Olen tullut siihen tulokseen että uskonto on tosi
paha asia väärinkäytettynä.
Uskonsuunnasta riippumatta kaikissa on ihmisiä jotka
syyllistyy kiihkoilemiseen, lahkohenkiseen ajatteluun , ja toisten solvaamiseen. Oman kokemukseni perusteella yhtä typeriä ihmisiä on joka
lahkossa, ja lahkoja ovat myös valtakirkot, ihan samalla tavalla kuin muutkin eronneet aikanaan katollisesta kirkosta.
Uskonnossa ei ole mitään hyvää, vain henkilökohtainen usko Jeesukseen on jotakin siis paras asia maanpäällä. Se että yrittää tulla tuntemaan Jeesusta mahdollisimman paljon on tärkeetä, ei minkään kirkon opit eikä perinteet merkkaa mitään, niitä on muokattu aikojen saatossa
milloin mihinkin suuntaan.
paha asia väärinkäytettynä.
Uskonsuunnasta riippumatta kaikissa on ihmisiä jotka
syyllistyy kiihkoilemiseen, lahkohenkiseen ajatteluun , ja toisten solvaamiseen. Oman kokemukseni perusteella yhtä typeriä ihmisiä on joka
lahkossa, ja lahkoja ovat myös valtakirkot, ihan samalla tavalla kuin muutkin eronneet aikanaan katollisesta kirkosta.
Uskonnossa ei ole mitään hyvää, vain henkilökohtainen usko Jeesukseen on jotakin siis paras asia maanpäällä. Se että yrittää tulla tuntemaan Jeesusta mahdollisimman paljon on tärkeetä, ei minkään kirkon opit eikä perinteet merkkaa mitään, niitä on muokattu aikojen saatossa
milloin mihinkin suuntaan.
Vastaukset 19
Vanhimmat
palautettuun Kristuksen kirkoon. Olet oikeassa, ettei mikään kirkko sellaisenaan tee ketään virheettömäksi.
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org käytä kielivalikkoa
http://www.mormoni.net
Aina kuulee sanottavan, ettei Mormonismi ole kristinuskon mukaista. Henkilökohtaisesti en ole siihen paljoakaan perehtynyt.
Siksi haluaisinkin tiedustella sinulta, perustatko sinä toivosi Jeesukseen Kristukseen, ylösnousseeseen Jumalan Poikaan, joka sovitti syntimme ristillä? Tämä on se Totuus, jolle elämämme tulisi perustua. Onko se sinun elämäsi perusta?
Toivon kaikkea hyvää sinun elämääsi.
mormoneihin
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html
joten voin vastata myöntävästi kysymykseesi: "perustatko sinä toivosi Jeesukseen Kristukseen, ylösnousseeseen Jumalan Poikaan, joka sovitti syntimme ristillä?" - Kristuksen sovitukseen kuului kärsimys myös Getsemanessa. Meille on ilmoitettu, että Getsemanen kärsimys koski erikoisesti syntien sovitusta. Hän joi siellä "katkeran maljan". Se sai aikaan äärettömän kärsimyksen niin, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Raamatussa sanotaan, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin.
Ristillä Kristus antoi vapaaehtoisesti henkensä ottaakseen sen jälleen ja saadakseen aikaan kaikkien ylösnousemuksen. On keskusteltu siitä, palasiko Getsemanen kärsimys myös ristillä hänelle, mutta ei ainakaan kerrota, että Kristuksen veri olisi silloinkin vuotanut veripisaroiden tavoin. Ristillä kärsitty ei vedä vertoja Getsemanen kärsimykseen. Emme silti väheksy mitään hänen kärsimystään. Se oli sovitusta kaikki.
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_uut.htm
UUT:n kirjoitus menee alta riman monissa kohdin! Kumma, että he ovat saaneet avustusta RAY:lta, vaikka levittävät noin harhaanjohtavia "tietoja".
