuraava ja vastaa kohta kohdalta, kiitos.

On totta, että lakien rajanveto on hankalaa. Yleisesti ottaen laeissa on kuitenkin olemassa ns. kohtuullisuusperiaate. On myöskin olemassa ns. "yleinen käytäntö", ihan lakiteksteissä mainittuna. Ne menevät joskus yli laeista.

Toisaalta. Edellä olleissa lakiteksteissä (jotka ovat pykäliä, eivät lakeja) mainitaan kissan olevan heitteillejätetty, jos se ei ole omistajansa hallinnassa tai kotipiirissään. Kissamme pysyy kotipiirissä, johon kuuluu rivitaloyhtiömme yhteinen takapiha, jonka haltijana on meidän perheemme siinä kuin muutkin.

Kesäaikaan minä käyn peittelemässä illalla taloyhtiömme toisen hiekkalaatikon, toisen kissan omistaja peittää toisen. Älä kirjoita olettamuksia, kun et tiedä käytännöstämme. Jos emme ole kotona, ei kissamme myöskään ulkoile, jollei vastuunkantajaa löydy naapureistamme. Se tehtävä on tosin ollut naapureillemme mieluinen. Mutta sinähän tunnut tietävän naapureidemme mielipiteet minua paremmin.

Eräälle naapurillemme ostin hänen pyynnöstään kissakarkotetta hajuhaittojen poistamiseksi heidän takaoveltaan, vaikka meidän kattimme ei kyseisenä vuodenaikana ulkoile. Hajuhaitat katosivat ja sopu säilyi.

Miksi minun pitäisi luopua tästä kissamme ulos päästämisestä, jota kutsut heitteillejätöksi? Se tuntuu olevan sinulle suurempi ongelma kuin rivitaloyhtiömme asukkaille. Olisin varmaan huomannut, jos sinä asuisit taloyhtiössämme.

Kissamme on asunut perheessämme 15 vuotta. Se on hyvin ihmisrakas ja perheenjäsen. En kutsu sitä perheenjäseneksi huvikseni. Miten kummassa sinä tiedät asian paremmin kuin minä? Jos kerron jotain kissamme asemasta perheessämme, niin hyväksy se. Et tiedä siitä mitään muuta kuin mitä minä kerron. Vai kerrotko sinä kattimme asemasta perheessämme minulle?

Kissamme rotu on abessinialainen (abi). Eli pieleen meni olettamuksesi taas. Kerran on näyttelyssä kilpailun voittanut - johtuisiko siitä, että oli sarjansa ainoa osanottaja. :) Oli ainoa kerta, kun näyttelyssä kävi. Emme ole mitään näyttelyihmisiä. Netistä voit vilkaista, mitä abipennut maksavat. Hinta ei tietenkään ollut sama 15 vuotta sitten.

Ja taloudellisen panostuksen puolestakin olet hakoteillä. Kissamme on rokotettu ja kastroitu. Se käy säännöllisesti eläinlääkärillä ja syö tiettyä dieettimuonaa vaivojensa takia. Tämä dieettiruoka maksaa kauppojen kissanruokia enemmän. Eläinlääkärikäynnit maksavat minimissään 30 euroa kerta, toimenpiteet ja mahdolliset lääkkeet tulevat päälle. Tämän vuoden puolella olemme käyneet kolme kertaa eläinlääkärillä, joten voit laskeskella, minkä verran olemme kissaamme taloudellisesti laittaneet vuodenvaihteen jälkeen. Minä en ole laskenut, koska kyseessä on perheenjäsen, ei sijoitus.

Kissamme ei kärsi vaivoistaan, koska siitä on pidetty huolta. Kun se päivä koittaa, että se on selvästi sairas ja kärsii, se lopetetaan ja poismennyttä perheenjäsentä surraan. Sitten hankitaan varmaan seuraava kissa. Tämän kirjoitan siksi, ettet pääse seuraavaksi syyttämään minua sairaan ja vanhan kissan kärsimyksien pitkittämisestä itsekkäiden syiden takia.

Näkisiköhän noita rotukissoja harvemmin ulkona siksi, että ne ovat harvinaisia "monirotuisiin" verrattuna?

Ja tosiaan, maatiaiskissoja saa ihan ilmaiseksikin. Ei se hinta vaikuta siihen, kuinka rakas lemmikki on. Tiedoksesi, että monet inhimilliset ihmiset mittaavat eläimen arvon muutoin kuin rahassa.

"Ne menevät joskus yli laeista."
Ei voi olla olemassa yleistä käytäntöä, joka on lain vastainen. On kyllä olemassa lakeja, joita rikotaan runsaasti, mutta kyse on siltikin eri asiasta. Ei myöskään ole mitenkään kohtuutonta vaatia, että kissanomistajatkin huolehtisivat lemmikeistään.

Tulkintakysymys, voidaanko rivitalon koko takapiha katsoa yhdessä huoneistossa majailevan lemmikin kotipiiriksi. Avainasemassa tulkinnan suhteen ovat naapurisi, joten jos he tyytyvät tilanteeseen, lienet siltä osin kuivilla.

Kissakarkotteen ostaminen on myönteistä, piste siitä. Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että ostit siltikin vain yhdelle naapureistasi ja vasta valitusten jälkeen. Oletko varma, ettei ostamasi aine ole jo päässyt loppumaan. Ei yksi pullollinen/purkillinen kauaa riitä. Muista myös jatkossa huolehtia, että naapureillasi on karkotetta riittävästi saatavilla.

