Edellinen Homous-kirjoitukseni käsitettiin ilmeisesti siten, että hyväksyn homoseksin harrastamisen ja puolustelen sitä. Haluan selventää, että kyse oli vain siitä, että halusin vastauksia mielessäni pyörineisiin kysymyksiin. Ja lisään vielä, että Jumalan Sana menee jokaisen ihmisen mielipiteiden edelle; jos olen kirjoittanut Jumalan tahtoa vastaan, niin Herra armahtakoon minua ja auttakoon oikealle tielle :)
Mutta tuosta homoudesta vielä..
Missä kulkee se raja, milloin homoseksuaalisesti suuntautunut ihminen tekee syntiä seksuaalielämän alueella? Voivathan kaksi miestä rakastaa toisiaan, kunnioittaa toisiaan ja olla läheisiä toisilleen, ilmeisesti osoittaa rakkauttaan myös fyysisesti (esim. Daavid ja Joonatan mm. suutelivat toisiaan). Milloin siis kahden miehen suhde muuttuu synniksi?
Mutta tuosta homoudesta vielä..
Missä kulkee se raja, milloin homoseksuaalisesti suuntautunut ihminen tekee syntiä seksuaalielämän alueella? Voivathan kaksi miestä rakastaa toisiaan, kunnioittaa toisiaan ja olla läheisiä toisilleen, ilmeisesti osoittaa rakkauttaan myös fyysisesti (esim. Daavid ja Joonatan mm. suutelivat toisiaan). Milloin siis kahden miehen suhde muuttuu synniksi?
Vastaukset 23
Vanhimmat
häpeää ja/tai syyllisyyttä?
Eli annetaan poikien itä-mailla suukotella, eikä sotketa Daavidia tähän, ja,... no en olis sinusta uskonut, vaan kaikki on mahdollista.
Siis mitä et olisi minusta uskonut?
Sotket, ethän tosissasi luule, että tuossa tapahtumassa oli homous kyseessä?
Käypä sillä itä-rajan takana katsomassa kun pojat vieläkin "nuolasee" toistensa poskia.
Eiköhän tää melonta ole selvenny tälläkin palstalla ja nyt kun "päähenkilö on jäähyllä", nii pitääkö tästä sinunkin uskovana jauhaa.
Ehdotan, että käväise heidän sivustolla, eikö siellä saa lukemassa käydä?
Miksikä Jumala jotakin iljetykseksi "tuumii"?
En luule, että Daavid oli homo. Laitoin vain esimerkiksi, että Daavid suuteli Joonatania, eikä tuossa ilmeisesti ollut mitään syntistä.
..yritän nyt jättää tämän homous-asian miettimisen sikseen :)
"Käypä sillä itä-rajan takana katsomassa kun pojat vieläkin "nuolasee" toistensa poskia."
Hmmmm... olenko minä huomaavinani friiheetin pyhissä kirjoituksissa jonkinlaista rasismia... mitä tulee tuohon ITÄRAJAAN....??
Friiheetillä näyttää olevan vankka kokemus tuosta ITÄRAJASTA... ainakin viestiensä perusteella.... :-/
Teeksä siel lähetystyötä vai? ;-)
Ku mun käsitys on se että siellä itärajalla häärivät lähinnä ne suomalaiset perheenisät jotka käyvät raiskailemassa venäläislapsia...
Ainii... mutta siitähän ei saa puhua... eihän?
Eiköhän se synnin raja mene tässäkin siinä, että katsotaan himoiten, kuten Jeesus sanoi naisen katsomisesta. Alkukielessä Jeesus sanoi 'himoitakseen', mikä viittaa tieten tahtoen tapahtuvaan himon lietsomiseen kiihottumistarkoituksessa. Kaipa samaa voidaan yhtä hyvin soveltaa miehen kuin naisen katsomiseen.
Meidän kulttuurissamme mies ei puhu eikä pussaa, edes suhteessa naiseen. Jätkäporukassa kulttuurimme sallii miesten keskinäiset halailut, poskelle pussaamiset ja taputukset lähinnä urheilutapahtumissa ja kapakoissa, jolloin ne hyväksytään yhteenkuuluvaisuuden ilmauksina. Niissä on selvä ero intiimiin kosketukseen.
