homousasian kanssa kamppaileville.
Tuolla alemmassa ketjussa kyselit miksi vihaan sinua. En minä sinua vihaa, vaan päin vastoin tunnen syvää rakkautta ja myötätuntoa sinua kohtaa, sillä tiedän sinun joutuvan kamppailemaan vaikean asian kanssa.
Tiedän Jeesuksen rakastavan sinua ja hänen kehotuksestaan kirjoitan sinulle totuutta. Muista, että sana on se joka tuomitsee. Viimeisellä tuomiolla tekojasi verrataan sanaan, koska sinulle on tietoa annettu. Jos olisit tietämätön sanasta, olisi se omantunnonlaki johon tekojasi viimeisellä tuomiolla verrattaisiin.
Mutta, nyt kun sinulle on sanaa annettu, olet sinä sanan alla. Sinun tulee etsiä sanasta tieto ja taito elämääsi ja Pyhän Hengen avulla ja voimalla sinä tulet selviämään kaikesta, mikä ei kuulu Jeesukseen.
Lue aivan rauhallisin mielin tuo roomalaiskirjeen kohta, älä pelkää. Kunnioita Paavalia Jeesuksen sotapäälikkönä.
Jumala on kaikkivoipa ja hän rakastaa juuri sinua ja hän auttaa sinua.
Edellinen jae17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]
Ihmisten syyllisyys
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat [1:29-31: Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]
Tuolla alemmassa ketjussa kyselit miksi vihaan sinua. En minä sinua vihaa, vaan päin vastoin tunnen syvää rakkautta ja myötätuntoa sinua kohtaa, sillä tiedän sinun joutuvan kamppailemaan vaikean asian kanssa.
Tiedän Jeesuksen rakastavan sinua ja hänen kehotuksestaan kirjoitan sinulle totuutta. Muista, että sana on se joka tuomitsee. Viimeisellä tuomiolla tekojasi verrataan sanaan, koska sinulle on tietoa annettu. Jos olisit tietämätön sanasta, olisi se omantunnonlaki johon tekojasi viimeisellä tuomiolla verrattaisiin.
Mutta, nyt kun sinulle on sanaa annettu, olet sinä sanan alla. Sinun tulee etsiä sanasta tieto ja taito elämääsi ja Pyhän Hengen avulla ja voimalla sinä tulet selviämään kaikesta, mikä ei kuulu Jeesukseen.
Lue aivan rauhallisin mielin tuo roomalaiskirjeen kohta, älä pelkää. Kunnioita Paavalia Jeesuksen sotapäälikkönä.
Jumala on kaikkivoipa ja hän rakastaa juuri sinua ja hän auttaa sinua.
Edellinen jae17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]
Ihmisten syyllisyys
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat [1:29-31: Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]
Vastaukset 50
Vanhimmat
Eivät homot kamppaile homoutensa kanssa, vaan uskiksien ja heidän vanhanaikaisten näkemyksiensä ja paavalismin kanssa. Suurin ongelma tästä on muodostunut uskoville itselleen ja etenkin hihhuleille, joiden elämän onnellisuus on homojen tuomitsemisen ja jonkun kasterituaalin oikeudellisuuden ja paremmuuden varassa. Voi yksinkertaista ihmisparkaa.
No jopas oli aikamoinen puolustautuminen sana totuutta vastaa.
Mikä on vanhanaikanen näkemys, sekö että tuo esille Jumalan iänkaikkista sanaa ja totuutta.
Minulle ei koskaan ole tuottanut onnea tuomitsijat ja jos oikein luit tuon viestini, huomasit kyllä, että minä en tuomitse.
Se ei ole minun tehtänäni ja Jeesus kieltää tuomitsemisen jokaiselta uskovalta.
Lueppas uudelleen ja rauhoita mielesi ymmärrykseen.
Jos aamun ensimmäinen kirjoitus uskikselta on homoutta koskeva, on tärkeä tutkia omaa kiihtymyksen tilaa homoutta kohtaan. Muita tämä jo lähinnä huvittaa.