"Miksi minun pitäisi luopua tästä kissamme ulos päästämisestä,"
Pysyykö kissasi sinun kotipiirisi rajojen sisäpuolella? Jos pysyy, homma OK, jos ei, olet kriminaali. Kissa voi olla myös kotipiirin rajojen ulkopuolella, mutta siellä sen on oltava omistajansa valvonnassa. Eikä valvonta tässä yhteydessä tarkoita sitä, että se on näköpiirissä, vaan omistajan tulee kyetä tarvittaessa estämään tai rajoittamaan eläimen liikkumista tai muuta toimintaa, esim. meneminen laissa kielletyille paikoille tai rauhoitettujen eläinten vahingoittaminen.

Et vastannut, paljonko maksoit kissastasi. Sen sijaan kerroit, että kissasi on rotua, jonka pennut ovat nykyään kalliita. Siis "ANNOIT YMMÄRTÄÄ", että kissasi olisi kallis rotuyksilö. Minulla ei luonnollisesti voi olla asiasta mitään näyttöä, mutta kirjoittamasi kertoo omaa kieltään.

"Tiedoksesi, että monet inhimilliset ihmiset mittaavat eläimen arvon muutoin kuin rahassa."
Ja tiedoksi sinulle, että hämmästyttävän herkästi se raha vain tulee vastaan lemmikkiasioissakin.

Rohkenenpa väittää, että valtaosa maamme vapaana ulkoilevista kissoista on sekarotuisia, siis niitä, joita saa halvalla tai ilmaiseksi. Väitän myös, että osuus on niin suuri, että vapaana ulkoilevien rotukissojen lukumäärän suhde kaikkien rotukissojen lukumäärään ei yllä kymmenesosaan sekarotuisten kissojen vastaavasta suhteesta.

Mitä luulet, mahtaako kyseinen tosiseikka kertoa jotakin myös kissaihmisten inhimillisyydestä?

muotokuva? kirjoitti:

"Ne menevät joskus yli laeista."
Ei voi olla olemassa yleistä käytäntöä, joka on lain vastainen. On kyllä olemassa lakeja, joita rikotaan runsaasti, mutta kyse on siltikin eri asiasta. Ei myöskään ole mitenkään kohtuutonta vaatia, että kissanomistajatkin huolehtisivat lemmikeistään.

Tulkintakysymys, voidaanko rivitalon koko takapiha katsoa yhdessä huoneistossa majailevan lemmikin kotipiiriksi. Avainasemassa tulkinnan suhteen ovat naapurisi, joten jos he tyytyvät tilanteeseen, lienet siltä osin kuivilla.

Kissakarkotteen ostaminen on myönteistä, piste siitä. Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että ostit siltikin vain yhdelle naapureistasi ja vasta valitusten jälkeen. Oletko varma, ettei ostamasi aine ole jo päässyt loppumaan. Ei yksi pullollinen/purkillinen kauaa riitä. Muista myös jatkossa huolehtia, että naapureillasi on karkotetta riittävästi saatavilla.

"Miksi minun pitäisi luopua tästä kissamme ulos päästämisestä,"
Pysyykö kissasi sinun kotipiirisi rajojen sisäpuolella? Jos pysyy, homma OK, jos ei, olet kriminaali. Kissa voi olla myös kotipiirin rajojen ulkopuolella, mutta siellä sen on oltava omistajansa valvonnassa. Eikä valvonta tässä yhteydessä tarkoita sitä, että se on näköpiirissä, vaan omistajan tulee kyetä tarvittaessa estämään tai rajoittamaan eläimen liikkumista tai muuta toimintaa, esim. meneminen laissa kielletyille paikoille tai rauhoitettujen eläinten vahingoittaminen.

Et vastannut, paljonko maksoit kissastasi. Sen sijaan kerroit, että kissasi on rotua, jonka pennut ovat nykyään kalliita. Siis "ANNOIT YMMÄRTÄÄ", että kissasi olisi kallis rotuyksilö. Minulla ei luonnollisesti voi olla asiasta mitään näyttöä, mutta kirjoittamasi kertoo omaa kieltään.

"Tiedoksesi, että monet inhimilliset ihmiset mittaavat eläimen arvon muutoin kuin rahassa."
Ja tiedoksi sinulle, että hämmästyttävän herkästi se raha vain tulee vastaan lemmikkiasioissakin.

Rohkenenpa väittää, että valtaosa maamme vapaana ulkoilevista kissoista on sekarotuisia, siis niitä, joita saa halvalla tai ilmaiseksi. Väitän myös, että osuus on niin suuri, että vapaana ulkoilevien rotukissojen lukumäärän suhde kaikkien rotukissojen lukumäärään ei yllä kymmenesosaan sekarotuisten kissojen vastaavasta suhteesta.

Mitä luulet, mahtaako kyseinen tosiseikka kertoa jotakin myös kissaihmisten inhimillisyydestä?

Siis kerran vielä: Kyseessä ei ole laki vaan suositus. Lait hyväksytään Suomen eduskunnassa, tämä ei ole laki. Eduskunnassakin lienee kissanomistajia.

Rivitalon takapiha on tosiaan tulkintakysymys, mutta naapureilla ei ole ollut valittamista. Olemme hyvissä väleissä naapureidemme kanssa, niin perheemme kissa kuin ihmisetkin. Oletko sinä?

Pisteitäsi en kaipaa, kiitos vaan. Kyseinen naapuri asuu jo muualla, lienee vienyt karkoitteen mukaanaan. (Muuttoon ei liene ollut syynä kissamme, asiassa lienee enemmän tekemistä sillä, että ex-naapurini sai omakotitalonsa valmiiksi. ;) ) En nyt ole aikeissa ostaa kaikille naapureilleni erikseen kissakarkotetta, joka kyllä on aika riittoisa aine. Oletko siis sitä mieltä, että kissanomistajan pitää paikalle muuttaessaan ensimmäiseksi kiertää kissakarkotetta laatikollinen mukanaan ovelta ovelle..? :) Jos joku naapureistani sitä haluaa, niin hankin. Tämän tietävät.