Joten eletään maassa maan tavalla. Suomalainen mies on jäyhä jököttäjä, ja ihan okei, että jökötys suhteessa toiseen mieheen tapahtuu jossain muualla kuin jalkojen välissä.
"Voivathan kaksi miestä rakastaa toisiaan, kunnioittaa toisiaan ja olla läheisiä toisilleen, ilmeisesti osoittaa rakkauttaan myös fyysisesti"
Niin voivat, siitä juuri homoseksuaalisuudessa on kysymys.
sinulta, SleeplessNight,että mitä tällä tarkoitit,
Olen pitänyt vakaumustasi korkeammalla moraalisella tasolla,ja tuo,että sekoitat Daavidin ja Joonatin ,yleensäkkin homojuttuin,koska heidän rakkautensa Raamatussa kuvaa pelastetun ja Vapahtajan välistä Agapee-rakkautta,täysin kaikesta himosta ja seksuaaliseta erillään,Golgatalla lunastettua ihmisen ja Jumalan välistä rakkautta, "ihmeellisempää kuin naisen ja miehen välinen rakkaus."
Luulen kuitenkin,että et varmaan tarkoittanut ,että kirjoituksesi tulkattaisiin homo-myönteiseksi,ehkäpä tuli vääriä sanavalintoja,niikuin esm. tuo lainaus avauksestasi,oikakaise asiat,niin ei jää väärää kuvaa sinun homoasenteestasi,ystävänä vaan,jokin väärin käsitys tässä nyt on !
Aluksi sanon, että homoseksuaalisuus on ollut minulle jotenkin "vaikea" asia käsitellä, ei siksi, että itselläni olisi jotain ongelmia tuolla alueella, vaan siksi, että kahden ihmisen välisen rakkauden tuomitseminen tuntuu väärältä. Huom. TUNTUU, kyse siis oli omista sielullisista tunteistani, joihin halusin saada selvyyttä.
Mutta tässä nyt oikaisua: "Voivathan kaksi miestä rakastaa toisiaan, kunnioittaa toisiaan ja olla läheisiä toisilleen, ilmeisesti osoittaa rakkauttaan myös fyysisesti"
Tuolla tarkoitin läheistä ystävyyttä, ns. veljellistä rakkautta, ja fyysisellä rakkauden osoittamisella esim. halauksia tms., en siis tarkoittanut seksin harrastamista. Kaksi homomiestäkin kai voivat olla läheisiä ystäviä ja rakastaa toisiaan ilman, että suhteessa olisi seksiä. Ainakin tunnen homoja, jotka ovat vain läheisiä ystäviä keskenään, eivätkä harrasta seksiä. Sitä tuossa avauksessani kysyinkin, että milloin kahden miehen välisestä suhteesta tulee syntiä, ja luulen, että nyt tiedän sen.
Ja vielä omista homoasenteistani: Mielestäni pelkkä homoseksuaalinen taipumus ei ole synti. Mitä sitten homoseksiin tulee, niin vaikka Raamattu ei suoraan sanokaan, että "homous on syntiä", niin Raamattu kuitenkin rajoittaa seksin harrastamisen miehen ja naisen väliseen elinikäiseen parisuhteeseen (avioliitto). Jeesuskin puolusti tiukkaa sukupuolimoraalia, ja painotti, että parisuhteen tulee olla sellainen niinkuin "alussa", eli niinkuin Aatamin ja Eevan suhde oli paratiisissa.
Mutta ne omat tunteet joskus unohtavat, mikä on Jumalan tahto, ja joskus jokin asia tuntuu oikealta, vaikka se olisikin Jumalan mielestä väärin.
"Jeesuskin puolusti tiukkaa sukupuolimoraalia, ja painotti, että parisuhteen tulee olla sellainen niinkuin "alussa", eli niinkuin Aatamin ja Eevan suhde oli paratiisissa."