Nyt on aika sinunkin tutustua sanaan ja tehdä parannus.
Jos sinä luulet, että toimimalla Jumalan sanaa vastaan on onnellinen, tulet kyllä pettymään, mutta noudattamalla sanaa saa vapauden ja on onnellinen.
Jos olet homo, pyydä Jeesusta apuun. Hän on tehnyt suurempiakin ihmeitä, kuin parantanut ihmisen alitajunnan vammoja.
Siis oletko sä ihan pönttö? Toinen kysymys: Missä kohtaa raamattua jeesus omin sanoin tuomitsee homot? Siis paino sanoilla "OMIA SANOIN".
Jos et muuta jaksa lukea tästä, niin lue ainakin jakeet 45-47. Niistä jakeista sinulle selviää, että Jeesus on täysin yksimielinen Mooseksen kanssa.
Sen jälkeen ota selvää, mitä Mooses puhuu homoudesta.
Olen pahoillani, että joudun alaikäisen kanssa käymään tälläistä keskustelua.
40 Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
41 "En minä ole ihmisten kiitoksen tarpeessa. [1. Tess. 2:6]
42 Minä tunnen teidät: teissä ei ole rakkautta Jumalaan.
43 Minä olen tullut Isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan. Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään, silloin te kyllä olette vastaanottavaisia.
44 Kuinka te voisittekaan uskoa! Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa, joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta. [Joh. 12:43]
45 "Älkää luulko, että minä teitä Isäni edessä syytän. Teidän syyttäjänne on Mooses, hän, johon olette panneet toivonne.
46 Jos te uskoisitte Moosesta, uskoisitte myös minua -- juuri minusta hän on kirjoittanut. [1. Moos. 49:10; 5. Moos. 18:18]
47 Mutta kun te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka voisitte uskoa minun puhettani!" [Luuk
Homoutta esiintyy myös eläimissä. Maatilat ja lammasfarmit odottavat helluntailähetystä. Kyllä pässi pässin tuntee. Kirja auki ja ovesta sisään.
3Moos 18:22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
ja jokainen täällä maailmassa joutuu kamppailemaan useitakin asioita vastaan.
Jos "kirjoittaja" et tahdo yrittääkään kamppailla luonnottomuuksia vastaan, niin ajattelusi on verrattavissa pyromaanien ja pedofiilien pakkomielteisiin, jotka tahtovat vain polttaa ja turmella!
Miehet voi rakastaa miehiä ilman seksuaalista viehtymystä kilpaillen keskenään naisten kiinnostavuudesta ja viehätyksestä. Vai ovatko homot jollakin tavalla naisia aliarvioivia ja salaa omassa mielessään halveksivia, etteivät tahdokaan kohdistaa näihin seksuaalista mielenkiintoa?
otit jo tämän uskoville luonteenomaisen keinon käyttöön ja rupesin vertaamaan toista lapseen?
"Olen pahoillani, että joudun alaikäisen kanssa käymään tälläistä keskustelua."
Aloituksesikin tosin jo kertoi, ettet sinä faktoilla pelaa vaan huuhaalla. Noudatatko sinä muuten Mooseksen lakia?
tai sitten en vaan äkkiseltään huomannut niitä teksteissäsi. Huomautan kuitenkin, että tosiuskovaisen kuuluisi mainita, kuinka niille kävi.
Tuosta voi päätellä vain sen, että Moosesat tulee kaikessa seurata. Seuraatkos sinä itse?
Käy rauhassa keskustelu läpi niin huomaat itsekkin, että tämä kirjoittelija, josta sanoin "alaikäinen", joko on sitä todella, tai ainakin hän on kehittymätön suhteessa lähimmäisiin. Ei aikuinen ihminen nimittele ketään vaan puhuu ja kirjoittaa hienotunteisesti.
Jälleen ihmettelen sitä, että mikä on tarkoituksesi, kun et Jumalan sanaa kunnioita ja kuitenkin kirjoittelet tällä palstalla. Oletko etsivä?
