kuunnelkaa tai lukekaa konferenssipuheita etenkin Hinklin puhe pappeuskokouksessa!
Nyt se selvisi lopullisesti
nenada
501830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Googlettamalla jotain löytyy. Lienee tsekki muuta mitä tekemistä hänellä on mormonismin kanssa?
kuuntelemaan kansallispyhättömme päivittäistä kellojen 12 lyöntejä hiljentyä ja kiittää Jumalaamme kansakuntamme varjelemisesta.
Ehkä minua nuorempien on vaikeaa tätä käsittää. Jumala on meitä varjellut pahalta moninaisia vuosisatoja. Minun eikä varsinkaan yli 80 vuotiaan sodan eturintamassa käyneen appiukkoni ei ole helppo kuulla pyhinä pitämiemme asioihin kohdentuvaa pilkkaa ja halveksuntaa, me olemme omakohtaisesti elämässämme saaneet aidon ja näkyvän todistuksen Jumalan varjeluksesta.
Toivoisin kaikkien hiljenevän miettimään mistä kaikesta olemme vainon vuosina Hänen avullaan selviytyneet. Olemme moninkertaisesti saaneet konkreettisen todistuksen oikeasta uskostamme jota kukaan oikein uskova edes yritä ajattelemattomilla puheillaan halventaa. Kannattaa muistaa kettä oli rinnallamme kätkiessämme maan poveen parhaita voimiamme.
Henkilökohtainen menetykseni oli vähäinen, menetin vain oman isäni häntä koskaan näkemättä.
Minä rukoilen sydämestäni siunausta ymmärtämättömille ja valheen raskauttamille, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.
Suomalainen seiso vakaana omalla pohjallasi usko Jumalaasi joka sinulle on vuosisatoja oikeaksi osoitettu, äläkä luota vieraaseen apuun.
Turust
on yleismaailmallinen eli riippumaton kansallisista perinteistä. MAP-kirkko on maailmanlaajuinen. Jokaisessa maassa kunnioitetaan kansallisia perinteitä, mutta uskonto ei ole kansallisuuteen sidottu. Olen monesti kuullut tuon vetoamisen isien uskoon, mutta totuutta se ei merkitse. Sitäpaitsi isiemme usko oli ennen ristiretkiä ja pakkokäännytystä jotain aivan muuta kuin väkisin tuotu kristinuskon muoto.
mikä kirkko on kulkenut rinnallamme hädän hetkellä? Väitätkö ettei tuo kansakuntamme vuosisatainen kirkko ja uskomme ole oikea. Kuka on lohduttanut sotaleskiämme ja sotalapsiamme. Kuka ja mikä kirkko on meitä lohduttanut silloin kun olemme joutuneet sekoittamaan pettua leipäämme.
Kyllä koen tulleeni loukatuksi aivan henkilökohtaisesti. Vieraiden valtioiden voimat ovat meitä monin tavoin ahdistelleet, ainoastaan yksi on väsymättä seissyt Jumalan avulla rinnallamme. Tätä monin tavoin todistettavissa olevaa tosiasiaa ei voi millään selityksillä kumota eikä tuota uskoa meiltä rankaisematta voi pois ottaa. Millä perusteella voidaan edes ajatella, ettei tuo kirkko ole oikea?
Ellei kirkko ollut oikea, missä tuo oikea kirkko silloin oli kuin olimme hädän hetkellä nöyränä Herramme edessä ja saimme Häneltä lohdutuksen?
Kuka on vuosisatoja meidän äitejämme isiämme ja orpolapsiamme silloin ollut lohduttamassa kun Jumala on yllättäen hyväksi nähnyt kutsua luokseen heidän lähimpänsä? Kuka rohkenee loukata kalleinta ja arvokkainta, joka on vaikeuksissamme seissyt rinnallamme, ainoaa oikeaa Jumalaa, joka on meille kirkkonsa sekä siunauksensa runsain määrin suonut ja suo tulevinakin vuosisatoina mikäli rohkeasti seisomme uskomme puolesta, meille vieraita voimia ja hämäystä vastaan?