En jaksa enää jankata tuosta kotipiiristä... Kissamme liikkuu kyllä koko ajan taloyhtiömme alueella, jossa ei juurikaan ole erillisiä omia pihoja. Ja liikkuu välillä ilman kuvaamasi kaltaista valvontaa, kunnes 10-20 minuutin ulkoilun jälkeen hyppää ikkunalaudalle ja päästetään sisään. Kesällä voi päivystää puskan alla vähän pitempään. Taidanpa ilmoittautua poliisille. Mitähän tekisivät?

Mitä kissastamme on maksettu lienee meidän asiamme. (En itse asiassa edes tiedä summaa.) Kissamme arvoa meille muuksi ei muuta se, mitä sen hankkiminen on 15 vuotta sitten maksanut. Edelleen: emme laske kissamme arvoa rahassa. Vai pitäiskö sille laskea kilohinta..? Kissan hinnalla ei ole meille mitään merkitystä, se eläisi samalla tavalla hankintahinnastaan huolimatta. Ymmärsitkö nyt vai vieläkö jankutamme tästä?

Ja tosiaan, se on näille palstoille ominaista, että sinun on tukeuduttava minun asioissani ainoastaan siihen, mitä mistäkin asiasta kirjoitan.

"Ja tiedoksi sinulle, että hämmästyttävän herkästi se raha vain tulee vastaan lemmikkiasioissakin." Kerrot taas olettamuksen puolestani. Tiedoksi puolestaan sinulle: kustannukset toki merkitsevät, mutta eivät niin paljon kuin mielestäsi ilmeisesti aina ja joka tapuksessa. Voisitko kyetä ajattelemaan, että joku muu voi ajatella tästä asiasta toisella tavalla kuin sinä?

Suurin osa maamme kissoista on toki maatiaisia, niin ulkoilevista kuin sisäkissoistakin. Onko tämä rotujako mielestäsi jotenkin ongelmallinen? Voit toki vaikuttaa siihen hankkimalla haluamaasi rotua olevan kissan. En myöskään menisi yleistämään, ketkä pitävät kissoistaan enemmän tai onko kissan hinnalla siihen paljonkaan vaikutusta. Oletat paljon, minä katsoisin asiaa mieluummin tapauskohtaisesti. Pystyn kertomaan ainoastaan tästä yhdestä tapauksesta. Jos löydät tilastotietoja, niin kerro ihmeessä.

Esittämäsi luvut ovat mielestäni kieltämättä rohkeita, mutta en voi väittää vastaankaan, asiasta tuskin on tutkittua tilastotietoa. Otan kantaa asiaan vain omasta puolestani, vain yksittäisen kissan kohdalla. Sinä ensin "oletat" ja seuraavassa kappaleessa puhut "tosiseikasta".

Kissaihmisen muotokuva? Tällainen yleistys kiinnostaa jo minuakin! Millainenkos se on? Miten pystyt niputtamaan kaikki Suomen sadattuhannet kissanomistajat samaan muottiin? Vai ovatko "kissaihmiset" jokin erityinen kissanomistajaryhmä?

Catman kirjoitti:

Siis kerran vielä: Kyseessä ei ole laki vaan suositus. Lait hyväksytään Suomen eduskunnassa, tämä ei ole laki. Eduskunnassakin lienee kissanomistajia.

Rivitalon takapiha on tosiaan tulkintakysymys, mutta naapureilla ei ole ollut valittamista. Olemme hyvissä väleissä naapureidemme kanssa, niin perheemme kissa kuin ihmisetkin. Oletko sinä?

Pisteitäsi en kaipaa, kiitos vaan. Kyseinen naapuri asuu jo muualla, lienee vienyt karkoitteen mukaanaan. (Muuttoon ei liene ollut syynä kissamme, asiassa lienee enemmän tekemistä sillä, että ex-naapurini sai omakotitalonsa valmiiksi. ;) ) En nyt ole aikeissa ostaa kaikille naapureilleni erikseen kissakarkotetta, joka kyllä on aika riittoisa aine. Oletko siis sitä mieltä, että kissanomistajan pitää paikalle muuttaessaan ensimmäiseksi kiertää kissakarkotetta laatikollinen mukanaan ovelta ovelle..? :) Jos joku naapureistani sitä haluaa, niin hankin. Tämän tietävät.

En jaksa enää jankata tuosta kotipiiristä... Kissamme liikkuu kyllä koko ajan taloyhtiömme alueella, jossa ei juurikaan ole erillisiä omia pihoja. Ja liikkuu välillä ilman kuvaamasi kaltaista valvontaa, kunnes 10-20 minuutin ulkoilun jälkeen hyppää ikkunalaudalle ja päästetään sisään. Kesällä voi päivystää puskan alla vähän pitempään. Taidanpa ilmoittautua poliisille. Mitähän tekisivät?

Mitä kissastamme on maksettu lienee meidän asiamme. (En itse asiassa edes tiedä summaa.) Kissamme arvoa meille muuksi ei muuta se, mitä sen hankkiminen on 15 vuotta sitten maksanut. Edelleen: emme laske kissamme arvoa rahassa. Vai pitäiskö sille laskea kilohinta..? Kissan hinnalla ei ole meille mitään merkitystä, se eläisi samalla tavalla hankintahinnastaan huolimatta. Ymmärsitkö nyt vai vieläkö jankutamme tästä?

Ja tosiaan, se on näille palstoille ominaista, että sinun on tukeuduttava minun asioissani ainoastaan siihen, mitä mistäkin asiasta kirjoitan.