Seuraan Jeesusta ja siitä kunnioituksesta mikä Jeesuksella on Moosesta kohtaan, on kunnioitukseni saanut oikeudellisuuden myös Moosesta kohtaa. Myös Paavalia minä kunnioitan, koska hän on Jeesuksen itsensä valitsema ja valmistama sotapäälikkö.
Älä käy Jumalan sanaa vastaan, vaan ala sanan tekijäksi ja tule vapaaksi ja onnelliseksi.
Turha on ihmisen sanaa vastaan käydä.
Naatankin saattoi mennä aamun ensimmäisillä tunneilla "tuomitsaemaan" Daavidia huoruudesta?
Sellastahan tämä elämä on, eiks vaan?, jotkut ilta myöhään vedättävät ja jopa julistavat armoakin.
Oliko sinulla myös töistä vapaa-päivä tänään?
Etkö sinäkään muista, miten Sodoman ja Gomorran kaupungeille kävi? Voisit täydentää tuota aloitusta, jos tietoa löytyy.
joku on "kehittymätön suhteessa lähimmäisiin". Osoittaako tuo tavanomainen uskonnollinen paatos, jota suollat, tuota kehittyneisyyttä? Uskovan ei tietenkään pidä mitään oppia eikä kehittyä, sillä Saatanastahan sellainen on...
voi niin maata kuin naisen kanssa maataan.
Toi lause ei kerro mitään. Ajatteles vähän lausetta.
Miten uskovainen voi olla noin matala ja katala?
kun kaikki on kiellettyä tai tuomittavaa.
Älä torju pahaa pahalla vaan ota se vastaan niin tiedät mitä se on. Nöin se uskovainenkin voi eheytyä.
päänupissa. Ei niin mitään käsitystä homoseksuaalisuudesta.
"Vai ovatko homot jollakin tavalla naisia aliarvioivia ja salaa omassa mielessään halveksivia, etteivät tahdokaan kohdistaa näihin seksuaalista mielenkiintoa?"
TAJUTONTA YMMÄRTTÄMÄTTÖMYYTTÄ.
Noin ihailtava nimmari kun TYÖMIES, nii mulle ihan ihmetyttää ku noinki kovasti töitä tekee, silti ehtii meitä hihhuleita huoltamaan, kaiken kiireensä keskellä.
Siks minä vaan, että taitaa olla poikaparan äiteellä myös kova huoli ja työ.
Eihän työmies ehdi edes vessaan ja täytyyhän silloin hänen kalsarit jonkun pestä, vai kulkeeko ne tuon sortin kulkijat tavarat housuissa.
Nii siihen mun uskooni, eihän sitä mullakaan oo edes sinapin siemenen vertaa, ku opetuslapsiltakin se jäi vailinaiseks.
Mut minä silti luotan Vapahtajaani tänäkin iltana, minkäs sitä itselleen tekee.
Vapauteen Kristus SANANSA mukaan minutkin vapautti ja kasvun varaa vielä on.
Ole sinä onnellinen, kun oot muutaman askeleen edellä, päämäärä on kuitenkin taivas ja siellähän ei näitä puuteita enää ole.
Otetaan siellä sit kupponen kahvia ja jutellaan mukavia.
Mikä minulta on kielletty?
Kaikki ei ole hyödyksi kylläkään, Sanankaan mukaan ja kaikkea minun EI OLE PAKKO TEHDÄ.
Ennen olin pakoitettu tekemään syntiä, eli olin täysin synnin orja.
"jos Poika (Jeesus) tekee teidät vapaiksi, niin tulette täydellisesti vapaiksi".
oletko nyt vapaa synneistä niistä pakollisista?
Voi jessus miten hoopoo porukkaa.
En minä minkään homousasian kanssa kamppaile. Minä olen sinut sen kanssa, että olen homo ja jotkut muut ovat heteroita - Luojan luomia ihmisiä kaikki. Sinulla sen sijaan tuntuu olevan ongelmia asennoiitumisessasi ihmisiin: olet homofobinen ja menet "sanan" taa piiloon pelkoinesi. Jeesus ei homoutta MISSÄÄN tuominnut. Sinä itse olet tuomion enkeli. Paavali oli VAIN ihminen, ei juamala ollenkaan - hänen juttunsa ovat osana omaa aikaaansa, ei muuta.