Rukoilkaamme väärin johdateltujen ja muutoin raskautettujen puolesta nyt ja aina. Pyytäkäämme varjelusta myös niiltä jotka saattavat meidät hämmenyksen valtaan oikeassa uskossamme. Hyvä Jumala rohkaise ja auta meitä avamaan kukkaron nyörimme hätää käsivien puolesta ja auta meitä sulkemaan korvamme ja ummistamaan silmämme vääriltä profeetoilta heidän viettelyksiltään, siten kuin Pyhä Raamattu meitä oikein opettaa. Päästä meidät kaikesta pahasta.
Turust
ja oikea amerikkalainen yhdistys ja yhtä oikea uskonto kuin wd:n sarjakuvat. Että semmoinen tapaus.
eivät ole sama asia! Jumala vaikuttaa jokaiseen, joka rukoilee häntä vilpittömästi ja huolimatta siitä, mihin kirkkoon hän kuuluu. Uskovan vilpittomyys ei silti tee hänen kirkkoaan oikeaksi. Usko Jumalaan voi olla oikea, mutta kirkko voi olla silti kaikkea muuta kuin Kristuksen kirkko.
Kyllä "isiemme kirkosta" löytyy pimeä puolensa. Esimerkiksi meidät mormonit se on koettanut väen väkisin leimata jopa ei-kristillisiksi. Tätä on toistettu vähän väliä näilläkin palstoilla.
Perusteet siihen se on etsitty uskontunnustuksista, joita ei ole Raamatussa. Kristillisyys määritellään sen piirissä pelkästään propagandistisia tarkoitusperiä ajatellen, ja kansa hokee samaa pystymättä ajattelemaan selvästi.
Ja noinkin kauniiseen kirjoitukseen sinun piti vastata v...ilemalla?
siinä, minkä kirjoitin?
>...kirkko voi olla silti kaikkea muuta kuin Kristuksen kirkko.
Toden totta!
>Kyllä "isiemme kirkosta" löytyy pimeä puolensa.
Jos tarkoitat edelleen mormonikirkkoa, olen todellakin samaa mieltä. Ajatellanpa vaikka sekoilua mustien asiassa, verisovitusoppia, moniavioisuutta, teinivaimoja,....
Virheiden myöntämisestä lähtee aito totuuden rakkaus. Hyvä että myönnät vihdoin virheet "isiesi kirkossa"!
Samoin virheitä löytyy kaikista suunnista. Toiset vain ovat niin jääräpäisiä, että omansa virheitä eivät myönnä.
kansankirkkomme jäsen ja nöyrä palvelijamme, oli meitä kaikkia järkyttäneen tsunami katastrofin ensimmäisinä tunteina lohduttamassa ja tukemassa paitsi maanmiehiämme myös muita kohtaamiaan lähimmäisiä.
Väittikö hän tuolloin olevansa ainossa uskossa? Kysyikö hän keneltäkään minkä kirkon jäsen olet?
Oliko mahdollisesti Jumalan johdatusta, että hän yleensä tuli tuolle raskaalle paikalle?
Myönnän avoimesti olevani herkistynyt tuolle väitteelle, joka suomennettuna tarkoittaa paitsi minun ja Eeron olevan väärässä kirkossa tarkasti tulkiten myös sitä, että erään Ameeriikkalaisen kirkon mielestä olemme myös pakanoita.
Mikä tuossa on valhetta?
Turust
ei ollut mormonismi vaan luterilaisuus ja sitä ennen luonnonuskonto. - Aadamilla kyllä oli oikea usko, mutta siitä luovuttiin vähän väliä.
Mustien pappeusasiassa on tehty virheitä. Se on kirkossamme myönnetty. Verisovitusoppia ei kirkossamme ole koskaan sovellettu. Siihen on viitattu, koska se esiityy Raamatussa. Moniavioisuus oli Herran käsky kuten se oli VT:n patriarkoillekin. "Teinivaimot" ovat olleet henkiaviolittoja eikä laki niitä kieltänyt.
että "tarkasti tulkiten myös sitä, että erään Ameeriikkalaisen kirkon mielestä olemme myös pakanoita".
Emme pidä pakanoina ketään, joka uskoo Jumalaan ja Kristukseen. Kristittyjä ovat kaikki jotka usokovat Kristukseen, mutta pelkkä usko ei todellakaan tee mitään kirkkoa oikeaksi ja Herran hyväksymäksi. - Onko sinun vaikea erottaa kristinuskoa ja kirkkoa toisistaan?