"Ja tiedoksi sinulle, että hämmästyttävän herkästi se raha vain tulee vastaan lemmikkiasioissakin." Kerrot taas olettamuksen puolestani. Tiedoksi puolestaan sinulle: kustannukset toki merkitsevät, mutta eivät niin paljon kuin mielestäsi ilmeisesti aina ja joka tapuksessa. Voisitko kyetä ajattelemaan, että joku muu voi ajatella tästä asiasta toisella tavalla kuin sinä?

Suurin osa maamme kissoista on toki maatiaisia, niin ulkoilevista kuin sisäkissoistakin. Onko tämä rotujako mielestäsi jotenkin ongelmallinen? Voit toki vaikuttaa siihen hankkimalla haluamaasi rotua olevan kissan. En myöskään menisi yleistämään, ketkä pitävät kissoistaan enemmän tai onko kissan hinnalla siihen paljonkaan vaikutusta. Oletat paljon, minä katsoisin asiaa mieluummin tapauskohtaisesti. Pystyn kertomaan ainoastaan tästä yhdestä tapauksesta. Jos löydät tilastotietoja, niin kerro ihmeessä.

Esittämäsi luvut ovat mielestäni kieltämättä rohkeita, mutta en voi väittää vastaankaan, asiasta tuskin on tutkittua tilastotietoa. Otan kantaa asiaan vain omasta puolestani, vain yksittäisen kissan kohdalla. Sinä ensin "oletat" ja seuraavassa kappaleessa puhut "tosiseikasta".

Kissaihmisen muotokuva? Tällainen yleistys kiinnostaa jo minuakin! Millainenkos se on? Miten pystyt niputtamaan kaikki Suomen sadattuhannet kissanomistajat samaan muottiin? Vai ovatko "kissaihmiset" jokin erityinen kissanomistajaryhmä?

"Kyseessä ei ole laki vaan suositus"

Metsästyslaki 28.6.1993/615:
"85 §
Huolenpito kissasta
Kotieläimeksi otetun kissan heitteillejättö ja hylkääminen on kielletty."

Heitteillejättö on taas määritelty asetuksessa 49/1992:
"5. Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa."

Jos et noista asiaa ymmärrä, ei voi mitään.

"Taidanpa ilmoittautua poliisille. Mitähän tekisivät? "
En usko, että sinulla on kanttia moiseen. Mutta jos on ja oikeasti tunnustat poliisille menetteleväsi kuten kirjoitit, poliisin tulisi suorittaa asiassa esitutkinta, jossa sinun todetaan syyllistyneen metsästyslain 85§ vastaiseen tekoon. Edelleen, 85§ rikkomisesta todetaan saman lain 75§:ssä seuraavaa:
"Joka tahallaan tai huolimattomuudesta
. . .
7) jättää heitteille tai hylkää kissan vastoin 85 §:n säännöstä, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, metsästyslain säännösten rikkomisesta sakkoon."

Toinen tapa ratkaista väittelymme on se, että ilmoitat yhteystietosi, niin teen sinusta rikosilmoituksen. Ilmoituksen jälkeen poliisi suorittaa esitutkinnan ja homma lähtee käyntiin. Varma ja luotettava keino saada asiaan virallinen ratkaisu. Lisäedellytys luonnollisesti on se, ettet ryhdy esitutkinnassa perumaan puheitasi, vaan kerrot asiat niin kuin ne edelliseen viestiin kirjoitit. Ilmoita tänne jokin keino, miten saan henkilöytesi ja kotipaikkakuntasi luotettavasti selville, niin katsotaan homma loppuun.

Uskon, että Suomi24 sheriffit suostuvat tarvittaessa toimimaan puolueettomina välimiehinä ja kummankin yksityisyyden suojaajina tässä asiassa.

Sopiiko?

Muilta osin onkin oleellinen tainnut tulla jo käytyä läpi.

kantti? kirjoitti:

"Kyseessä ei ole laki vaan suositus"

Metsästyslaki 28.6.1993/615:
"85 §
Huolenpito kissasta
Kotieläimeksi otetun kissan heitteillejättö ja hylkääminen on kielletty."

Heitteillejättö on taas määritelty asetuksessa 49/1992:
"5. Heitteillä oleva eläin tarkoittaa joko koditonta lemmikkieläintä tai sellaista lemmikkieläintä, joka on omistajansa tai haltijansa kotipiirin rajojen ulkopuolella, eikä kenenkään muun omistajan tai haltijan hallinnassa tai suorassa valvonnassa."

Jos et noista asiaa ymmärrä, ei voi mitään.

"Taidanpa ilmoittautua poliisille. Mitähän tekisivät? "
En usko, että sinulla on kanttia moiseen. Mutta jos on ja oikeasti tunnustat poliisille menetteleväsi kuten kirjoitit, poliisin tulisi suorittaa asiassa esitutkinta, jossa sinun todetaan syyllistyneen metsästyslain 85§ vastaiseen tekoon. Edelleen, 85§ rikkomisesta todetaan saman lain 75§:ssä seuraavaa:
"Joka tahallaan tai huolimattomuudesta
. . .
7) jättää heitteille tai hylkää kissan vastoin 85 §:n säännöstä, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, metsästyslain säännösten rikkomisesta sakkoon."

Toinen tapa ratkaista väittelymme on se, että ilmoitat yhteystietosi, niin teen sinusta rikosilmoituksen. Ilmoituksen jälkeen poliisi suorittaa esitutkinnan ja homma lähtee käyntiin. Varma ja luotettava keino saada asiaan virallinen ratkaisu. Lisäedellytys luonnollisesti on se, ettet ryhdy esitutkinnassa perumaan puheitasi, vaan kerrot asiat niin kuin ne edelliseen viestiin kirjoitit. Ilmoita tänne jokin keino, miten saan henkilöytesi ja kotipaikkakuntasi luotettavasti selville, niin katsotaan homma loppuun.