Jos yritit taas kerran tuomita minua helvettiin, kun olen sinun houreidesi alla, epäonnistuit. Sinulla on hätä, koska olet väärässä. Sinulla on hätä, koska et kai sitten voi hyväksyä omaa itseäsi semmoisenaan.
Kamppaile irti homofobiastasi. Ota vastaan ajantasaista tietoa. Lopeta se Raamatun lukeminen, jos se sinulle noin pahoja henkisiä vaikeuksia aiheuttaa.
Edelleenkin sanon, että sinä käyt vaikeaa kamppailua ja sinä häviät, jollet usko sanaan. Sinä ositat ja piilota sanaa ja teet siitä itsellesi mieluista.
Kuulehan: SINÄ saat ihan vapaasti sanoa ihan mitä haluat. Itse tiedän paremmin, käynkö taistelua jotain sanaa vastaan vain ei - ja sanon sen nyt sinullekin, että EN käy taistelua sanaa vastaan. Jos jotain taistelua käyn, käyn taistelua kaltaistesi "uskovaisten" homoseksuaaleihin suuntaamaa syrjintää ja valehtelua vastaan.
Milloin sinä lopetat valehtelun? Milloin sinä alat rakastaa lähimmäisiä ja taistella homofobiaasi vastaan?
Jeesus ei missään tuominnut homoutta tai homoseksuaaleja. Se taitaa sinua aika lailla harmittaa, huomaan.
Lopeta uskovaisten vähemmistön syrjiminen! Olet rasistisesti uskovaisiin suuntautunut. Mikäs sun on ollessa kun kohta melkein kaikki on teikäläisiä vähemmistöjen sortajasakkia.
puhuu mies jota just joku veti pepaan...hyi hyi kärsitkö sinä istua..ja sitte väittää kirkkain silmin että hinttiys on ok
>Ota vastaan ajantasaista tietoa.<
Mitä "ajantasaista"? Tarkoitatko kenties maailmoja syleilevää humanismia,
joka vaikuttaa nyt olevan tämän päivän uuspakanallisten
ihmisten "uskonto", jossa Jumalan sanasta ja järjestyksestä
jo ammoisista ajoista alkaen periytyvän inhimillisyyden,
lähimmäisen rakkauden ja suvaitsevaisuuden opetukset ovat
"viisaat" ihmiset ottaneet (varastaneet) omiin nimiinsä,
karsien vain Jumalan pois niistä.
Mitä mielestäsi Jumalan sana on? Jotain aikansa elänyttä vanhentunutta,
"päivittämätöntä" tietoako -sinun mielestäsi, vai mitä tarkoitat?
-Voisitko hieman täsmentää.
Jos kellä on kaikki maailman ihmisviisaus ja mitä hienoimmin
ja sulavakielisemmin raamattua kyseenalaistavat ja spekuloiovat kirjoitukset,
niin älköön niitä ainakaan tälle palstalle tulko tuputtamaan,
-ainakin minä noteeraan ne "turhuuden markkinoilla hankituksi
turhanpäiväiseksi viisaudeksi". Voivat mennä paremmin "kaupaksi"
vaikkapa ateismi-palstalla.
2.joh.1:9. "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa,
hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia,
niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa."
Kahdentoista-askeleen ohjelma alkoholisteille on melkoinen kopionti Raamatusta, vaikka siellä ei KRISTUSTA vapauttajana oteta mukaan.
Jumala nimi on kylläkin ja se kehoitetaan itse, vaikka karvahatuksi sopeuttamaan ja rukouksen merkityskin korostetaan, mutta kohdetta ei mainita "yleisölle".
Hetken siellä olin ja hyvähän se muuten oli, mutta Jumala tuli usein jopa pilkatuksi.
No eipä siellä siihen asiaan, niin suuresti puututtu.