Pyydän anteeksi rohkeaa sanavalintaani, mutta ajatellaanpa huviksemme tilannetta, että sekä Tapanista että Turustista tulisi Jumala.
Kumman alamaiseksi sinä haluaisit kuulua? Minusta toisen alamaisena elo olisi ihanaa, toisen helvettiä.
"Oikeassa" olijoita on maailma pullollaan ja valitettavasti he ovat yleensä sangen pahoja ja narsistisia ihmisiä.
Kyllä minä sen tiesin, että olet käännynnäinen. Erehdyin vain luulemaan, että tarkoitit isiesi uskolla hengellisten isiesi uksoa, koska kuvauksesi olisi sopinut hyvin mormonismiin.
Teinityttöjen omat kertomukset kyllä todistavat ihan jotain muuta Smithin harrastuksista kuin mitä sinä HALUAT uskoa.
Moniavioisuuden ei syntynyt Herran käskynä vaan Smithin yrityksenä peittää aviorikoksensa.
Verisovitusoppia ei ole Raamatussa opetettu siten, että jos joku nai mustaihoisen tai eroaa MAP-kirkosta, hänen kurkkunsa pitää viiltää auki.
hakeutui oma-aloitteisesti lomamatkallaan tuonne Khao Lakin katastrofi alueelle. Oliko hänellä muuta tarkoitusta kuin Jumalan johdatus olla lähellä tukemassa ihmistä hänen hädässään? Samainen Eero oli ja on edelleen myös ev.lut. kirkon ja samalla Jumalan nöyrä palvelija.
Sinä sanot tosin peitellysti mutta selvästi ymmärrettävästi, että tuo kirkko ei ole oikea, eli se voi olla ainoastaan väärä. Samalla sanot kirkon johon Eero uskoo ja tekee työtään Jumalan kutsun mukaan olevan väärä jolloin myös Eeron usko on väärä.
Eero ei kysynyt maanmiehiltään eikä muilta kohtaamiltaan ihmisiltä ”oletko ev.lut. tai oletko helluntailainen tai oletko mormoni eikä edes oletko ateisti”. Hän oli ihminen ihmisten joukossa ja teki palveluksensa niin kuin häntä oli kutsuttu.
Valitettavasti minun järkeni ei kykene ymmärtämään miten joku kirkko tai mikä tahansa asia voi olla samanaikaisesti oikea ja samalla väärä. Minä en liioin ymmärtämään alati toistuvia väitteitä ”ainoa oikea kirkko” ja ”ainoa oikea usko” mormonien sanomana muulla tavalla kuin, että he tarkoittavat muiden kirkkojen ja muiden henkilökohtaisen uskon olevan väärä
Tällaisissa syytöksissä minulla lienee oikeus kysyä onko ev.lut. kirkko väärä kirkko ja palveleeko tuo Eero väärää kirkkoa ja on samalla myös väärin uskova. Onko Suomen kansa vaikeuksissaan saanut lohdutuksensa väärältä kirkolta ja ollut väärässä uskossa? Kaipaisin selkeää vailla selityksiä olevaa vastausta. Asia on hyvin yksinkertainen.
Pakana (Gentile)= Yhdysvalloissa mormonien keskuudessa on henkilö, joka ei ole myöhempien aikojen pyhä eli mormoni. Tuskin voit olla tuota tietämättä.
Turust
olemaan jonkun kirkon jäsen vai ei. Uskohan se on joka pelastaa, ei kirkko.
mutta se ei tee mitään kirkkoa oikeaksi. Usko Kristukseen ja Isään on todella eri asia kuin oikea kirkko.
Monikin luulee kirkkoaan oikeaksi, mutta erehtyy. Voi olla vain yksi oikea kirkko. Se ei ole näkymätön, sillä sellaista Kristus ei perustanut. Hänen perustamansa kirkko oli 12 apostolin ja profeettojen perustukselle rakennettu kulmakivenä itse Kristus Jeesus. Niinpä nykyisinkin oikean kirkon yksi tunnusmerkeistä on apostolinen johto ja toinen jatkuva ilmoitus kuten alkukirkon aikoina.
Jopa oli tosi paatoksella kirjoitettua tekstiä. Ei voi kun ihmetellä.