Uskon, että Suomi24 sheriffit suostuvat tarvittaessa toimimaan puolueettomina välimiehinä ja kummankin yksityisyyden suojaajina tässä asiassa.

Sopiiko?

Muilta osin onkin oleellinen tainnut tulla jo käytyä läpi.

Taloyhtiössämme (16 huoneistoa) asuu poliisimies, joka tietää meidän ja muiden yhtiömme kissojen olemassaolon ja liikkeet. En tiedä, onko hän tehnyt asiasta ilmoitusta. On käynyt meillä virkapuvussa, mutta ei ole ottanut asiaa puheeksi. Rapsuttelee kyllä kattiamme pihalla, jos se vastaan tulee. Poliisi on siis tietoinen jatkuvasta rikollisesta elämästäni. Heidän velvollisuutensa on puuttua asiaan. Ehkäpä tekevät sen sitten, kun kahvittelultaan ym. ehtivät. Muuta tekemistähän poliisilla ei juuri ole, kyllä he varmaan puuttuvat tähän näinkin vakavaan rikokseen jossain vaiheessa ja joudun edesvastuuseen. Siihen saakka vietän unettomia öitä. Voitkin muuten lisätä listaasi poliisin kohdalle virkavelvollisuuden laiminlyömisen. Tästäpä saisikin melkein lööppikamaa iltapäivälehtiin! :)

Edelleenkin tulkitsemme pykälää vähän eri tavalla, koska kissamme minun käsittykseni mukaan kotipiirissä. Kotipiiristä se poistui viimeksi eilen, silloin minun kantamanani ja häkissä, joten kaipa se hallinnassa oli.

Muutama minun mielestäni oleellinen asia jäi vielä vähän auki, mutta et tunnu enää halukkaalta vastaamaan, joten se siitä.

Catman kirjoitti:

Taloyhtiössämme (16 huoneistoa) asuu poliisimies, joka tietää meidän ja muiden yhtiömme kissojen olemassaolon ja liikkeet. En tiedä, onko hän tehnyt asiasta ilmoitusta. On käynyt meillä virkapuvussa, mutta ei ole ottanut asiaa puheeksi. Rapsuttelee kyllä kattiamme pihalla, jos se vastaan tulee. Poliisi on siis tietoinen jatkuvasta rikollisesta elämästäni. Heidän velvollisuutensa on puuttua asiaan. Ehkäpä tekevät sen sitten, kun kahvittelultaan ym. ehtivät. Muuta tekemistähän poliisilla ei juuri ole, kyllä he varmaan puuttuvat tähän näinkin vakavaan rikokseen jossain vaiheessa ja joudun edesvastuuseen. Siihen saakka vietän unettomia öitä. Voitkin muuten lisätä listaasi poliisin kohdalle virkavelvollisuuden laiminlyömisen. Tästäpä saisikin melkein lööppikamaa iltapäivälehtiin! :)

Edelleenkin tulkitsemme pykälää vähän eri tavalla, koska kissamme minun käsittykseni mukaan kotipiirissä. Kotipiiristä se poistui viimeksi eilen, silloin minun kantamanani ja häkissä, joten kaipa se hallinnassa oli.

Muutama minun mielestäni oleellinen asia jäi vielä vähän auki, mutta et tunnu enää halukkaalta vastaamaan, joten se siitä.

Väität olevasi varma, että olet oikeassa. Et kuitenkaan suostunut tarjoukseeni rikosilmoituksen tekemisestä. Mitä hävittävää sinulla olisi ollut? Kyllä tästä nyt väkisinkin päädymme siihen tulkintaan, ettet itsekään usko ihan täysin varmasti väittämiisi.

Muussa tapauksessahan me olisimme katsoneet souvin loppuun asti. Olisimme saaneet virallisen totuuden asiaan ja selvitettyä kiistamme siitä, kumman tulkinta on lähempänä oikeata.

Muuten, mitä oleellista mielestäsi jäi käsittelemättä?

mussutettu kirjoitti:

Väität olevasi varma, että olet oikeassa. Et kuitenkaan suostunut tarjoukseeni rikosilmoituksen tekemisestä. Mitä hävittävää sinulla olisi ollut? Kyllä tästä nyt väkisinkin päädymme siihen tulkintaan, ettet itsekään usko ihan täysin varmasti väittämiisi.

Muussa tapauksessahan me olisimme katsoneet souvin loppuun asti. Olisimme saaneet virallisen totuuden asiaan ja selvitettyä kiistamme siitä, kumman tulkinta on lähempänä oikeata.

Muuten, mitä oleellista mielestäsi jäi käsittelemättä?

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Aloitan vastaamisen loppukysymyksestäsi. Minun puoleltani näissä kirjoitteluissa ja vänkäämisissä on kyse puhtaasti ajankulusta. En siis mitenkään koe, että käyttäisin tai olisin käyttänyt tarmoani tai nähnyt vaivaa näitä juttuja kirjoitellessani. Minulla ei myöskään ole mitään (ruusuisia) kuvitelmia kirjoittamisieni vaikutuksista yhtään mihinkään.