Saanen kysyä, miten Getsemanen kärsimys sovitti syntejä? On ymmärrettävää, että Jeesus kärsi ennen ristilleen menoa tavalla, jota ihminen ei voi ymmärtää (kukaan muu kuin Jeesus ei olisi voinut kantaa kaikkien maailman ihmisten syntejä). Kuitenkin Raamatun ilmoituksen mukaan sovitus tapahtui vasta ristillä:
Ef. 2:16
"Ristillä kuollessaan hän omassa ruumiissaan sai aikaan sovinnon Jumalan ja näiden molempien välille ja teki näin lopun vihollisuudesta."
Hepr. 12:2
" -- Edessään olleen ilon tähden hän häpeästä välittämättä kesti ristillä kärsimykset, ja nyt hän istuu Jumalan valtaistuimen oikealla puolella."
Viimeksi mainitussa vielä korostetaan kärsimystä juuri ristillä.
Edellä mainittujen Raamatun jakeiden mukaan sovitus tapahtui ristillä, joten tätä paikkaa voidaan soveltaa veren vuotamiseen ristillä:
Matt. 26:28
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."
Risti on siis keskeisin paikka koko Raamatussa, siellä Jeesus sovitti maailman synnit. Getsemane on kaiksta näkökulmista katsottuna vain sivumaininnan arvoinen. Tämän vuoksi me julistamme tyhjää ristiä - ylösnoussutta, kuoleman voittanutta Kristusta.
Hyvää päivänjatkoa Tapani.
on ihmisille helpompi ymmärtää. Siksi sitä käytetään osoittamaan sovitusta. Ristillä tapahtuvassa kuolemassa ei ole mitään ainutlaatuista, sillä tuhannet ovat kuolleet siten ja monet kidutuksen uhreina vielä tuskallisemminkin. En väheksy mitenkään kärsimystä ristillä, mutta minusta tuntuu, että monet väheksyvät sitä kärsimystä, jonka Kristus kävi läpi Getsemanessa. Raamattu sanoo siitä arvoituksellisesti: Hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin.
Jeesus kärsi rístillä epätavallisen lyhyen aikaa. Siksi hänen luitaankaan ei katkaistu. Sääriluiden katkaisun tarkoitus oli nopeuttaa kuolemaa. Kristus antoi itse henkensä ristillä eli häntä ei tapettu. Kun kaikki oli täytetty, hän antoi henkensä vapaaehtoisesti samoin kuin hän joi vapaaehtoisesti Getsemanessa katkeran maljan eli sovitti syntimme, jos otamme sovituksen vastaan siten kuin evankeliumiin kuuluu.
Jeesuksen kärsimys alkoi Getsemanesta:
Matteus 26:36-39
"Sitten Jeesus tuli opetuslasten kanssa Getsemane-nimiseen paikkaan ja sanoi heille: 'Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä käyn tuolla rukoilemassa.' Pietarin ja molemmat Sebedeuksen pojat hän otti mukaansa. Murhe alkoi nyt ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan. Hän sanoi heille: 'Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa minun kanssani.' Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: 'Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä.'"
Getsemane oli kuitenkin vain alku Jeesuksen kärsimysnäytelmälle. Se jatkui fyysisessä muodossa mm. ruoskimisen ja muun väkivallan kautta. Uskon, että Jeesuksen henkinen kärsimys oli kuitenkin jotain käsittämätöntä, kantoihan Hän kaikkien ihmisten synnit.
Tämä ei kuitenkaan ollut syntien sovittamista, sillä sovitus tapahtuu kuoleman - Jeesuksen veren ja ruumiin kautta. Jeesus on tunnetusti viimeinen uhri, joten Vanhan testamentin uhrit ovat Hänen esikuviaan. Vanhassa testamentissa uhrieläimen veri sovitti synnit, ei eläimen kärsimys. Muutenhan eläintä olisi pitänyt rääkätä, jos sovitus olisi tapahtunut kärsimyksen kautta. Sovitukseen kuitenkin tarvittiin uhrieläimen kuolema - veri ja ruumis - ja ennen kaikkea puhdas, viaton uhri.