En voi olla kommentoimatta tätä: "Kuka rohkenee loukata kalleinta ja arvokkainta, joka on vaikeuksissamme seissyt rinnallamme, ainoaa oikeaa Jumalaa, joka on meille kirkkonsa sekä siunauksensa runsain määrin suonut ja suo tulevinakin vuosisatoina mikäli rohkeasti seisomme uskomme puolesta, meille vieraita voimia ja hämäystä vastaan?"
Mitä sinä teet mormonismi palstalla, jos sinun kallein ja rakkain aarre on toisaalla? Olet roikkunut ja ruikuttanut tällä palstalla ties miten pitkään. Minua epäilyttää väitteesi, että tuo isien uskonto ja kirkko on rakkainta sinulle ja jos on, niin mene sinne, mihin sinun kuuluisikin mennä.
"Millä perusteella voidaan edes ajatella, ettei tuo kirkko ole oikea?"
No ei se sinun oikea kirkkosi saa ainakaa sinua pidettyä kuosissaan, kun harhailet muualta tulleen uskonnon parissa ja se sinua enemmän kiinnostaa kuin oma kirkkosi ja isiesi uskonto. Ei taida olla ev.lut kirkolla kuitenkaan sinuun sellaista vaikutusta kuin tällä "harhaopilla", jonka parissa niin mieluusti aikaasi vietät.
"Jumala rohkaise ja auta meitä avamaan kukkaron nyörimme hätää käsivien puolesta ja auta meitä sulkemaan korvamme ja ummistamaan silmämme vääriltä profeetoilta heidän viettelyksiltään, siten kuin Pyhä Raamattu meitä oikein opettaa."
Siinäpä sinulla on ristiriitaisia ajatuksia, hyvä nimimerkki. Jos rukoilet Jumalaa sulkemaan korvasi ja ummistamaan silmäsi vääriltä profeetoilta (jollaisena varmasti myös MAP kirkon profeettaakin pidät), niin eiköhän sinun pitäisi tehdä myös oma osasi ja olla antautumatta kiusaukseen. Toisin sanoen, jos tahallasi roikut synnin viekoiteltavissa tällä palstalla, niin kauanko luulet Jumalasi sinua auttavan?
"Mustien pappeusasiassa on tehty virheitä. Se on kirkossamme myönnetty."
Tarkoitatko Tapani, että tuota pappeuden pidättämistä mustilta tiettyyn aikaan asti ei olisi pitänyt tapahtua? Jos näin tarkoitat, niin olen kanssasi eri mieltä. Minun mielestä Jumala on juuri niin käskenyt kirkkoa toimimaan ja jos niin ei olisi toimittu, niin Jumalan tahto olisi jäänyt täyttämättä.
profeettamme viime konferenssissa pitämän puheen kohdan. Tutustu siihen:
Now I am told that racial slurs and denigrating remarks are sometimes heard among us. I remind you that no man who makes disparaging remarks concerning those of another race can consider himself a true disciple of Christ. Nor can he consider himself to be in harmony with the teachings of the Church of Christ. How can any man holding the Melchizedek Priesthood arrogantly assume that he is eligible for the priesthood whereas another who lives a righteous life but whose skin is of a different color is ineligible?
Throughout my service as a member of the First Presidency, I have recognized and spoken a number of times on the diversity we see in our society. It is all about us, and we must make an effort to accommodate that diversity.
Let us all recognize that each of us is a son or daughter of our Father in Heaven, who loves all of His children.
Brethren, there is no basis for racial hatred among the priesthood of this Church. If any within the sound of my voice is inclined to indulge in this, then let him go before the Lord and ask for forgiveness and be no more involved in such.
Siispä vuoden 1978 mustien pappeusilmoitus ei voinut tulla Jumalalta, koska hän ei ollut pappeutta mustilta koskaan evännytkään.
Olikohan Smithin saama moniavioisuusilmoituskin ihmismielestä eikä Jumalalta? Milloin MAP-kirkko myöntää sen?
ilahdutta kuulioitani tasapuolisesti heidän uskonsuunnastaan rippumatta. Otan vastaan kiitollisuudella myös kaiken lumen joka tulee tupaani.
Sanomattakin lienee selvää, että mormonismi kiinostaa minua kovasti ev.lut. uskon käsitykset ovat minulle suhteelisen selviä, koska kysymyksessä on usko josta suomalaiset ovat vuosisatoja ammentaneet ja saaneet lohdutuksensa ja löytäneet hengellisen kotinsa.