Kissaihmisillä on tapana lemmikkiensä etevyyttä ja vapaata liikkumisoikeutta puolustellessaan turvautua mm. seuraavanlaisiin lausumiin:
* Kissalla on oikeus liikkua luonnossa vapaana
* Naapurimme hyväksyvät kissamme vierailut pihassaan, itse asiassa jopa toivovat niitä
* Naapurimme (ja kaikki muutkin) pitävät kissastamme (ainoastaan hullut eivät)
* Ei meidän kissa ole millään voinut siellä olla, eihän se poistu omasta pihasta (ja jos poistuukin, niin ihan eri suuntaan)
* Ei kai nyt (meidän) kissasta kenellekään haittaa voi olla
* Pikkumaista valittaa kissoista, kun on niin monta muutakin ötökkää kulkemassa ja sitä paitsi humalaisetkin oksentelee (rikkovat pulloja, koirat paskantaa, {mikä hyvänsä muu epäkohta})
* Kissattomat ovat typeriä, koska eivät ymmärrä olla kiitollisia, kun kissamme vähentää hiiriä heidänkin pihastaan
* Saimme kissamme ilmaiseksi, mutta se on perheemme täysiarvoinen jäsen ja takuulla yhtä arvokas ja rakas kuin tuhansien eurojen rotukissatkin. Silti haluamme ulkoiluttaa sitä vapaana ja ilman valvontaa mm. liikenteen ja kaiken maailman kahjojen armoilla

Totta kai kyseessä on yleistys, mutta harmittavan monissa tapauksissa kohdalleen osuva. Poikkeukset vahvistavat luonnollisesti säännön ja myönnän, että on olemassa myös joitakin fiksuja kissanomistajia. Mutta sinäkään et voine kiistää, etteikö noista kommenteissa löydy jotain tuttua.

Ja kysy vain poliisihenkilöltä, ei siitä haittaakaan ole. Mutta entä jos hän onkin samaa mieltä minun kanssani? Jos niin kävisi, uskoisitko häntä? Ilkeäisitkö tunnustaa sen täällä?

Oli tuttavasi mielipide sitten mikä hyvänsä, ei yksittäisen poliisin mielipiteellä ole juurikaan painoarvoa, vaan paikkakuntasi käräjäoikeus on ensimmäinen paikka, josta saa virallisia tulkintoja. Mikäli olet varma kannastasi, katsomme homman siellä, muussa tapauksessa tulkinta lienee se, että sinä olit väärässä. Toki, jos sinä tai joku muu löytää asiasta päteviä viitteitä oikeustapauksiin, ne kiinnostavat.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Sanoin kertovani, mitä mieltä poliisihenkilö on tästä asiasta. Niin sydämenasiakseni en ole tätä ottanut, että menisin varta vasten kyselemään, eli sitten kun muutenkin jutuissa ollaan.

En edelleenkään tulkitse jättäväni kissaamme heitteille. Raastuvassa käsitellään vakavia heitteillejättörikoksia, joihin liittyy eläinrääkkäystä. Edelleenkään en usko, että tutkintakynnys tässä ylittyy. Mutta asia selvinnee.

Kovin kuulostavat tutuilta nuo "kissaihmisten" suusta "lainaamasi". Veikkaisin kuitenkin, että tuskin kukaan kissanomistaja allekirjoittaa kaikkia noista lausumista. Monestako pitää olla samaa mieltä, että on "kissaihminen"?

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Kyllä kissanomistajat lähes poikkeuksetta tuovat keskusteluun kaikki listaamani asiat, kunhan vain hieman kyseenalaistaa.

Sinunkin jo tähän keskusteluun kirjoittamistasi vastauksista on löydettävissä lähes kaikki luettelemani kliseet. Ei välttämättä ihan siinä muodossa, johon minä ne kirjoitin, mutta ajatuksena.

Ole rehellinen itsellesi ja mieti.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Olet tosiaan tainnut asian omaksesi ottaa ja otoksesi lienee mittava ja riittävä, kun näin voit yleistää.

En ole oman kissani kohdalla samaa mieltä kaikista noista kohdista, useimmista kylläkin. Montako pitää saada kasaan, että kuuluu tähän luokkaan "kissaihmiset", josta tässä muotokuvaa piirtelet?

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Miksi pidät tarkkaa lukumäärää niin kovin tärkeänä? Käytit itse äsken sanaa useimmat, joka on mielestäni aika sopivasti asiaa kuvaava ilmaisu.

Eräs tyypillinen piirre kissaihmisisssä on lähes jumalallisen vahva usko ja luottamus siihen, etteivät mitkään säännöt, ohjeet, lait ja asetukset koske yleensäkään kissaa, ja vielä erityisesti se, että juuri heidän kissansa on ehdottomasti kaikkien kieltojen ja määräysten yläpuolella.

Lisäksi sangen monet kissaihmiset ilmiselvästi loukkaantuvat, jos joku uskaltaa sanoa heidän kissastaan olevan haittaa. Siinäkin tapauksessa, että nämä haitat esiintyisivät huomauttajan omassa pihassa tai alueella.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Yleistät, joten näyttöä pitäisi mielestäni olla. Siksi kysyn lukumääriä, otosta. Yleistän nyt itse, mutta käsitykseni mukaan tällaiset väittämät perustuvat usein mutu-tuntumaan, yhden ihmisen yhdestä tai muutamista saamiin kokemuksiin. Miten suurella otoksella olet varustettu, jotta puhut sadoistatuhansista?

Onko kissaihminen sellainen, että hän täyttää yhden luetteloimasi kriteerin vai jotain siltä väliltä. En täytä kaikkia, joten olenko kertomasi perusteella "kissaihminen" vai en? Piirsithän jopa muotokuvaa tai jotain profiilia kissaihmisistä - kai siihen jotain perusteitakin on?

Itse yritän pitäytyä - vaihtelevalla menestyksellä toki - vain itsessäni ja kissassani eli tässä yhdessä tapauksessa, josta jotain oikeasti tiedän.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Ahaa, haluaisit siis vääntää kättä käyttämäni nimityksen "kissaihminen" yleispätevyydestä, niinkö? Ei kai oikeasti tarvitse? Mielestäni sinun olisi tullut ymmärtää, että olen tässä keskustelussa käyttänyt tuota nimitystä enemmänkin eräänlaisena haukkumanimenä kuin yleistyksenä.