Niin mutta kun me ei enää eletä paratiisissa.
Jeesuksen aikoihin oli paljon muitakin asioita, joita tänäpäivänä edes uskovaiset hyväksy.Esim. naisen asema, orjuus, lasten asema heitä käytettiin esim.työvoimana(lapsuutta ei sen aikaisen ihmiskäsityksen mukaan ollut) yms. asioita joita tuohon aikaan yhteiskunnassa olivat normaalia käytäntöä.
Ihmisten tietoisuus on lisääntynyt monilla alueilla. Nyt tiedetään paljon enemmän ihmisen psyykeestä ja käyttäytymisestä.
Tämä ei ole tarkoita sitä, että uskovat eivät saisi uskoa raamattuun sellaisenaan kuin se on heidän mukaansa kirjoitettu eli raamattu on Jumalan sanaa. Tottakai saavat. Usko on uskon asia ei järjen.
Olen joskus itsekin miettinyt, että koska emme elä enää täydellisessä paratiisissa, niin ovatko erilaiset "vinoutumat" sitten sallittuja..?
Totuushan on, että kaikki ihmiset ovat jollaintavalla vinoutuneita, kaikki ovat syntisiä, ja KAIKKI kaipaisivat eheytystä.
Kuitenkin, Raamatussa on selkeät ohjeet esim. siihen, millainen avioliiton tulee olla; mitkä ovat miehen ja naisen "tehtävät". Ei ole naisen alistamista tai vähättelemistä, jos sanotaan, että mies on perheen pää ja kantaa vastuun perheestään (ja on valmis uhraamaan henkensäkin vaimonsa puolesta), ja nainen kunnioittaa miestänsä ja on tälle alamainen. Kuinka tuollainen perhemalli sitten voisi toteutua homo- tai lesbosuhteessa?
Jumala ei ole turhaan säätänyt erilaisia käskyjä, vaan kyse on aina myös ihmisen parhaasta.
Onko mielestänne yleistä, että ns. uskovilla ihmisillä normaali seksuaalinen käyttäytyminen on
osittain tukahdutettua. Kaikki keskustelu liittyy seksiin. Ihmisten välisissä suhteissa
on vain seksiä, mutta Jumalan välisessä on sitä rakkautta. Outoa
asiaa selittää kuin juuri tuolla. Uskovaisilla täytyy olla tukahdetettuja tunteita tai jotain muuta
seksuaalisuuden alueella jota ei voi toteuttaa vapaasti. Ihmisten välillä on paljon muutakin kuin sitä itseään. On rakkautta toisiin, on kunnioitusta, on velvollisuuksia ja kaikkea mitä inhimmilliseen elämään kuuluu.
tukahdutettua? Niissä piireissä missä Jeesus on vain korvien välissä ja näytillä noin muuten, on se seksiaalisuus pelkkää haarojen väliä ja rakkaus vain Jumalaa koskevaa. Seksuaaliasioita ei ole koskaan selvitelty itselleenkään, vaan oletetaan siinä olevan Jumalankin mielestä jotakin salattavaa ja sopimatonta. Siksipä tällä alueella vippaa monen kohdalla. Jos et ole vielä huomannut, niin on "uskovia", jotka ovat jo niin pelastuneita, ettei heidän repertuaariinsa edes kuulu sanaa seksi, puhumattakaan käytännön toiminnasta. Eräänkin pariskunnan hyvä avioliitto loppui siihen, kun emämtä pamahti uskoon, ja muutti isännän vierestä peräkamarin sohvalle, ettei himot hyrrää. Tätä on elämää ruohonkorsitasolla! Ihminen varmaan luulee itse keksineensä ne vastakkaista sukupuolta kohtaan olevat tunteetkin, koska sitten uskovaisena rukoilee, että pääsisi niistä eroon; tämä on omilla korvilla kuultua. Jumalahan sanoi Mooseksen kirja: 3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva." Monen aivoihin ei mahdu sekään, että himojen ei saa antaa hallita vaan niitä on hallittava, ja siihen kyllä Jumalakin antaa apuaan, jos sitä pyytää.