Haluaisitko rajoittaa olinpaikkaani?
Turust
ei olisi voinut korjata, jos hänen kirkossaan oli menty jossain vikaan?
Moniavioisuusilmoitus oli johdonmukainen vastaus Joseph Smithin kysymykseen. Olisikohan käynyt niin, ettei ko. ilmoitusta olisi edes saatu, ellei VT:n moniavioisuutta olisi ihmetelty?
Helppohan Josephin on valehdella, että moniavioisuus"ilmoitus" oli mukamas vastaus hänen kysymykseensä. Smithän oli muutenkin patologinen valehtelija. Hänhän väitti, että mormonikirkossa ei harrasteta moniavioisuutta, vaikka oli itse saanut asiaa koskevan ilmoituksen itseltään Jumalalta!
Pappeus"ilmoituksen" mukaanhan Jumala heltyi antamaan pappeuden mustille mormonien rukoiltua asian vuoksi. Eikö edes sekään pidä paikkaansa? Jos mormonit ovat erehtyneet Jumalan ilmoituksen sisällöstä noin pahasti, HUH HUH. Kysymyksessä ei siis ollut ilmoitus ollenkaan, vaan johtajien päätös.
Olisi kai Jumala voinut ilmoittaa selvästi, että enhän MINÄ koskaan ole pappeutta mustilta kieltänytkään!
Tässä mormonien oma selonteko "ilmoituksesta":
8. kesäkuuta 1978
Kaikille Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon johtaville virkailijoille ja paikallisille pappeusvirkailijoille kautta maailman
Hyvät veljet,
Nähdessämme Herran työn etenevän kautta maailman olemme olleet kiitollisia siitä, että ihmiset monissa maissa ovat vastaanottavaisia palautetun evankeliumin sanomalle ja ovat liittyneet kirkkoon yhä kasvavin joukoin. Tämä puolestaan on innoittanut meitä halulla suoda jokaiselle kelvolliselle kirkon jäsenelle kaikki etuoikeudet ja siunaukset, joita evankeliumi tarjoaa.
Koska olemme tienneet lupauksista, joita meitä edeltäneet kirkon profeetat ja presidentti ovat antaneet, että jonakin päivänä, Jumalan iankaikkisen suunnitelman mukaisesti, kaikki veljemme, jotka ovat kelvollisia, voivat saada pappeuden, ja kun olemme nähneet niiden uskollisuuden, joilta pappeus on evätty, olemme kauan ja hartaasti anoneet näiden uskollisten veljien puolesta, viettäen monia tunteja temppelin ylähuoneessa rukoillen nöyrästi Herralta jumalallista ohjausta.
Hän on kuullut rukouksemme ja ilmoituksen kautta vahvistanut, että on koittanut kauan luvattu päivä, jolloin jokainen uskollinen, kelvollinen mies kirkossa voi saada pyhän pappeuden ja voiman käyttää sen jumalallista valtuutta sekä nauttia rakkaittensa kanssa jokaisesta siunauksesta, joka siitä virtaa, temppelisiunaukset mukaan luettuina. Tämän mukaisesti kaikki kelvolliset miespuoliset kirkon jäsenet voidaan asettaa pappeuteen rotuun tai ihonväriin katsomatta. Pappeusjohtajia kehotetaan noudattamaan ohjeita puhutella huolellisesti kaikkia ehdolla olevia joko Aaronin pappeuteen tai Melkisedekin pappeuteen asettamista varten varmistuakseen siitä, että he täyttävät kelvollisuusvaatimukset.
Ilmoitamme vakaasti, että Herra on nyt tehnyt tahtonsa tiettäväksi siunatakseen kautta maailman niitä lapsiansa, jotka ottavat vaarin Hänen valtuutettujen palvelijoittensa äänestä ja valmistavat itsensä vastaanottamaan evankeliumin kaikki siunaukset.
Vilpittömästi teidän
Spencer W. Kimball
N. Eldon Tanner
Marion G. Romney
Ensimmäinen presidenttikunta
Tunnustaen Spencer W. Kimballin profeetaksi, näkijäksi, ilmoituksensaajaksi ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentiksi ehdotetaan, että päätösvaltaisessa kokouksessa läsnä olevina hyväksymme tämän ilmoituksen Herran sanana ja tahtona. Kaikki, jotka hyväksyvät tehdyn ehdotuksen, osoittakoot sen kohottamalla oikean kätensä. Jos jollakulla on jotakin tehtyä ehdotusta vastaan, osoittakoon sen samalla tavalla.
