mormonirotusortajan ja pedofiilikirkon pääjäsenen mukaan? Tekeekö sellaisen lopputodistuksilla mitään vai ovatko samanarvoisia kuin moskovan torilla myytävät insinööripaperit? Buy, bringham youngin yliopisto, Kuulostaa hirveältä? Menisittekö itse yliopistoon, joka on vaikkapa adolf hitlerin yliopisto? tai nikolai ceaucescu university? ihan sama asia kyseessä.
Miten joku yliopisto
voi olla nimetty
521641
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
veljensä opiskelisivat tuollaisessa oppilaitoksessa. Yliopisto nimitys lienee hieman harhaan johtava, mikäli laitos erityiseti tukee jotakin erityistä poliittista tai uskonnollista aatetta.
Turust
Kyllä BYU on ihan oikea yliopisto, joka toimii useammalla paikkakunnalla (vissiin Hawaijillakin). Kirkon perinteet on monessa esillä, mutta kyllä BUY toimii "tieteellisesti". Opiskelijoita on kymmeniä tuhansia.
"Kyllä BYU on ihan oikea yliopisto, joka toimii useammalla paikkakunnalla (vissiin Hawaijillakin). Kirkon perinteet on monessa esillä"
Tiedätkö kuinka siellä opetetaan MAP-kirkon historiaa? Tarjotaanko kultalevy- ja moroni-satuja täytenä totena? Opetetaanko Lehin kuvitteellista matkaa täytetä totena jne?
En tiedä voiko siellä opiskella MAP-kirkon historiaa, mutta jos voi, niin varmasti totuudenmukaisesti. Mielestäni BUY:llä on julkaistu tutkimuksia, jotka ovat ristiriidassa kirkon oppien kanssa (esim Genetiikasta).
ps. Jos opiskelee evlut-kirkon historiaa suomalaisessa yliopistossa, niin syvennytäänkö siellä Lutherin omituisuuksiin ja nykyään paheksuttaviin tempauksiin? Tuskinpa vaan - nehän ovat sivuseikka kokonaisuuden suhteen.
Tässä lainaus BUY:n sivulta:
"At Brigham Young University, faculty and students are enjoined to “seek learning . . . by study and also by faith” (D&C 88:118). ....the academic world in which its faculty and students can pursue knowledge in light of the restored gospel as taught by The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints."
Tästä lainauksesta jo näkyy, että kyseessä ei ole oikea yliopisto.
...tutustua MAP-kirkon oppeihin, niin tuskinpa siitä opintopisteitä rapsahtaa. Kun sinulla on kerran linkki valmiina, niin voitko tsekata seuraavat asiat:
- Opetetaanko kirkon historiaa ja saako siitä opintoviikot? Jos näin on, niin siinä ei ainakaan minun mielestäni ole mitään ongelmaa. Ihan samaan tapaan voidaan opiskella vaikka evlut tai katolisen kirkon historiaa.
- Opetetaanko MAP-oppia (sikäläisittäin evankeliumia) ja saako siitä opintopisteitä? Jos näin on, niin sitten en pidä BUY:tä kunnollisena yliopistona. En kuitenkaan usko, että tällaista järjestelmää löydät. Koita kaivaa tieto esiin. Jos et löydä, niin myönnä kiltisti olevasi väärässä. Jos taas löydät, niin minä kiltisti myönnän olleeni väärässä.
Käsittääkseni BUY on ihan suht arvostettu yliopisto USA:ssa. Lisäksi se on vissiin yksi vanhimmista.
yksi vanhimmista BYU ei missään nimessä ole (no jaa, suhteellista kaikki); jo koloniaalisena aikana pohjois-amerikassa oli toiminnassa useampi yliopisto, mm. Harvard, Yale, Princeton (kaikilla näillä vahvasti uskonnollinen tausta, kuten toki useimmilla arvostetuilla eurooppalaisillakin yliopistoilla).
Jos opiskelet muuten Turussa evankelisluterista teologiaa, saat opintopisteitä. Käsittääkseni Paavo Väyrynen ei kuitenkaan teologiaa opiskellut, vaan ansaitsi akateemiset meriittinsä muilla tavoin.
Kyllähän Åbo Akademin tiedekuntiin kuuluu myös teologia. Yliopistolliseen teologiakäsitteeseen nyt toki kuuluu paljon muuta kuin evankelisluterilaista teologiaa. Kaikki opettajat eivätkä varsinkaan oppilaat eivät liioin ole ev.lutteja eivätkä myöhemmin hakeudu ev.lut. kirkon tehtäviin.
Yliopistollinen teologian maisterin tutkinto ei yksin riitä pappius virkaan juuri siksi, ettei yliopisto-opetus ole eikä voi olla varsinaisesti tunnustuksellista. Maisteri tutkinto on yksi, tosin tärkeä vaatimus ev.lut. papiksi pyrkiville.