Kontrasteja luovat myös ehkäisykiellot. Vrt. LL
factory perheet. Voi olla samoja ongelmia, huolimatta että lapsia on ojanpenkat täynnä.
..ehkäisy olisi kiellettyä?
kysyppäs sitä lestadiolaispalstalta
siksi, että seksuaalinen kanssakäyminen olisi mukamas Jumalan silmissä hurskaanpaa, kun sen tarkoituksena olisi suvunjakaminen, eikä pelkkä kahden ihmisen toistaan rakastaminen. JOs nyt rakkaudesta jotakin edes tiedetään. Tietämättömyydessä sitten luullaan, että jos ehkäisyaineita käytetään, niin se on sitten sitä himoa, eikä suvunjatkamista. Paavali sanoo 1 tessalonikalaiskirje 4:3 Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta, 4:4 että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa, 4:5 ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne.
Tuo haureuden karttamiskohta on sitten sitä suvun jatkoa. Monet avioliitotkin solmitaan siitä motiivista, että on luvallista seksuaalista kanssakäymistä milloin vain miehelle/naiselle mieleen tulee. Ei ajatella, että ellei ole mitään sielunsinfonioita, ei siinä ole kysymys muusta kuin seksiobjektina olemisesta. Lapsia on sitten tuvat täynnä, eikä ole aikaa keskittyä yhdenkään persoonaa hoitamaan, vaan elämä on kuin ei sitä olisikaan. Valitettavasti se sama pystyyn kuollut elämä sitten jatkuu lastenkin kohdalla kehdosta hautaan, kun ei ole saatu tervettä itsetuntoa ja rakkautta elämistä varten, ns.kristillisyydestä huolimatta.
teoriassa ainakin! Mutta käytäntö onkin jo liian pitkä askel todellisuuteen! Luullaan että Jumala katselee seksiä karsain silmin, eikä uskalleta käyttää omia aivoja seurakuntatasollakaan, vaan pitäydytään ämmäin taruihin ja pysytään edelleenkin kierossa. Luettais edes Raamatusta, mitä mieltä Jumalakin on, ennenkuin jäädään lahkolaisajattelujen vangeiksi!!!!!
ja nauttivat aviosäädyssään seksistä. He ovat löytäneet raamatusta kohdan, jossa Jumala on ilmoittanut, että Hän on antanut ihmisille viisauden jotta sitä käytettäisiin ja tähän kohtaa helluntailaiset vetoavat kun ehkäisevät. Näin kertoi eräs hellarivaimo.
Mutta avioparit, jotka molemmat ovat uskossa ja seksi ei luista tai toinen vain haluaa. Niin näissä liitoissa tulee ongelmia tällä alueella koska eivät voi uskovaisina ihmisinä tyydyttää seksualisuuttansa
käymällä vieraissa. Tämä on paha paikka monelle. Tässä heitä auttaa rukous jonkinverran. Mutta rukouskaan ei vie pois tukahdetettuja tunteita. Seurauksena voi olla ahdistus josta ei voi puhua uskon sisarilleen ja veljilleen.
Nämä tunnetukkoiset ihmiset saattavat mahdollisesti sitten kieltää kaiken seksiin liittyvän. Ja seksi kaikissa muodoissa nähdäänkin rivona ja irstaana ilmiönä tai kohdistetaan raamattuun vedototen seksuaalisiin vähemmistöihin.
Ja sitten rukoillaan apua Jeesukselta tähän henk.koht.probleemaan.
Jumalan siunaamat avioliitot eivät ole aina onnellisia varsinkaan sängyssä.
Mitä raamattu sanoo homoudesta, on totta. joka ajattlee himoiten tai tkee niin, samaa sukupuolta olevan kanssa. Mutta jos tahdot rukoilla ja tulla Jeesuksen eteen luopuen ajatuksestasikin homoutee olet vapaa Jeesuksessa Ihminen on rakas Jeesukselle Hänhän sanoo sanassaan ettei ole niin veriruskeaa syntiä, etteikö Jeesuksen veri sitä puhristaisi.