Yllä oleva ehdotus tuli yksimielisesti hyväksytyksi.
Salt Lake City, Utah, 30. syyskuuta 1978.
>Kaikki, jotka hyväksyvät tehdyn ehdotuksen, osoittakoot sen kohottamalla oikean kätensä. Jos jollakulla on jotakin tehtyä ehdotusta vastaan, osoittakoon sen samalla tavalla.
Noinhan ne äänestykset sujuivat tuolloin Neuvostoliitossakin...
Kysymys ei ole ihan suljetusta lippuäänestyksestä...
kättä nostamalla koskee virkoihin ja pappeuteen kutsumisia ja asettamisia eikä ilmoituksia. Vastustaakin voi. Jos sellaista esiintyy, niin syy selvitetään ja otetaan tarvittaessa huomioon.
Jumala viimein kyllästyi profeetan ja apostolien hellittämättömään mankumiseen ja lopulta salli, että myös mustaihoisille kirkon veljille voitiin antaa pappeus.
Varmaan juuri näin kävi Smithin kohdalla moniavioisuusasiassa. Hän vonkasi ja vonkasi, ensin Fanny Algherilta, joka suostui, sitten muutamalta muultakin naiselta, joilta myös sai mitä halusi, harmi vain ettei Emma-vaimo oikein tykännyt miehensä yöjalassa hyppäämisestä.
Niinpä Smith mankui ja marisi itselleen Isä-Jumalalle, että keksisi selityksen Emmaa varten. Jumala lopulta kyllästyi Smithin hellittämättömään mankumiseen ynnä hillittömään naisten vonkaamiseen ja sanoi, että nai nyt ihmeessä sitten, sillä johan se Paavalikin sanoi, että parempi on naida kun palaa, nai vaikka kuinka monta minun puolestani. Käytä omaa järkeäsi, keksi itse jotain. Onhan sinulla sitäpaitsi vapaa tahtokin. Tee kuten tahdot, mutta älä syytä minua jos lopulta käy hullusti.
Kuten kävikin.
Sehän on EI-KRISTILLINEN LAHKO! Miten niin "jopa"?
Mormonien mukaan taivaspaikka tulee täyttäen kirkon tasovaatimukset joilla ei ole mitään tekemistä KRistuksen tasovaatimusten kanssa!
MOrmonit eivät ajattele selvästi niin kauan kuin he ovat kirkon hämähäkinverkossa silmät sidottuina.
Tunnetko V.A.Koskenniemen Matkasauvaa? Tässä sinua varten henkilökohtaisesti valittu aforismi:
Puhehalunsa tyhmä jos vaientaa
hän voi hiljaista viisasta muistuttaa.
Vai haluat sinä vain hauskuttaa yleisöä. Enpä ota tästä eteenpäin sinun puheitasi todesta. Taidanpa jättää ne kokonaan lukematta. En kaipaa nääs sinun haukutuksia.
mankuu ja tuottaa yhä uusia kielteisiä aatoksia profeettaa vastaan. Sellaista on ollut kautta aikojen eli valhetellen kaiken pahan puhumista Kristuksen profeetoista. Nykyisin ei sentään kivitetä ja naulita ristiin, mutta Joseph Smithin aikana tervattiin ja kieriteltiin höyhenissä, lynkattiin tai ajettiin kannattajia pois asuinseuduita. - Voin kuvitella (minäkin), että nautit sellaisen kuulemisesta ja toivot, että olisit saanut olla mukana!
joka sanot olevasi entinen kirkon jäsen, olet menettänyt ymmärryksesi niin perusteellisesti, että kutsut entistä kirkkoasi ei-kristilliseksi lahkoksi, "jopa". Olet unohtanut, ettei MAP-kirkko eronnut mistään kirkosta tai suunnasta, vaan se perustettiin ilmoitusten ja Raamatun perustalle.