Vaikka Jeesuksen kuolema ristillä oli ulkoisesti verrattavissa muihin ristiinnaulitsemisiin, ei se kuitenkaan ollut lähelläkään sitä. Jeesus oli uhri, synnitön ja viaton. Siksi Hän kelpasi Jumalalle syntien sovitusuhriksi. Kukaan ihminen ei olisi voinut sovittaa maailman syntejä, koska he ovat itse osallisia siitä. Siksi Jeesuksen täytyi kuolla meidän puolestamme.
Tämän vuoksi en painota kärsimystä missään muodossa - en Getsemanessa, en ristillä - sillä vasta viattoman uhrin kuolema oli se, minkä kautta sovitus tapahtui. Eikös?
Raamatun mukaan: "Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, tehdään kaikki elväviksi Kristuksessa". Tämän Kristus sai aikaan antamalla vapaaehtoisesti henkensä ristillä ja nousemalla kuoleman voittaneena ylös haudasta ja tuonelasta. Tämä sovitus koski Aadamin ja Eevan lankeemusta seurannutta fyysistä kuolemaa. Kukaan ei ole henkilökohtaisesti vastuussa fyysisen kuoleman tulemista. Siksi Kristus voitti sen kaikkien eli sekä hyvien että pahojen puolesta. Kristuksen kuolema ristillä oli se viimeinen veriuhri, joka tähän tarvittiin.
Toinen sovitus koskee hengellistä kuolemaamme. Tuo sovitus tapahtui Getsemanessa. Hengellinen kuolema on ero Jumalasta. Sen saavat aikaan henkilökohtaiset syntimme.
Saadaksemme armon ja voittaaksemme hengellisen kuoleman, meidän tulee ottaa vastaan se sovitus, jolla Kristus sovitti henkilökohtaiset syntimme. Tuon anteeksisaamisen ehtona on evankeliumin vastaanottaminen. Siihen kuuluu usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaaminen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti.
Nämä evankeliumin vastaanottamiseen kuuluvat vaiheet ovat tiivistettyinä kohdassa Ap.t. 2:38: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte Pyhän Hengen."
Noilla ihmisillä oli jo usko, jota kuvattiin edellisessä jakeessa pistolla sydämeen. Tapa, jolla Pyhä Henki annettiin, selviää kohdasta Apt. 8:14-17.
Moniavioisuus ("Selestinen avioliitto")
"Yhtä hyvin voi kieltää 'mormonismin' ja kääntyä siitä pois, kuin vastustaa monivaimoisuutta. Yhtykööt vaikka tämän kirkon presidenttikunta ja kaksitoista apostolia ja kaikki muut auktoriteetit ja sanokoot yhteen ääneen, että he vastustavat tuota oppia, niin silloin he kaikki tyynni ovat kirotut." Apostoli Heber C. Kimball 12.10.1856 Journal of Discourses, osa 5, ss. 204-5
"Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.
Millä perusteella sovitus on kaksiosainen? Jeesus oli täydellinen, puhdas uhri, joka ristinkuolemallaan täydellisesti sovitti maailman synnit:
1. Pietarin kirje 2:24
"Itse, omassa ruumiissaan, hän 'kantoi meidän syntimme' ristinpuulle, jotta me kuolisimme pois synneistä ja eläisimme vanhurskaudelle. 'Hänen haavansa ovat teidät parantaneet.'"
Synti oli se, mikä oli rikkonut Jumalan ja ihmisen välit. Jeesus uhrillaan sovitti nuo synnit ristillä - kuolemansa kautta - ja toi ihmiset elävän Jumalan yhteyteen. Ylösnousemuksellaan Hän todisti voittaneensa kuoleman kahleet, ja jokainen joka uskoo Jumalan Poikaan saa Elämän, yhteyden kaikkivaltiaaseen Isäämme.