Ev.lut. kirkko antaa erikseen kirkon virkaan vihittäville papeille ns. pastoraali koulutuksen joka on tunnustuksellinen. Yliopistojen kanssa tällä koulutuksella ei ole mitään tekemistä.
Tämä Kirkon koulutuskeskus (KK) toimii Järvenpäässä. KK vastaa kirkon henkilöstön koulutuksen koordinoinnista, huolehtii pappien pastoraalikoulutuksesta yhteistyössä hiippakuntien kanssa ja tarjoaa erityiskoulutusta kirkon henkilöstölle.
Muun ohella koulutukseen kuuluu kirkollinen hallinto ja seurakunta työyhteisönä (pastoraalikoulutus) sekä saarnakoulutus.
KK:n toiminnassa teologia ja kirkon uskontulkinta sovelletaan seurakuntatyön yhteiskunnallisiin tarpeisiin.
Turust
"Opetetaanko kirkon historiaa ja saako siitä opintoviikot? Jos näin on, niin siinä ei ainakaan minun mielestäni ole mitään ongelmaa."
JOS opetetaan kirkon historiaa, et kai kuvittele, etteikö siellä opetettaisi kultalevyjä ja Lehin mielikuvitusmatkaa täytetän totena?
.
Oopun akatemiassa voi opiskella teologiaa, johon kuuluu dogmatiikkaa, etikkaa, kyrkkohistoriaa ja sen sellaista. Evankelisluterinen oppi on toki keskeistä. Esimerkiksi dogmatiikka lähtee heti siitä että muun muassa ymmärretään Lutherin opin keskeiset osa-alueet ja kyetään niistä keskustelemaan.
Myönnän, ettei tuolla pelkästään luterilaista oppia käsitellä, vaan lähemmin tätä paljon puhuttua "yleistä" ('katolinen') ristinoppia. Samalla tavoin voi arabimaiden yliopistoissa opiskella "yleistä" islamilaista oppia. En tiedä voiko Brighamin opistossa opiskella "yleistä" mormonioppia, mutta uskoisin että mukaan kuuluu myös näkökulmia muista lahkoista kuin yleisesti hyväksytyimmästä.
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka akateemikot määrittelevät "tunnustuksellisen", ja miksei yliopisto-opetus voisi olla tunnustuksellista, jos kerran kaikki vähänkin arvostetut yliopistot ovat alun perin olleet nimen omaan tunnustuksellisia (mielenkiintoisena poikkeuksena jenkkilässä oli baptistien College of Rhode Island, nyk. Brown University, jossa ei vaadittu mitään uskonnollisia taipumuksia opiskelijoilta, ja joka alun perin oli eriskummallisen liberaali ja epälahkolainen).
Totta kai siellä opetetaan kirkon historiaa siinä muodossa kun kirkko pitää oikeana. En näe tässä mitään ongelmaa. Jos kirkon mukaan historiaan kuuluvat kultalevyt, niin ne kuuluvat MAP-kirkon historiaan ihan samalla tavalla kuin Mooseksen kivilevyt ja Baabelin tornit Raamatun historiaan - ei niistäkään mitään evidenssiä ole ja ne ovat varmasti mielikuvituksen tuotetta.
Varmasti kirkon historiassa käsitellään moniavioisuudet yms. Sinä olet nyt jotenkin virittynyt liiaksi tuohon antimormonismiin etkä näe kokonaisuutta. Jos Helsingin yliopistolla on kurssi evlut-kirkon historiasta, niin pitäisikö minun alkaa väittää, että HY ei ole oikea yliopisto ja siellä ei varmasti kerrota Lutherin hallusinaatioista ja sekapäisyydest tai juutalaisvastaisista kirjoituksista?
"Totta kai siellä opetetaan kirkon historiaa siinä muodossa kun kirkko pitää oikeana. En näe tässä mitään ongelmaa. Jos kirkon mukaan historiaan kuuluvat kultalevyt, niin ne kuuluvat MAP-kirkon historiaan"
Minä kyllä näen. Ei yliopisto voi valheita opettaa historiana.
"ihan samalla tavalla kuin Mooseksen kivilevyt ja Baabelin tornit Raamatun historiaan - ei niistäkään mitään evidenssiä ole ja ne ovat varmasti mielikuvituksen tuotetta."
Et taida paljoakaan tietää oikean yliopiston (esim. Helsinki) opetuksesta? Ei teologisella tiedekunnalla ole mitään uskonnollista pohjaa.