Ajatuksesi ovat hämärtyneet jouduttuasi vastustajien väärien käsitysten ja valheiden verkkoon. Motivaatiosi määrää näkemistapasi.
rahaa kuppavien saastaisen uskonlahkon maallikkojohtajien sumentamia, että olet uponnut jo aika syvälle niihin omiin valheisiisi. Ja tyhmänä toistat vielä niitä täällä.
koko ajan edusta sitä jumalan sanaa vaan he puhuvat ihan omana itsenänsä vähän väliä. Myös smithin moniavioisuushömpötykset olivat siksi tämän omaa selittelyänsä ja pelkkää perverssien mielihalujen tyydyttämistä.
niin ehkä huomaat, miksi Smith tervattiin ja höyhennettiin. Ei suinkaan uskonsa takia.
Kuka tervasi ja höyhensi? Siitä voit aloittaa.
Smith harrasti moninaintia.
Voin kuvitella (minäkin), että nautit sellaisen kuulemisesta ja toivot, että olisit saanut olla mukana!
sinulla näyttää riittävän mielikuvitusta! kuvittelit elävästi Joseph Smithin tervauksen ja höyhenissä kierittelemisen ja näit oikein minutkin sitä katselemassa. Minkä värisissä höyhenissä hänet sinun mielikuvituksessasi kieriteltiin? Tuliko pääsiäistipu vai enempi sellainen petolintuversio?
Itse vältät kaikin keinoin uuden tiedon omaksumista. Silloin kun sinä liityit mormonikirkkoon, ei kirkon historiasta ja opista ollut saatavissa kuin propagandistista, käännyttämään pyrkivää tietoa. Nyt on suomeksikin käännettynä faktaa kirkon vaiheista, mutta mieluummin pitäydyt vanhassa valheessa kuin etsit totuutta. Kognitiivinen dissonanssi on ihmiselle hämmentävää. Niinpä sinäkin joudut yhä syvemmälle itsepetokseen ja kieltäessäsi yhä lisää kirkon historiasta esille tulevia ikäviä totuuksia jätät käyttämästä Jumalan sinulle antaman ymmärryksen lahjan.
Muistatko mitä tapahtui miehelle, joka hautasi leiviskänsä maahan? Sinullekin on Jumala alunperin antanut oppimiskykyä jopa maisterinpapereihin asti. Käytät järkeäsi kuitenkin vain valheiden ja puolitotuuksien uskottelemiseen itsellesi, et tosiasioiden selville saamiseen kirkostasi.
MAP-kirkko on perustettu Joseph Smithin saamille ns. ilmoituksille ja mormonin kirjalle ja Smithin nikkaroimille Oppi ja Liitot-kirjalle, Kallisarvoiselle Helmelle jne.
Kristus siinä on vain höysteenä hämäämässä jäseniä.
Mieti kirkon toimintaa? Jäsenet "suorittavat" suorittamistaan ja joutuvat kokoajan kauemmaksi Kristuksesta!
Tätähän hoettiin yleiskonferenssissakin viime viikonloppuna! "Kun olemme KELVOLLISIA...."
Nuo kelpoisuusvaatimukset kaikkea muuta mitä Kristus opetti, ja turha vedota mihinkään profeetan ilmoituksiin, siksipä MAP-kirkko EI OLE kristillinen kirkko.
Te hehkutatte hienoilla temppeleillä, kullalla ja kimalluksella...Ja kun katsoin konffaa jossa pyntätyt rouvat ja miehet hehkuttivat toisiaan valtavien urkujen pauhussa niin mietin, mitä Kristus olisi tehnyt ja ajatellut tuosta?
Olen onnellinen siitä että löysin tieni pois siitä ulkokultaisesta farisealaisuudesta.
Että miksi Xilomeida esim. sinua kiinnostaa yleiskonferenssien katsominen? Jos itse eroaisin kirkosta, niin en usko että minua ollenkaan kiinnostaisi yleiskonferenssit tai mitkään muutkaan kirkon kokoukset. Varmaankin mielummin käyttäisin senkin ajan johonkin muuhun. En usko että myöskään tuhlaisin aikaani nettipalstoilla siihen, että osoittelisin sormellani mormoneita ja ilkkuisin heidän naurettavia oppejaan. Jos olet iloinen, ettet enää ole ole mormoni, niin mikset kuitenkaan voi jättää kirkkoa rauhaan? Miksi tuollainen pakkomielle kirkosta edelleen?