Millä perusteella Getsemanen kärsimys olisi syntien sovitus? Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, sovitusuhrin täytyi kuolla, jotta sovitus tapahtuisi. Syntien sovittamiseksi vaadittiin puhdas uhri, Jeesuksen ruumis ja veri.
"Siihen kuuluu usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaaminen ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta."
Tässä en näe mitään ristiriitaa.
Hyvää päivänjatkoa, onkin kaunis luminen kevätpäivä :)
kun tuo sanottiin, moniavioisuus oli voimassa. Se oli käsky kuten VT:n aikana.
jo Getsemanessa. Tämä on mainittu selvästi myöhemmissä ilmoituksissa. Raamattu jotenkin kiertää niin sanomasta ja toteaa vain, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin. Antamalla henkensä Kristus voitti kuoleman.
Ruumiin ylösnousemus koskee kaikkia, mutta syntien anteeksianto armosta vain niitä, jotka ottavat tuon sovituksen vastaan siten kuin evankeliumissa sanotaan. Siksi sovitus koskee kahta eri asiaa ja siksi on olemassa kaksi eri sovitustakin.
Tarkoitatko Mormoni-kirjaa? Tässä vaiheessa keskustelu menee umpikujaan, koska Raamatun mukaan "ilmestystieto" ei ole Jumalasta, ei vaikka enkeli sen ilmoittaisi. Tämän vuoksi en voi pitää mitään muita kirjoituksia Raamattuun verrattavina auktoriteetteina.
Raamatussa on selvästi ilmoitettu, ettei ole muuta kuin yksi evankeliumi, jonka kautta voi pelastua. Lainaamasi ilmestyskirjan enkelikin julisti tuota samaa, ikuista ilosanomaa.
Vielä sen verran, että ruumiin ylösnousemusta ja syntien anteeksiantoa ei voi tarkastella täysin toisistaan erinäisinä asioina. Ne, jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi, nousevat ikuiseen kirkkauteen, Isän luokse. Ne, jotka eivät ole ottaneet vastaan ilosanomaa, joutuvat ikuiseen eroon Jumalasta. Siksi ei ole kahta eri sovitusta, on vain yksi syntien sovitus, jonka vastaanottaneet saavat katoamattoman voitonseppeleen.
Missän ei sanota, että " Raamatun mukaan "ilmestystieto" ei ole Jumalasta, ei vaikka enkeli sen ilmoittaisi." Raamattu ei todellakaan sano niin. Päin vastoin siellä mainitaan, että saadaan ilmoituksia:
Hes. 20:33-37
Dan. 2:26-45
Ap.t. 2:17.
Ap.t. 3:19-21
Ilm. 14:6-7 Miksi evankeliumi olisi vielä tuotava ja julistettava, jos Raamattu riittäisi? Tuo enkeli oli Moroni ja Mormonin kirjassa on se evankeliumi, jota nyt julistetaan kaikkialla, jos maiden lait sen sallivat. Se on aivan sama evankeliumi kuin Raamatussa, mutta paljon selvempänä.
Ruumiin ylösnousemus ja syntien anteeksisaaminen ovat eri asioita, mutta Kristus sai molemmat aikaan. Sikäli niitä tarkastellaan yhdessä.
Vain harvat joutuvat ikuiseen kadotukseen, mutta eroon Jumalasta he kyllä joutuvat, vaikka saavatkin alemman kirkkauden käsittyään ensin kaiken, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii.
Syntien sovitus onkin vain yksi. Samoin kuoleman voittamiseen tarvitu sovitus on yksi. Ne koskevat eri asioita avat siksi kaksi eri sovitusta. Syntien anteeksisaaminen koskee vain evankeliumin vastaanottavia, mutta Aadamin ja Eevan lankeemusta seuranneen kuoleman sovittaminen, voittaminen, koskee kaikkia.
Ilmestystieto ei ole Jumalasta, jos se on evankeliumia vastaan:
Gal. 1:8
"Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu."