Jos opetetaan eksegetiikkaa, niin se on tiedettä. Jos opetetaan eri uskonnoista sitä, mihin uskotaan, millainen on kirkon historia, yms, niin se on YLEISSIVISTÄVÄÄ ja kartuttaa oppijan PERSPEKTIIVIÄ tieteellisessä mielessä. Ethän sinä pidä Islamiakaan oikeana uskona, mutta voi senkin perusteita opiskella yliopistossa. Jos BYU opettaa tyyliin: "mormonit uskovat, että Jeesus ilmestyi Josphille... ja uskovat, että kultalevyt löytyivät", niin se ei ole ristiriidassa todellisuuden kanssa. Näin asiaa opetetaan. Jos opetus taas kuuluu "Kultalevyt ovat varmasti olemassa", niin sitten ei olle tieteellisen opetuksen parissa. Ja mitä tulee meikäläisen yliopistotuntemukseen, niin veikkaan sinun olevan tässä asiassa altavastaajana.
teologian laitos vaadi opiskelijoiltaan minkäänlaisia uskonnollisia taipumuksia.
Luonnollisesti dogmatiikan opetukseen kuuluu Lutheruksen kuten muidenkin uskonnollisten vaikuttajien osa-alueet. Myös kriittinen tarkastelu.
Luonnollisesti yliopistollisen opetuksen sisällössä ovat vallitsevia maanosan valtauskonnot. Suomessa ja yleensä Pohjoismaissa pääpaino on Lutheruksen uskonnollisessa suuntauksessa. Kuitenkin meillä on jopa Islamin uskon professuuri joka osallistuu teologisen tiedekunnan opetukseen.
Professori Jaakko Hämeen-Anttila on tunnettu vierailija kaikilla teologian laitoksillamme.
Uskoisin laitoksen olevan halukas käyttämään myös mormoni luennoitsijoita, - mikäli heitä on käytettävissä. Ainakin joitakin mormonismia käsitteleviä luentoja Obu akademissa on ollut mm. viime syksynä.
Tunnustuksellinen uskonnonopetus sulkee osan teemoista opetuksen ulkopuolelle. Teologia on uskontoja, erityisesti kristinuskoa tutkiva yliopistotiede. Länsimainen yliopistolaitos syntyi 1100–1200-lukujen taitteessa. Tällöin tieteenharjoitus siirtyi vähitellen luostareista yliopistoihin. Luostarilaitos oli tallettanut ja säilyttänyt vanhaa sivistystä ja tietoa.
Juuri yliopistoteologit olivat osaltaan syynä lutherilaisuuden syntyyn. Uskonpuhdistuksen myötä papeilta alettiin vaatia yliopistokoulutusta. Suomen ensimmäinen yliopisto perustettiin vuonna 1640 Turkuun, ja sen arvostetuimpia virkoja olivat kolme teologian professorin virkaa.
Noin 1700–1800-lukujen vaihteessa teologia eriytyi useiksi oppiaineiksi. Samalla sen luonne muuttui. Kyse ei ollut enää kirkon opin kehittämisestä ja puolustamisesta, vaan teologiasta tuli kriittistä tutkimusta ja tiedettä tieteen nykyisessä merkityksessä.
Luonnollisesti tiede ei koskaan voi olla tunnustuksellista tai mitenkään muutoin sitoutunutta vaan se on aina myös kriittinen.
Minä tunnen paremmin Carter Brownin.
Turust
Lutheruksen sekoilut samoin tuo hänen juutalaivastainen kirjansa.
Raamatunkin todetaan VT osalta olevan osin mytologiaa. :)
Yliopistollinen teologian opetus on usein myös ns. vapaiden suuntien riepoteltavana.
Turust
BYU:sta erotetaan. Hyvä kun saa siihen asti kertyneet pisteet siirrettyä johonkin toiseen yo:hon!
yksi ylioppilas, eli en ole minäkään läheskään huttupoika. Odotan myös korotusta reservin ylimatruusiksi. Eli on sotilaskoulutustakin hyvinkin omiksi tarpeiksi, ellei enemmänkin.
Turust
"Jos BYU opettaa tyyliin: "mormonit uskovat, että Jeesus ilmestyi Josphille... ja uskovat, että kultalevyt löytyivät", niin se ei ole ristiriidassa todellisuuden kanssa. Näin asiaa opetetaan. Jos opetus taas kuuluu "Kultalevyt ovat varmasti olemassa", niin sitten ei olle tieteellisen opetuksen parissa."
Minä epäilen, että ne opettavat juuri näin: kuuluu "Kultalevyt ovat varmasti olemassa","
"Ja mitä tulee meikäläisen yliopistotuntemukseen, niin "
Mistä niin päättelet? Rohkenin päätellä toisin päin, kun sinuun ei vaikuttanut mitään tänne kopsaamani BYU:n "ohjelmajulistus".
Luuletko, ettei minulla ole akateemista tutkintoa?
