Ihmisen tulee antaa anteeksi sille, joka rikkoo HÄNTÄ VASTAAN - ja toisaalta myös nuhdella häntä, joka rikkoo häntä vastaan. Lestadiolaiset ovat mielestäni ymmärtäneet tämän väärin, koska he nuhtelevat toisiaan mielivaltaisesti kaikesta mikä on heidän mielestään "syntiä" ja antavat TOISTEN puolesta anteeksi syntejä, joitten anteeksiantamiseen heillä ei ole valtuuksia.
Matt. 18:15 Mutta jos veljesi rikkoo SINUA VASTAAN, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo MINUA VASTAAN? Ihanko seitsemän kertaa?"
18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Matt. 18:15 Mutta jos veljesi rikkoo SINUA VASTAAN, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
18:19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo MINUA VASTAAN? Ihanko seitsemän kertaa?"
18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Avainten valta kuuluu opetuslapsille, Jeesus on lähettänyt heidät näin matkaan.
Väitätkö, että uskovainen voi antaa JUMALAN PUOLESTA anteeksi syntejä?
Eikö pikemminkin niin, että jos tämä uskovainen antaa lähimmäiselleen anteeksi sen mitä tämä on rikkonut HÄNTÄ VASTAAN, niin silloin Jumalakin antaa tälle ihmiselle anteeksi.
Voitko esim. sinä antaa jumalanpilkkaajalle jumalanpilkan anteeksi vain siksi, että olet uskovainen? Mielestäni et.
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt"
Kertokaapa, miten tuosta tekstistä seuraa se että kenelläkään muulla ei ole samanlaisia valtuuksia?
Mitä tapahtuu jos yksi antaa anteeksi mutta toinen pidättää?
Jo toisen kerran kysyn samaa eikä taaskaan kukaan kommentoi?
...jos kysymys koskettaa minua.
Yritä muotoilla kysymyksesi uudelleen ja vähän käytännönläheisemmin. Semmoista kun ei yleensä tapahdu, että toinen päästää synneistä ja toinen pidättää. Ja kuka se on, joka pidättää? Joku pahansuopa, vanhan aatamin vallassa oleva ihminen, joka ei haluaisi toiselle mitään hyvää.
Semmoinen ihminenkö sinä, Duunari, olet?
Jos olet lestadiolainen, niin pitäisi koskettaa.
Varsinainen kysymys on siis se ensimmäinen. Eli miten/miksi/kuinka siitä lauseesta seuraa että kenelläkään muulla ei ole samoja valtuuksia?. Muuten en osaa sitä muotoilla. Kai se vastaus tiedossa on koska lausetta käytetään täälläkin perusteena vähän väliä.
Jälkimmäinen tuli vain mieleen teoreettisena vaihtoehtona: Jos on valta antaa anteeksi ja pidättää, niin kumpi toimenpide on vahvempi, voiko pidättää jo anteeksi annetun synnin? Tähän kysymykseen ei tarvinne erikseen vastata, koska tyhjentävä vastaus ensimmäiseen luultavasti vastaa tähänkin.
"ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat annetut..."
Syntien anteeksiantamus on siis Pyhän Hengen saaneilla ihmisillä. (Sitten voikin alkaa sota siitä, kenellä se on...Täällä siitä on tapeltu jo useaan otteeseen.) Koska lestadiolaisen Raamatun tulkinnan mukaan, (jonka uskon olevan oikea) on vain YKSI usko, YKSI tie pelastukseen, niin on kai aika selvää, että lestadiolaiset ajattelevat ettei Pyhää Henkeä muilla ole.
Tyydyttikö vastaus?
Olihan siinä yritystä. Mutta tämä uusi lause, jonka esitit on logiikaltaan samanlainen kuin se, josta kysyin.
Vastauksesi sanamuodon pitäisi olla
"Syntien anteeksiantamus on siis ainakin Pyhän Hengen saaneilla ihmisillä."
Minun mielestäni yksinomainen syntien anteeksianto-oikeus ilmenee vain seuraavan tapaisista lauseista:
"joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat annetut eikä muille"
tai
"niille ja vain niille, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat annetut"
tai
"kukaan muu kuin te ei voi antaa syntejä anteeksi"
Taitaa tuntua pilkun viilaukselta mutta otetaan toki huomioon että tärkeä on asiakin ja sellaisten pitää olla oikein eikä vain sinne päin.