Ainakin osa sinun julistamastasi evankeliumista on vastoin Raamatun ilmoitusta. Ensinnäkään sovitus ei tapahtunut Getsemanessa, vaan ristillä (lainasinkin jo useita Raamatun paikkoja, joissa tämä selvästi ilmoitetaan). Ristillä Jeesus kuolemallaan sovitti maailman synnin, ja ylösnousemuksellaan voitti kuoleman. Koska Jeesus on noussut kuolleista, niin myös me olemme jonain päivänä nouseva - Jeesukseen uskovat ikuiseen katoamattomuuteen ja yhteyteen Jumalan kanssa, ja ei-uskovat ikuiseen kadotukseen ja eroon Jumalan yhteydestä.
Toiseksi Raamattu kieltää ilmestystiedon, joka on ristiriidassa Raamatun evankeliumin kanssa.
Kolmanneksi, sovitusta ei voi jakaa osiin, koska Jeesus kuolemallaan sovitti maalman täydellisesti. Ei vain osittain.
Neljänneksi, kärsimys ei ole missään vaiheessa tuonut sovitusta, vaan Vanhan testamentin ajoista sovitukseen vaadittiin kuolema - ruumis ja veri. Muuten eläimen rääkkääminen olisi tuonut sovituksen. Siksi risti on keskeisin paikka kristinuskossa. Siellä koitti meidän vapautuksemme synnin orjuudesta.
Tässä muutamia, mitä mieleen muistuu.
Kadotus on sama kuin ero Jumalasta, sitä en tiedä minkälainen tämä kadotus on, mutta ero Jumalasta, Elämän lähteestä on jo itsessään pahin mahdollinen kadotustuomio.
Huomaan, että kristinuskossa ja mormonismissa on hyvin paljon yhtäläisyyksiä. Mormonismi olisi täysin kristillinen, jos se pitäytyisi yksinkertaiseen Raamatun evankeliumiin, eikä yrittäisi lisätä omia teologisia käänteitä myöhempien ilmoitusten mukaan.
Toivotan kuitenkin hyvää jatkoa sinulle.
kuin Raamatussa, mutta miten mahtaakaan olla niiden uskontunnustusten oikeellisuuden laita, joita ihmiset ovat laatineet! Esim. kolminaisuusoppia ja lapsikastetta ei löydy Raamatussa eikä liioin naispappeutta. Myös kirkkojen järjestys on aivan erilainen kuin se, mikä ilmene Raamtusta.
Et tiedä mitä tapahtui Getsemanessa. On ilmoitettu, että juuri siellä Kristus kärsi syntiemme sovitukseksi, mutta tietenkin kaikki hänen kärsimyksensä ja koko hänen elämänsä koski myös syntiemme sovitusta.
Ikuinen ero Jumalasta tulee kyllä monien osaksi, mutta se ei ole kadotus, jossa ovat Saatana ja häntä jo taivaassa seuranneet 1/3 siellä olleista. Kadotukseen joutuvat vain ne maan päällä eläneet, jotka ovat tehneet anteeksiantamattoman ja sovittamattoman synnin. Edes heidän oma kärsimyksensä ei voi täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimuksia.
Jeesus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Vain siinä suhteessa hänen sovituksensa oli täydellinen. Henkilökohtaisten syntiemme sovitus ehdollinen.
Nimenomaan Kristuksen kärsimys täytti oikeudenmukaisuuden vaatimukset. Pitäydymme nimenomaan Raamatun selkeään evankeliumiin.
Hyvää jatkoa.
olet tehnyt :)
Eiköhän se ole juuri se suuri Totuus, että Elämä on yksin Jeesus Kristus, eikä mikään ihmisrakennelma, kirkko tai oppi. Yksin Jeesuksen sovitustyön tähden meillä on oikeus astua kaikkivaltiaan Isämme eteen.
Uskontojen nimissä on tehty todella paljon pahaa, eikä kukaan voi kiistä kristinuskon osutta niistä. Siksi meidän ei tulisi julistaa kristinuskoa, vaan ylösnoussutta Kristusta :)
Siunausta sinulle Tollero.