Mistä moisen jutun keksit? Siinä ei ole mitään perää. Yliopistossa on suurin osa opiskelijoista jossain muussa uskossa kuin MAP-kirkossa. Vai oletko kirjoittamasi mukaan jopa sitä mieltä, että jos ei usko evluttiin, niin sitten sieltä erotetaan :-)
Kävin juuri tsekkaamassa, että BYU on USA:n yliopistorankingissa sijalla 71. Mainitaan vaikkapa samaan hengenvetoon, että Catholic University of America on sijalla 120 :-)
...mutta meikäläisen on vissiin pakko ottaa nyt hattu kouraan... Kävin tsekkaamassa BYU:n kurssilistat uskontoon liittyen. Aika mormonikeskeistä näytti tosiaan olevan. Jos jotain kiinnostaa, niin linkki tässä:
http://religion.byu.edu/courses.htm
Samaan hengenvetoon on silti sanottava, että uskonnon opiskelu on vain pieni osa koko kurssitarjonnasta. Ei kai siellä ole pakko mitään uskontoa opiskella, mutta saa jos haluaa. Pistän tähän loppuun vielä listan USA:n yliopistorankingista:
1 Harvard University (MA)
1 Princeton University (NJ)
3 Yale University (CT)
4 University of Pennsylvania
5 Duke University (NC)
5 Stanford University (CA)
7 California Institute of Technology
7 Massachusetts Inst. of Technology
9 Columbia University (NY)
9 Dartmouth College (NH)
11 Washington University in St. Louis
12 Northwestern University (IL)
13 Cornell University (NY)
13 Johns Hopkins University (MD)
15 Brown University (RI)
15 University of Chicago
17 Rice University (TX)
18 University of Notre Dame (IN)
18 Vanderbilt University (TN)
20 Emory University (GA)
20 University of California – Berkeley*
22 Carnegie Mellon University (PA)
23 Georgetown University (DC)
23 University of Virginia*
25 Univ. of California – Los Angeles*
25 University of Michigan – Ann Arbor*
27 Tufts University (MA)
27 U. of North Carolina – Chapel Hill*
27 Wake Forest University (NC)
30 Univ. of Southern California
31 College of William and Mary (VA)*
32 Lehigh University (PA)
32 Univ. of California – San Diego*
34 Brandeis University (MA)
34 University of Rochester (NY)
34 Univ. of Wisconsin – Madison*
37 Case Western Reserve Univ. (OH)
37 Georgia Institute of Technology*
37 New York University
40 Boston College
40 University of California – Irvine*
42 U. of Illinois – Urbana - Champaign*
43 Rensselaer Polytechnic Inst. (NY)
43 Tulane University (LA)
45 Univ. of California – Santa Barbara*
45 University of Washington*
45 Yeshiva University (NY)
48 Pennsylvania State U. – University Park*
48 University of California – Davis*
50 Syracuse University (NY)
50 University of Florida*
52 University of Texas – Austin*
53 George Washington University (DC)
53 Worcester Polytechnic Inst. (MA)
55 Pepperdine University (CA)
55 Univ. of Maryland – College Park*
55 University of Miami (FL)
58 University of Georgia*
58 University of Pittsburgh*
60 Boston University
60 Ohio State University – Columbus*
60 Purdue Univ. – West Lafayette (IN)*
60 Rutgers – New Brunswick (NJ)*
60 Texas A&M Univ. – College Station*
60 University of Iowa*
66 Miami University – Oxford (OH)*
66 University of Delaware*
68 Fordham University (NY)
68 Univ. of California – Santa Cruz*
68 University of Connecticut*
71 Brigham Young Univ. – Provo (UT)
71 Southern Methodist University (TX)
71 Stevens Institute of Technology (NJ)
74 Indiana University – Bloomington*
74 Michigan State University*
74 SUNY – Binghamton*
74 Univ. of Minnesota – Twin Cities*
78 Baylor University (TX)
78 Clemson University (SC)*
78 North Carolina State U. – Raleigh*
78 St. Louis University
78 University of Colorado – Boulder*
78 Virginia Tech*
84 Clark University (MA)
85 American University (DC)
85 Auburn University (AL)*
85 Iowa State University*
85 Marquette University (WI)
85 Univ. of California – Riverside*
85 University of Denver
85 Univ. of Missouri – Columbia*
85 University of Tennessee*
93 Howard University (DC)
93 SUNY College of Environmental Science and Forestry*
93 University of Tulsa (OK)
93 University of Vermont*
97 Illinois Institute of Technology
97 SUNY – Stony Brook*
97 Texas Christian University
97 University of Arizona*
97 University of Kansas*
97 Univ. of Nebraska – Lincoln*
97 University of New Hampshire*
104 University of Alabama*
104 University of Dayton (OH)
104 Univ. of Massachusetts – Amherst*
104 University of San Diego
104 University of the Pacific (CA)
109 Drexel University (PA)
109 Florida State University*
109 Ohio University*
109 University of Missouri – Rolla*
109 University of Oklahoma*
109 Univ. of South Carolina – Columbia*
115 Loyola University Chicago
115 Northeastern University (MA)
115 University at Buffalo – SUNY*
115 University of Oregon*
115 University of San Francisco
120 Catholic University of America (DC)
120 Colorado State University*
120 University of Kentucky*
120 University of Utah*
120 Washington State University*
...ymmärsin yskän. Ehkä on parempi etten sano enää tästä asiasta mitään ;-)
etten auo päätäni enää tästä asiasta ja tee itseäni vielä normaali tyhmemmäksi (ja vielä näin selvin päin).