Eli kyllä Raamatun opetuksia, ihan rahankin nimissä "varastetaan" ja jopa monet ovat suurenkin liike-homman sillä perustaneet.
tämän viestittelyn tähän, sillä se ei kanna hedelmää.
Muista että ihmisenä sinä olet Jeesukselle rakas, mutta sen synnin, minkä sinä tahdot itseltäsi ja lähimmäisiltäsi sokaista, on sana tuomitseva.
sinun on poikalapselle tästä asiasta puhua. Hän on itse sanonut ettei usko Raamattuun, vaikkakin sitten sanoo että uskoo kristinuskon Jumalaan. Eli aika sekasin poikaparka on, ei pahalla...
Missä olen sinusta sanonut, etten usko Raamattuun? Olen useasti korostanut sitä, että Raamattu tulee asettaa siihen valoon, johon se kuuluu: omana aikanaan oman aikansa ihmis- ja yhteiskuntakäsityksestä lähtevä teoskokoelma se on. Mitä mahtaa tarkoittaa sinusta sana "uskoa" vaikkapa silloin, kun puhutaan Korkean veisun rakkausrunoista? Miten fiktiiviseen tekstiin uskotaan?
Halvennatte Jumalaa omituisilla väitteillänne. Halveksitte Raamatusta vuosisatojen aikana hankittua tietoa. Tuntuu siltä, että "uskovien" omat haluat ja luulot ovat tärkeämpiä kuin se Uuden testamentin perusopetus, jolla kuitenkin ymmärtääkseni kristinusko perustuu - vaikkei helluntailaisuus tunnukaan sille perustuvan. Helluntailaislle keskeisiä ovat Mooseksen laki ja Paavalin kirjeet - siis näin ainakin tämän palstan viimeaikaisten keskustelujen perusteella.
Jumala on hyvä. Hän varmasti antaa teille typeryytenne anteeksi. Toivoisin myös, että hän antaisi järjen valon tulla ja avata silmänne, jotta näkisitte omaehtoisen haihattelunne ja ne vakavat seuraukset, joita sillä voi olla. Teidän on opittava tajuamaan sekin, että sanoistaan tulee kantaa vastuu. "Minkä teette yhdelle pienimmistä, sen teete minulle..." Heitelkää kiviä siis vapaasti vain vaikka tähän suuntaan, jos se omaa foobikonoloanne helpottaa.
on se, että poimit Raamatusta ne paikat joista sinä pidät, ja "jätät omaan arvoonsa" ne paikat joista et pidä. Millaista kristillisyyttä se on? Eikö koko uskoltasi mene pohja kun uskot vain osaan Raamattua mutta et osaan? Miten päättelet, tai miksi uskot johonkin osaan, mutta et johonkin toiseen osaan? Muuten, Johanneksen ilmestyksessä, joka on siis UT viiminen kirja, sanotaan ettei Raamatusta ei saa jättää mitään pois, eikä siihen saa mitään lisätä. Sinä olet kyllä niin tehnyt, jättänyt suurimman osan Raamattua pois, VT;n, vaikka sanot että uskot UT:in. Olisi kiva kuulla mielipiteesi tuohon.
En minä mitään poimi: asetan KOKO Raamatun siihen valoon, johon se kaunokirjallisena teoksena kuuluu. Se on osista koostuva teos, jossa on rakkausrunoja, tarinoita mm. maailman synnystä, yksilöiden kertomina historiallisiakin tapahtumia, yksittäisten ihmisten kirjeitä jne. Mitä vikaa lähestymistavassani on? Vuosisatojen aikana koottu kokoelma erilaisia teoksia on merkittävä: siinä on paljon monenlaisia fiktiivisiä tekstejä ja ilmeisesti myös faktatekstiksi käsitettäviä kuvauksia esim. Jeesuksen elämästä.
Luotan teologisen tutkimuksen saavuttamaan tietoon Raamatusta. Teidän epäloogiseen oppirakennelmaanne, jota näkyy olevan tarve puolustella milloin mitenkin, en luota tippakaan. Arvioikoon sen rakennelman kestävyyden Jumala. Minulle se ei kuulu.