Mutta kun kerran lisätietoja kysyit, niin kyllä, sinut voi täällä esittämiesi näkemysten perusteella helposti lukea kissaihmisten kastiin kuuluvaksi.

Edelleen voin kertoa, että näkemykseni todella perustuvat täysin puhtaasti henkilökohtaisiin mielipiteisiin ja vahvaan mutuun, joille taustana ovat erilaiset kokemukset vuosien varrelta oikeassa elämässä, keskustelut, kiistelyt ja kirjoittelut eri medioissa muutamien kymmenien, ehkä satojen ihmisten kanssa.

Tässä yhteydessä on syytä muistuttaa, että tällaisia keskusteluja tai vänkäämisiähän ei tarvitse käydä ollenkaan niiden fiksujen kissanomistajien kanssa, joten siitä syystä heidän osuutensa jää niin selkeään vähemmistöön.

Ja korjaukseksi edelliseen viestiisi: Termi sadoista tuhansista on sinun kirjoittamasi ja keksimäsi, ei minun. Minä olen käyttänyt ilmaisuja "monet", "useat" ja "suuri osa". Muistutan vielä, että mainittuja ilmaisuja arvioitaessa on syytä ottaa huomioon yllä olevaan kappaleeseen kätkeytyvä viisaus; fiksuilla kissanomistajilla ei ole tarvetta käydä näitä keskusteluja.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Mukavaa, että kuitenkin tunnet fiksujakin kissanomistajia. Yleistys ei siis taida kuitenkaan ihan täysin sopia? Itse toki kuulun näihin stereotyyppikissanomistajiisi. Entäs jos onkin niin, että _juuri meidän kissamme_ on se fiksu kissa, joka toimii ninkuin pitää..? Voitko tässäkin yleistää vai voitko käsittää kissat myöskin yksilöinä?

Kysyin poliisimieheltä asiasta, ja hän sanoi, että kissa ei järjestyslain mukaan (pykälää ei muistanut) saa mennä naapurin tontille, jos naapuri ei sitä salli. Tästä ei ole kunnassamme yhtään syytettä tai tutkintaa. Riitatapauksissa kissanomistaja ja ilmoituksen tehnyt ovat sopineet asian keskenään. Asiaan ei puututa, jollei joku suivaannu kissan vierailuista pihallaan ja tee asiasta ilmoitusta. Jos ilmoitus tehdään, on asiaan poliisin pakko tietysti puuttua.

Kissanomistaja on velvollinen pitämään huolta, ettei kissa esim. jätöksillään sotke muiden pihoja tai yhteisiä alueita. Eli ei tässä ollut mieleistäni mitään uutta, mikä ei keskustelussamme olisi esille jo tullut.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Vielä muuten tuli yksi juttu mieleen, vaikkei tämä varsinaisesti enää kuulukaan asiaan. Mikä on se tarve, joka on saanut sinut käymään väittelyjä aiheesta eri foorumeilla ehkä jopa satojen ihmisten kanssa ja mikä sinut saa sitä edelleen jatkamaan? Ajankuluksi sitä jossain vaiheessa kutsuit ja ajankäyttösi on toki oma asiasi, mutta... Menen tässä nyt vähän henkilökohtaisuuksiin, mutta niinhän meillä on tapana. Kiinnostaa vaan. Rakennankohan minäkin jonkinlaista profiilia..?

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

No oletko nyt valmis ilmoittamaan tarvittavat tiedot itsestäsi, jotta saan sen rikosilmoituksen tehdyksi? Vai myönnätkö, että kissojen vapaana ulkoiluttaminen ei ole lain mukaan sallittua? Vai eikö kumpaakaan, vaan lisää epämääräistä mussutusta? Kysyitkö muuten asiantuntijaltasi arviota siitä, miten sinulle kävisi ehdottamassani rikosilmoitusjupakassa?

"_juuri meidän kissamme_ on se fiksu kissa"
Onko tuo vitsi vai toiveajattelua? Kaikki kissat toimivat juuri niin kuin niiden pitää, vaistojensa ja viettiensä varassa, jos niiden annetaan olla vapaana. En osaa arvioida, minkä verran eri kissayksilöiden fiksuudessa voisi olla eroja.

Meille kissattomille näkyvät/tuntuvat erot tulevat enemmänkin kissojen omistajista ja heidän käyttäytymisestään. Siellä erot ovat todella suuria.

Kysyit näkemysteni taustana olevaa otantaa, johon heitin arviona "kymmenien, ehkä satojen ihmisten kanssa". Jos ajatellaan, että luvussa on mukana muutamia kymmeniä lähiympäristön kissanomistajia muutamasta eri asuinpaikasta vuosien varrelta, lisäksi livekeskustelut ja muut vänkäämiset, äkkiä siihen väkeä kertyy. Mutta kyse oli todellakin pelkästä arviosta.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Hmm. Hiukan ihmetyttää tuo rikosilmoitusintosi. Olet varmaan tehnyt rikosilmoitukset siitä osasta niitä "kymmeniä tai satoja" kissanomistajia, jotka ovat ulkoiluttaneet kissojaan vapaana? Ihmiset yleensä yrittävät sopia tämän mittakaavan asiansa hiukan toisin.

En ole pitänyt tapanani ilmoitella henkilö- tai yhteystietojani tuntemattomille näillä foorumeilla. Kissan virallinen omistaja on eräs toinen perheenjäsenemme, joten pitäisi varmaan tehdä rikosilmoitus hänestä? Näin pitkälle et asiassa taida päästä.