Luonnollisesti niin keskustelua ja mielipiteitä herättäneeseen persoonaan kuin uskonpuhdistaja Martin Luther oli, liittyy paljon anekdootteja ja legendoja.
Lutheruksen aikana kansan keskuudessa uskottiin yleisesti noitiin ja paholaiseen, yliluonnollisiin tapahtumiin ja pian koittavaan maailmanloppuun. Vaikka näiden legendojen totuudenmukaisuus onkin osin kyseenalaista, ovat ne joka tapauksessa osa luterilaisuutta ja kuuluvat sinällään luterilaisten tietoisuuteen. Niin tiukkapipoinen usko kuin luterilaisuus lopulta onkin.
Luther...
... lupaa ukkosmyrskyssä ryhtyä munkiksi
... naulaa 95 teesiään Linnankirkon oveen
... taistelee Wartburgin linnassa paholaista vastaan
Keisari Kaarle uskonpuhdistajan haudalla
Luther-tammi, Luther-lehmus, Luther-pyökki ja omenapuu
"Tässä seison enkä muuta voi. Jumala minua auttakoon, aamen!"
Nuo kaikki ovat väitteitä jotka voivat olla hyvinkin oikeita varmaa näyttöä niistä ei kuitenkaan ole. Itse arvelisin, etteivät ne ole kokonaan tyhjästä syntyneitä ja niitä kyllä käsitellään Lutherusta käsittelevissä kirkon opintopiireissä, välillä enemmän ja välillä vähemmän vakavasti.
Tuo aikaansakin peilattuna, harvinaisen kovasanainen juutalaisvastainen kirja on kuitenkin täyttä totta, jota edelleen käytetään myös opetusmateriaalina.
Kirjan Lutherus kirjoitti 3 vuotta ennen kuolemaansa josta ajasta on arvioitu, ettei hänen henkinen terveytensä ollut läheskään kohdallaan. Wartburgin linnassa esitellään jälkiä joiden kerrotaan syntyneen Lutheruksen taistelusta paholaista vastaan.
Kirjan nimeä en nyt kykene muistamaan. Kirja kyllä löytyy suomennettuna kirjastoista.
Värikäs ja mielenkiintoinen persoona tuo Lutherus oli kaiken kaikkiaan. Pelkästään hänen avioitumisensa pappina ja vielä nunnan kanssa oli tuona aikana melkoinen sensaatio ja olisi edelleen katolisen kirkon piirissä. Hänen päänsä säilymistä voidaan pitää sellaisenaan melkoisena ihmeenä, vaikken minä kuten tiedät en ihmeisiin usko.
Luterilaisuudessa Lutherus pidetään henkilönä joka oli osana toteuttamassa, sitä joka oli tehtävä. Ensimmäinen ajatuksissaan hän ei suinkaan ollut. Hän oli ensimmäinen joka säilytti päänsä. Minään profeetana häntä ei pidetä.
Turust
haitallista vaikka saisikin mormonismista vähän syvällisempää oppia. Olisipa vaikka 40 vuotta nuorempi.
Pääsisi ainakin tasaisemmalle ukkoväittelyssä Tapanin kanssa. Tapani lienee ainakin jotain lähetyskursseja käynyt ja tuntee psykologiaa jolla voi tavallista maalaista helpostikin hämätä. Minä poloinen joudun tietämättömänä kovasti pinnistelemään, pysyäkseni edes samalla kieroksella hänen kanssaan.
Mitä tulee vielä erikseen tuohon BYU yliopistoon uskon monen sieltä saaneen hyvät eväät ammattiinsa, samaan tapaan kuin suomalaisistakin körttiopistoista.
Turust
"Samaan hengenvetoon on silti sanottava, että uskonnon opiskelu on vain pieni osa koko kurssitarjonnasta."
Joti tuntuu olevan täysin tietämätön siitä että BYU on hyvin arvostettu ylipisto USA:ssa...
"Luuletko, ettei minulla ole akateemista tutkintoa?"