Usko on se, millä pelastutaan. Kun sydämessä on usko, siellä on myös Jeesus, lupauksensa mukaan. Minä uskon ja luotan, että lestadiolainen Raamatuntulkinta on oikea. Minä USKON että Jeesus on kuollut ristillä minunkin syntieni tähden ja Hänen kauttaan minulla on mahdollisuus pelastukseen.
Ymmärrätkö nyt?
Se on mielivaltainen,mutta voik??? mielivaltaista seurakuntaa nuhdella,
Tuossa jäi sinulta pois se että niin usein kun veljesi katuu ja palajaa luoksesi,niin anna hänelle anteeksi.
Ja sekin ettei se silti ole automaattinen se anteeksianto, sen veljen tulee katumisensa osoittaa nöyrtymällä pyytäään anteeksi,, pyytämään sen tähden että se toinen tietää hänelle siunata synnit anteeksi.
Luepa Lutheria vähäisen. Hän selittää, mitä tarkoittavat sanat "sinua vastaan". Samalla huomaat, etteivät lestadiolaiset näissä kummallisissa selityksissään olekaan niin lestadiolaisia, vaan ihan luterilaisia. Mutta sen sijaan meidän luterilainen kirkkomme ei monissa asioissa ole kovinkaan luterilainen. Vahinko.
Minkä takia PITÄISI olla luterilainen? Meneekö Luther ja luterilaisuus aina Raamatun yläpuolelle?
Eihän tuo kummakaan ole että ,lestat enemmän luterilaisia kuin luterilaiset..
Oikeastaanhan kirkkomme jäsenistä suurin osa on vain Jumalattomia, sekä toinen osa omaanvanhurskauteensa nojaavia pappeje ym:
Lutherikaisuus,, höh sanon minä.
Luther oli vain samanlainen syntisäkki kuin muutkin Lestadiolaiset... siinä se yhtäläisyys on.
Siispä jos selittäisit sen näinpäin että Luther on lastadiolais pappina vaikuttanut herran hänelle antamala ajalla.
Eikähän tuo Lestadiolaisuuskaan sano vielä mitään muuta kuin etä jollekin yhteisölle, on annettu tunnetun ja tunnustetun papin nimi.
No mitähän Lyther Lestadius sekä Lestadiolaiset tulisi olla nimiehdotuksia ei oteta vastaan.. Heilla on Jumalan lapsen nimi, ja sillä nimellä heitä tulisi nimittää.
Siispä sanokaa "Jumalan lapset",, niin tiedämme kenestä puhutaan.
Sarihan se varmaan on istunut työkseen eri suuntia edustavien lestadiolaisten seuroissa ja kuunnellut, mitä siellä opetetaan?
Ottaa päästä tällainen "asiantuntijuus".
Ei tarvii istua välttämättä ees seuroissa, kun kuulee näitä "nuhteluja". Ei tarvi olla kuin syntyväisyyden säännöstely tai sterilointipäätös kyseessä niin ollaan nuhtelemassa vl-siskoa, ikäänkuin tämä asia olisi rikos tätä nuhtelijaa vstaan. Tälläkin palstalla on moista nuhtelemista harrastettu.
-----
Ja yleensä lestat vetoaa nimenomaan jakeeseen "jolle te synnit anteeksi annatte, sille ne ovat anteeksiannetut" kun perustelevat väitettään, jonka mukaan JUMALA ei anna anteeksi ellei joku ihminen tätä anteeksiantamista hänelle "suorita". Lesta siis asettuu Jumalan asemaan.
Jäävuoren huippu ei ole sama kuin koko jäävuori. Vaikka Sari niin luulee.
"Luulo ei oo tiedon väärti".
Ei ole näkynyt jäävuoria eikä huippuja.
Mutta sen tiedän, että taivaaseen on vain yksi tie, ja sen nimi EI OLE 'vanhoillislestadiolainen usko' vaan Jeesus.
Vanhoillislestadiolaiset väittää, että vl-usko pelastaa.
Minut pelastaa Jeesus, johon uskon.
"Vanhoillislestadiolaiset väittää, että vl-usko pelastaa.
Minut pelastaa Jeesus, johon uskon."
hyvin turvallisella tiellä.