!!!
keskustelupalstaa http://www.exmormon.org/boards/w-agora/index.php?site=exmobb&bn=exmobb_recovery
Sieltä voit saada kysymyksiisi useita vastauksia entisiltä mormoneilta.
on ihmeellistä asiaa...ja keskustelupalstojakin jokunen löytyy. Enpä ole tuolla mainitsemallasi palstalla ehtinyt pörräämään. Varmaan tuohon Xilomeidalle esittämääni kysymykseen moni tuolla voisikin vastata, mutta nyt kiinnostaisi Xilomeidan vastaus, kun hän on vähän niinkuin "tutumpi" hahmo tämän palstan kautta.
Sinun kannattaisi lukea tuota amerikkalaista entisten mormonien palstaa. Mormonismi on sellainen uskonto, joka sitoo jäsenensä itseensä monin isommin ja pienemmin velvottein vieden lopulta kaiken liikenevän ajan, jopa perheeltä, jota se muuten niin arvostaa. Tällaisesta totalitaarisesta uskonnosta irtautuminen on pitkä prosessi. Opin sekavuus ja epäjohdonmukaisuus on saattanut vaivata jäsentä jo kauan ja asioiden uudenlainen ymmärtäminen ottaa oman aikansa. Prosessi voi kestää hyvinkin kauan.
Sanotaan, että traumaattisista olosuhteista toipumiseen menee vähintään sama aika, minkä yksilö on joutunut niissä elämään. Näin esimerkiksi väkivaltainen parisuhde. Jos siis henkilö on ollut mormonina kymmenen vuotta, voidaan odottaa, että hän hyvällä onnella on toipunut kirkon jäsenyydestä noin kymmenen vuoden kuluttua eroamisestaan. Mikäli kokemus on ollut erityisen haavoittava, ei toipuminen ehkä koskaan ole täydellistä.
Ainakin minun lapsuuteeni, nuoruuteeni ja vielä aikuisuuteenikin mormonina liittyy niin paljon pahaa, että en pysty unohtamaan sitä koskaan. Ne kokemukset ovat osa henkilöhistoriaani ja persoonallisuuttani ja saavat minut palaamaan mormonismipalstalle samoin kuin traumatisoitunut voi nähdä auto-onnettomuuden yhä uudelleen silmiensä edessä kuin se juuri tapahtuisi.
olevan jonkinlaisen tunne-elämän sairauden, jossa lopulta voi voittaa katkeruutensa ja selviytyä normaaliin tai lähes normaaliin elämään, vaikkakaan varsinaisnen "sairaus" ei kokonaan koskaan parane.
En nyt tarkoita erityisesti MAP kirkkoa, vaan yleisesti tunne-elämän sairautta, johon kaikilla ei ole alttiutta.
Turust
klo 00.00
Jokainen ihminen on laulun arvoinen...
Ellet halua lukea amerikkalaista exmo keskustelupalstaa, siellä on myös erityinen osasto entisten jäsenten kertomuksista omista syistään. Voit valkata joitakin yli 200 kertomuksen joukosta.
Ja voin vakuuttaa, että ne ovat avartavia.
Why we left
http://www.exmormon.org/stories.htm
Veli Turust osui asian ytimeen. Oma katkeruuteni on alkanut hellittää tätä palstaa seuratessani. Aikoinaan niin suuret kirkon auktoriteetit ovat kutistuneet oikeisiin mittasuhteisiinsa ja lakanneet ahdistamasta. En nykyisin enää pidä itseäni tyhmänä ja huonona, vaikka en koskaan pystynyt ymmärtämään mormonismin opetuksia enkä saamaan kirkosta todistusta. Vika ei ollutkaan minussa.
tai tietysti aina on vikaa, vikaa, vikaa
- mutta ei niin vakavaa, kuin ennen luulin ;-)
Kertomisen ja lukemisen arvoisia kokemuksia. Sattumaako vai johdatusta, mutta osuin lukemaan väkivaltaiseksi muuttuneesta mormonimiehestä, samanlaisesta jollaiseksi isämmekin muuttui liityttyään kirkkoon. Pappeus menee päähän myös amerikkalaiselle, ei vain suomalaiselle, joka yht'äkkiä keksii olevansa tulossa Jumalaksi.
00:00 muistutti minua "älä hyvä Turust ota itseäsi niin kirotun vakavasti maailman kaikkeudessa olet vain 00:00". "Lisäksi olet voimaton koko eläämääsi nähden ja olet täällä vain käymälässä jos sitäkään".
Turust