Näyttää hyvin vahavasti siltä.... Nyt sinun pitää todistaa tuo todeksi.
Ja muuten ihan sivusta, minua jäi vieläkin vaivaamaan se kysymykseni johonka et ole vastannut...? Siitä valokuvaamisesta siis...
Ennekuin aloitit koko jutun vänkäämisen, niin olisit tutustunut BYU:n opetustarjontaan...
http://saas.byu.edu/catalog/2005-2006ucat/05-06uc.pdf
http://saas.byu.edu/catalog/graduate/2005/graduatecatalog05-06.pdf
Taidan tietää asian paremmin kuin sinä. Mutta pidä utopistinen kuvasi BYU:sta, samahan se minulle on.
Hakusanoilla "honor code" voit etsiä jonkun verran tietoa, jos sattuu kiinnostamaan.
BYU:n kurssitarjontaan, niin huomaisit esimerkiksi uskontoon liittyvän kurssitarjonnan yhteydessä MAP-kirkkoon liittyviä kursseja, joiden kohdalla mainitaan: SUOSITELLAAN OPISKELIJOILLE JOTKA EIVÄT OLE KIRKON JÄSENIÄ. Jos yliopistossa ei olisi kuin mormoneita opiskelemassa, niin miksi sellaisia kursseja on olemassa? Älä tee kuule itsestäsi pelleä.
Saavatko kirkon jäsenet osallistua noille kursseille, vai onko niissä ehkä jotain arkaluontoisia asioita kirkon historiasta?
En osaa kopioida antamaasi linkkiä, mutta sivulla 10 sanotaan, että BYU toimii LDS-kirkon tuella ja OPASTUKSELLA.
Lisäksi Gordon B. Hinckley näyttää olevan luottamushenkilöiden puheenjohtaja. Mitähän muita todisteita vielä kaipaat siitä, että kyseessä ei ole oikea yliopisto?
Vetoaminen ranking-listaan on vetoamista auktoriteettiin eikä sillä ole mitään argumentaatioarvoa.
"En osaa kopioida antamaasi linkkiä, mutta sivulla 10 sanotaan, että BYU toimii LDS-kirkon tuella ja OPASTUKSELLA."
Joka suinkaan ei sulje sitä pois etteikö BYU olisi kreditoitu yliopisto... Kerroppa minulle siten se että toimiiko USA:ssa yhtään ainutta sinun kriteeriesi täyttäämää yliopistoa, jonka taustayhteisönä on jokin uskonnolinen järjestö tai kirkko?
Mutta minua myös kinnosti kysymykseni:"Mutta kerroppa että mikä akateeminen tutkinto sinulla on?"
Kaikkea jaksat kyllä sanoa, mutta todisteita sinulla ei ole esittää...
Ameeriikan yliopistot eivät ole verrattavissa aivan 1-1 vaan Ameeriikan yliopistoissa voidaan suorittaa myös alemman tason ammatillisia tutkintoja.
Suomessa akateeminen opetus lienee poikkeuksellisen sitoutumatonta, jonka vuoksi meillä on kiinnitetty huomiota jopa yritysten rahoittamiin professuureihin. Minä kyllä olen käsittänyt BYU täyttävän tieteelliset vaatimukset samassa suhteessa kuin yleensäkin Ameeriikassa.
Eroja siis on maittain ja maanosittain. Esimerkiksi MAP kirkko ei juuri vastaa suomalaisten perinteistä käsitystä ainoasta oikeasta kirkosta. Erityisen erikoista on mm., ettei MAP kirkossa ole ollenkaan naispappeja, vaikka heillä on runsaasti mukavia sekä hyväntahtoisia naishenkilöitä.
Käsittääkseni myös suomen Yo:ssa voidaan antaa mormonismiin liittyvää opetusta ja annetaankin. Minäkin olisin halukas jonkun tutkinnon suorittamaan tuosta tieteenalasta.
Minun akateeminen tutkintoni: Erikseen kysyttäessä vastaan, vaimoni suvussa on yksi ylioppilas. Muuta: Rippikoulu 3 vuotta, asepalvelus suoritettu. Palvelusaikani muistelisin olleen 19,5 kk. Sotilasarvo matruusi. Oppivelvollisuus joka tuolloin jatkui aina 15 vuoden ikään, suoritettu.
Pidän itseni lähes täysin oppineena myös akateemisesti tarkasteltuna. Eli tuskin enää mitään opin.
Turust
kurssit. Eiväthän jo-jäsenet sellaisia tarvitse.