Et vastannut kysymykseeni siitä, mitä sana uskoa tarkoittaa esim. rakkausrunoihin suunnattuna. Vastaisitkos, kiitos.
et usko Raamattuun siten kuin siihen tulisi uskoa, eli Jumalan sanana, vaikka kai se on jokaisen asia miten siihen uskoo vai uskooko ollenkaan. Luet Raamattua (jos luet ollenkaan) tuollaisten teologisten silmälasien läpi. Et anna Raamatulle sille sitä arvoa joka sille kuuluu. Pidät sitä vain jonakin kaunokirjallisena sepostuksena. En siis ollut kovin väärässä väittäessäni ettet usko Raamattuun?
Niin millaista vastausta haet tuolla kysymykselläsi "mitä sana uskoa tarkoittaa esim. rakkausrunoihin sunnattuna"? Jos vastaan, et ole kuitenkaan tyytyväinen koska itsehän sanoit ettet usko VT:n. Joten, jätän vastaamisen väliin.
Näyt lukeneen vastaukseni uskissilmälasiesi vääristävin linssein. Oikaisen muutamaa kohtaa:'
"et usko Raamattuun siten kuin siihen tulisi uskoa, eli Jumalan sanana, vaikka kai se on jokaisen asia miten siihen uskoo vai uskooko ollenkaan." Mistä mahdoit tulkintasi tehdä: tulkinta se on. Mitä mahtaa tuo "Jumalan sanana" uskominen sinulle itsellesi käytännössä tarkoittaa?
"Luet Raamattua (jos luet ollenkaan) tuollaisten teologisten silmälasien läpi." Mikä vika teologiassa on? On se ainakin todennetuympaa kuin helluintaisaarnaajien omat tulkinnat - puhun kouluttamattomista maallikoista siis.
"Et anna Raamatulle sille sitä arvoa joka sille kuuluu. Pidät sitä vain jonakin kaunokirjallisena sepostuksena."
Minulle kaunokirjallisuus ei todellakaan ole vähäarvoista tai mitään SEPOSTUKSIA. Minusta Raamattu on arvokas juuri siksikin, että se on kiistatta monipuolinen kokoelma vanhaa kaunokirjallisuutta. Sinä et tunnu antavan kaunokirjallisuudelle sen ansaitsemaa arvoa. Muuten: eikö Raamattu sinusta olekaan kaunokirjallisuutta? Mitä se siis on?
"En siis ollut kovin väärässä väittäessäni ettet usko Raamattuun?" Olit kovin väärässä.
Niin millaista vastausta haet tuolla kysymykselläsi "mitä sana uskoa tarkoittaa esim. rakkausrunoihin sunnattuna"? Jos vastaan, et ole kuitenkaan tyytyväinen koska itsehän sanoit ettet usko VT:n. Joten, jätän vastaamisen väliin."
Niin: varsinaiseen kysymykseeni et siis osannutkaan vastata. Se johtunee siitä, ettet tajua faktan ja fiktion suhteesta kovin paljoa. Vastaapas nyt vain: ei kai se vastaamista ratkaise, olenko minä tyytyväinne vastaukseesi vai en? Eihän sinullekaan kelpaa mikään, mitä minä sanon. Ei keskustelussa omaa kantaa siksi selvitetä, että vastapuoli tulisi tyytyväiseksi.
Väheksyt kaunokirjallisuutta. Se on minusta sikäli erikoista, että uskontosi pohjautuu kuitenkin merkittävimpään länsimaiseen kaunokirjalliseen teokseen. Tuota mieltä Raamatusta ovat monet kirjallisuudenTUTKIJAT.
"Mitä mahtaa tuo "Jumalan sanana" uskominen sinulle itsellesi käytännössä tarkoittaa?"