Oletan, että rikosilmoituksen kissamme heitteillejätöstä tekee puolestasi joku naapureistamme tai muu henkilö, joka on kissamme heitteillejättöä sinua lähempää seurannut, jos näkee sen tarpeelliseksi. Vaikkapa aiemmin puheena ollut poliisimies. Hänen mukaansa kissa saa kyllä vierailla naapurinkin pihalla, jos siihen on naapurin lupa. Asiasta on keskusteltu naapuriemme kanssa (jokaisen taloyhtiömme huoneiston edustajan) ja kissamme ulkoilu heidänkin puolillaan on luvallista, kiitos heille siitä. Selkis?

Kissamme ei tosiaan liene sen fiksumpi tai tyhmempi kuin muutkaan kissat naapurustossamme tai muualla, se ei ollut sen enempää toiveajattelua kuin vitsikään. Heitollani yritin saada sinut ymmärtämään, että - jälleen kerran - puhun yhdestä tapauksesta, josta jotain tiedän, sinä yleistät laajan otoksesi perusteella. Kissoja enemmän variointia fiksuudessa ja toisten huomioimisessa lienee tosiaan paljon enemmän niin kissanomistajissa kuin kissattomissakin ihmisissä.

Mukavaa ja kissavapaata pääsiäisen aikaa sinulle.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Tämän keskustelun aiheena on suurelta osin ollut se, syyllistyykö kissaansa vapaana ja valvomatta ulkoiluttava omistaja lain vastaiseen tekoon vai ei. Minun mielestäni syyllistyy, sinä olet väittänyt, ettei.

Olemme kiistatilanteessa, jossa tulkitsemme samoja lakitekstejä eri tavalla, eikä kummallakaan taida olla näkemystensä tueksi virallisempaa tietoa, oikeustapauksia tai vastaavia.

Mutta virallinen tieto on helposti järjestettävissä ehdottamallani tavalla. Saamme asiasta virallisen ennakkopäätöksen, eikä muidenkaan sitten enää tarvitse tästä asiasta kinastella.

Jos kanttisi kestää, tarvittavat tiedot ovat varsin helposti vaihdettavissa siten, ettei kummankaan yhteystietoja tarvitse levitellä näillä foorumeilla.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Edellisessä viestissäni taisi olla jo vastaus tähän viimeiseesi. Voit keskittyä tekemään rikosilmoituksia asuinpiirisi heitteillejätetyistä kissoista, jos niitä vielä on. Jätän myös mahdolliset rikosilmoitukset meidän edesottamuksistamme niiden ihmisten harkittavaksi, jotka ovat toimiamme lähempää seurailleet.

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Ja mitä opimme tästä keskustelusta?

Edes kiivaimmat kissojen vapaan ulkoilun laillisuuden puolesta väittäjät eivät ole valmiita katsomaan asiaa loppuun oikeudessa.

Etteivät vain pelkäisi olevansa väärässä?

Catman kirjoitti:

Tehdään niin, että kysyn poliisihenkilöltä seuraavan kerran tavatessamme, mitä mieltä hän esivallan edustajana on asiasta. Riittäisikö hänen mielipiteensä sinulle viralliseksi totuudeksi? Katsotaan, onko hän sitä mieltä, että poliisin tutkintakynnys ylittyy. Hän on seurannut kissamme edesottamuksia ja kissasta huolehtimistamme hiukan sinua lähempää ja tuntenee lait ja asetukset virkansa puolesta. Poliisihan tosiaan puuttuu törkeisiin eläinsuojelurikoksiin. Katsotaan, täyttyvätkö tässä kriteerit. En tiedä, milloin seuraavan kerran kyseisen henkilön (tai jonkun muun poliisin) tapaan, mutta ilmoitan näkemyksensä tällä palstalla sinulle. Kysele toki samaa asiaa poliisilta omalla tahollasi, jos sellaiseen sinulla on mahdollisuus.

Minua jäi kiinnostamaan erityisesti eräs yleistyksesi. Eli kerro, millainen on kissaihminen. Puhuit aikaisemmissa viesteissäsi "kissaihmisen muotokuvasta" ja yleistit kaikki kissanomistajat samaan joukkoon. Se on mielestäni aika hankalaa, mutta perustele ihmeessä moinen luokitus.

Muuten tämä jauhanta tosiaan polkee sen verran paikallaan, että palannen asiaans euraavan kerran poliisin mielipiteen kuultuani.

Muuten, pienenä loppukysymyksenä heitän, että kannattaisiko tässä maailmassa käydä jonkin suurempien epäkohtien kimppuun samalla tarmolla kuin sinä olet nyt panostanut kissojen (kissamme?)ulkoiluun? Moinen energia ja vaivannäkö voisi tuottaa jossain muualla oikeasti maailmaa parantavia tuloksia. Tämä seurailee jo minusta jossain määrin samaa kaavaa kuin ikuisuustaistelut koirankakoista.

Levollista viikonloppua sinulle.

Niin. Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että tekstiä voi lukea niin, että jättää siitä osan huomioimatta.

Siis. Jos vielä muistat, niin olen hankkinut virkavallan edustajan mielipiteen asiasta. Mielipiteensä oli - jos vielä muistat - sellainen, että kissa saa ulkoilla naapureiden pihalla, jos sillä on siihen lupa. Lupa on. Itsekin käytit tästä asiasta termiä, että olen asiassa siinä suhteessa "kuivilla".

Kunhan olet käräjöinyt asiasta jonkin naapurustosi kissanulkoiluttajan kanssa, voimme palata asiaan. Onko naapureillasi on esimerkiksi sinun lupasi kissan ulkoiluttamiseen? Sen verran aktiiviselta asiassa tunnut, että varmasti löydät ennakkotapauskohteen minua lähempääkin.