...yliopistorankingiin. Se on puolueetonta ja kattaa koko maapallon, Amerikan ja Suomen mukaanlukien. Linkki TOP500-listaan on tässä:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005FullList2.pdf
Jos tsekataan 20 parasta, niin niistä 17 on Amerikassa, joten voinen nöyrästi pyytää sinua vähän päivittää omia mielipiteitäsi...? BYU sijoittuu koko maailman rankingissa sijalle 304. Helsingin yliopisto, joka on ykkönen SUomessa, sijoittuu sijalle 76, joten on todellakin melko hyvätasoinen. Tosin sitä paremmin sijoittuu 48 kpl amerikkalaisia yliopistoja! Turun yliopisto on sijalla 289 (eli melko lähelle BYU:ta) ja Oulun yliopisto sijalle 479 (selkeästi huonompi kuin BYU). Kuopion tai Tampereen yliopisto ei ole päässyt koko top500-listalle. Eikö nämä puolueettomat luvut puhu jotain puolestaan - ainakin paremmin kuin arvelut ja epäluulot?
Tsekkasin uudemman rankingin, vuodelle 2006. Linkki ohessa:
http://www.webometrics.info/top3000.asp.htm
BYU on listalla sijalla 92.
Helsingin yliopisto on sijalla 59.
...elikkä kummatkin ovat nostaneet rankingiaan.
...ja 20 parasta yliopistoa ovat kaikki amerikkalaisia.
Ameeriikan yliopistot hyvinkin korkealle. Sikäläisissä yliopistoista annetaan kuitenkin enemmän suoraan ammatteihin valmistavaa opetusta.
Käsitykseni mukaan sieltä valmistuu mm. seminologeja yms. jotka ovat sinänsä kunnioitettavia ja hyviä ammatteja. Meillä seminologit valmistuvat kuitenkin muissa oppilaitoksissa.
Minun arvoasteikossani myös mm. ammattitaitoiset peltisepät ovat arvoasteikossa merkittävästi korkeammalla kuin joku saamarin FK tai vaikkapa maisteri. Kaikenmaailman maistereita ja tohtoreita meillä piisovaa,- liiankin kanssa. Millähän rahoilla heidätkin lopulta saamme elätetyiksi?
Heti kuin ensimmäinenkään tohtori tekee minulle vaikkapa tuollaisen yksinkertaisen asian kuin kuparisen kaffee pannun. Tai osaa edes laskea kuinka pannun osat mitataan ja leikataan kuparilevystä, nostan heitä hivenen ranking listassani nykyistä korkeammalle.
Suomalaisesta yliopistosta ei liene valmistunut montaa peltiseppää, jos ei seminologiakaan
Yritin minä kerran opettaa näitä järkeviä koulutusvaatimuksia ateistienkin palstalla.
Totinen tosi, ei tullut kannatusta sielläkään.
Odottaisin, että edes sinä minua hieman puolustelisit. On tämä sen verran hyvään uskoon liittyvä asiaa.
Mormoni temppelin katossa on vielä nähtävillä rakennuspeltisepän taitoa, - lieköhän seppä Ameeriikasta?
Pohdiskelee Turust, Anna-Sofin poika ASp
Kyllähän totuus on se, että kunnollisia ammattimiehiä ei valmistu mistään koulusta. Niitä valmistuu työssä oppimalla ja ennen vanhaan oppipoikina. Nyt jos tilaa vaikka kotiinsa kirvesmiehen tms, niin saa pettyä pahemman kerran kun joku finninaama tulee pilaamaan puutavarat. Vielä kun muutama vuosi menee, niin sitten Suomi on täynnä uusavuttomia insinöörejä, jotka eivät osaa mitään. Viimeistään siinä vaiheessa ammattimiesten arvo nousee ihmisten silmissä.
Tästä tulikin mieleen, että Amerikassa arvostetaan esim puuseppiä ihan eri tavalla kuin Suomessa. Suomessa ostetaan huonekalut kaupasta, Amerikassa ne tehdään hyvin usein paikan päällä puusepän toimesta. Näin saadaan kulloiseenkin tilaan juuri sopivan kokoiset kaapit ja komut.
...mutta vielä Amerikan yliopistoista - siellähän on Collegeita ja Universityjä. Kummatkin ovat perinteisesti voineet kouluttaa vaikka tohtoriin saakka, mutta nykyään tuo nimikäytäntö alkaa muistuttaa Yliopisto - Opisto(ammattikorkeakoulu) jakoa, kuten Suomessakin. Yliopistoista valmistuu bachelor, master ja doctor -arvoilla. Pitäisikö suomessakin alkaa kutsua vaikkapa filosofian kandidaatteja "Filosofian poikamiehinä" Amerikan tapaan :-)
"Kerroppa minulle siten se että toimiiko USA:ssa yhtään ainutta sinun kriteeriesi täyttäämää yliopistoa, jonka taustayhteisönä on jokin uskonnolinen järjestö tai kirkko?"
Me keskustelemme nyt BYU:sta, emme muista. Olen käynyt sen sivuilla ja selostanut, mitä se itse kirjoittaa. Mikä jäi epäselväksi?