Sitä se tarkoittaa, että uskon Jumalan Hengen (Pyhä Henki) olleen asialla kun Raamattu kirjoitettiin. Elikä minulle Raamattu on kirjaimellisesti jotain minkä Jumala kehoitti ihmisiä kirjoittamaan, ja kertoi heille mitä kirjoittaa. Ei kaunokirjallisuudessa mitään vikaa ole, vaikken itse sellaisista olekaan kiinnostunut. Minusta vain on Raamattua alentavaa kutsua sitä kaunokirjallisuudeksi jos se on pyhän Jumalan omaa tekstiä. Ja tuon pitäisi vastata myös siihen kysymykseesi että enkö pidä Raamattua kaunokirjallisuutena.
"Mikä vika teologiassa on? On se ainakin todennetuympaa kuin helluintaisaarnaajien omat tulkinnat - puhun kouluttamattomista maallikoista siis."
Ei teologiassakaan mitään vikaa ole, mutta minusta ihmisen oma viisaus on aina Jumalan viisautta alempana. Viisainkin teologi on tyhmä Jumala rinnalla. Siksi teologian pitäisi olla työkaluna eikä itse tarkoitus.
"Niin: varsinaiseen kysymykseeni et siis osannutkaan vastata. Se johtunee siitä, ettet tajua faktan ja fiktion suhteesta kovin paljoa."
Enhän minä sanonut etten OSAA vastata kysymykseesi, vaan sanoin etten viitsi. Luitko sitä huolella? Se että joku ei viitsi johonkin vastata, ei aina tarkoita ettei joku tiedä vastausta. Kovin luulet olevasi viisas ja kaikkitietäväinen.
sanotaan ettei Raamatusta ei saa jättää mitään pois, eikä siihen saa mitään lisätä
Eipä muuten sanota, katolinen kirkkohan sen raamatun kasasi ja hävitti ja poltti kaiken mikä ei sen oppiin sopinut.
Kyseinen kohta tarkoittaa vain ilmestyskirjaa ei mitään muuta, joka on sekin ikävä kyllä todettu tutkimuksin fiktioksi.
Timoteuskirjeitäkään ei ole Paavali itse kirjoittanut vaan ne on tehty hänen nimissään paavalin kuoleman jälkeen. Aiemmin oli ihmisillä tapana osoittaa arvostusta toiselle kirjoittamalla hänen nimissään.
Tämä asia on tutkittu ja todistettu kiistattomasti ja sen on eräs kirkkoherra minulle selvittänyt.
on eri jumala. Joku epäjumala mikä sallii synnin. Poikalapsen kannattaisi lukea raamattua. Siellä kerrotaan esimerkkien kanssa että epäjumalilla ei ole voimaa. Ilmankos ei ole päässyt homoudesta. Oikealla Jumala pystyy vapauttamaan homoudesta...
ketjun aloittaja olen lopettanut keskustelun tässä ketjussa, vaikka se näkyykin jatkuvan.
LOPETIN SEN JEESUKSEN KEHOTUKSESTA.
Sinun kannattaa myös rekisteröidä nimimerkkisi. Niinpä voit sitten paitsi lopettaa myös poistaa joutaviksi huomaamasi keskustelunavaukset. Mars rekisteröitymään!
Avaus on minusta selkeästi taroeeton. No, saipa uskis taas kerran avata homofobisen keskustelun, jossa "sana sanoo ja uskis tietää"....
pahallakin päällä?
et täällä määrää mistä puhutaan. Voit joskus ajatella muitakin. Näin on näreet puppeli.
osuvampi nimi.
Hei asiallisuutta kommentteihin -kiitos! Jos ei itse osaa pidättäytyä
asiallisella tasolla, ei sitä kannata odottaa muiltakaan.
Tän palstan seuraamisesta häviää mielekkyys jos täällä
huudellaan niinkuin keskenkasvuset.
Jumalan siunausta kaikille -Hän voi kaiken.
jumalaako tarkoitat? Kyllä varmaan voikin mutta ihmiset sotkevat asiat. saatana vaivaa meitä kaikkia, niinkö hah.
Eihän tääll' kukaan määrääkää, mist' puhutaa. Saaha tääl' sanoo mielipiteensä ilman ett' haukkuu ruvetaa!