"Mutta minua myös kinnosti kysymykseni:"Mutta kerroppa että mikä akateeminen tutkinto sinulla on?" "
Olen juristi. Tämä on taas tyypillistä sinua: yrität kääntää asian toiseksi. Mitä merkitystä silä on, mikä tutkinto tai onko ollenkaan, on kritisoijalla? Asioistahan tässä pitäisi keskustella.
"Kaikkea jaksat kyllä sanoa, mutta todisteita sinulla ei ole esittää... 2
Pitäisikö tänne nyt sitten skannata tutkintotodistus?
"BYU on listalla sijalla 92.
Helsingin yliopisto on sijalla 59.
...elikkä kummatkin ovat nostaneet rankingiaan.
...ja 20 parasta yliopistoa ovat kaikki amerikkalaisia."
En ota kantaa listaasi, mutta mihin perustuu väitteesi, että tämä lista on puolueeton?
Listalta puuttuu esimerkiksi Tampereen yliopisto, mutta sen sijaan siellä on kaikki USA:n provisssiyliopistot.
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
Listassa on 3000 yliopistoa. Tampereen yliopisto löytyy sijalta 200. Lista on jaettu sivuihin, joissa kussakin on 25 yliopistoa. Jos et usko tähän listaan, niin entä sitten se toinen lista, jonka pistin "Turust":lle? Sen oli laatinut Kiinalaiset, joten tuskin mitään ylimääräistä Mormoni/Amerikka-synpatiaa.
"BYU on listalla sijalla 92.
Helsingin yliopisto on sijalla 59."
Ei ole kysymys siitä, missä maassa listat on laadittu, vaan siitä, millä perusteella ne olisi otettava lähtökohdaksi yliopistoja rankatessa.
Kuten aikaisemmassakin viestissäni kehotin, lue linkkien perässä tulevat sivut tarkemmin. Siellä on selitetty mitä asioita on painotettu ja millä kertoimella. Jos varsinaisella linkkisivula ei ole näitä selitetty, niin tässä vielä linkit rankingin aloitussivulle:
Kiinalaisten tutkimus 2005: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005Methodology.htm
Sen toisen tutkimuksen 2006 pääsivu: http://www.webometrics.info/
KOita etsiä sieltä tutkimuskriteerit.
Voit tietysti soittaa opetusministeriöön ja kysyä sieltä tarvittaessa "luotettavampia" listoja.
listaan ehdottomasti. Olivat sen perusteet mitkä tahansa. :)
Turust
viimeistä ehdotustasi. Toisaalta kyllä huristeissakin piisaa. Moni on joutunut heidän kanssaan PA: arvoiseksi.
Onko suvussasi yhtään peltiseppää?
Turust
että sinusta sellainen yliopisto jonka taustayhteisön on uskonnollinen like tai kirkko ei ole yliopisto... Siis näin ymmärsin sinun lausuntosi... Haluasin siihen varmuuden...
Kysymys on siitä että sinusta BYU ei ole yliopisto koska sen taustayhteiönä on uskonnolinen liike tai kirkko.
(minä)"Mutta minua myös kinnosti kysymykseni:"Mutta kerroppa että mikä akateeminen tutkinto sinulla on?" "
(sinä)Olen juristi.
Kiitos tiedosta... Arvelinkin että et ollut mat-luon. tieteiden "alla"...
"Tämä on taas tyypillistä sinua: yrität kääntää asian toiseksi.
Miten niin? Sinähän se väitit että sinulla on akateemine narvo ja halusin vain tietää mikä se on.. Ei mitään kummempaa eikä asian kääntämistä minnekään.
"Mitä merkitystä silä on, mikä tutkinto tai onko ollenkaan, on kritisoijalla? Asioistahan tässä pitäisi keskustella."
Sinähän se kirjoitit "Luuletko, ettei minulla ole akateemista tutkintoa?" ... En olisi muuten mitään ko. asiata kysynyt...
Ja toisaalta nythän keskutelemme yliopistosta ja oppiarvot ovat olemmanen osa ylipoistoa ;-)
Ja ihan asian vierestä: Ja haluasin kyllä tietää myöskin että kuka oikein aloitti koko keskusteluketjun...... Miksi hän ei ota ollenkaan osaa vaikka aloittikin? Lienee halunnut vain provota, mutta mehän emme vakiopalstalaisina sellaiseen alennuta....
(minä)"Kaikkea jaksat kyllä sanoa, mutta todisteita sinulla ei ole esittää..."
(sinä)"Pitäisikö tänne nyt sitten skannata tutkintotodistus?"
Eipä sekään mitään todista, koska sehän vi olla kenen tahansa...
Mutta tarkoitin yleisesti ottean kaikkea sitä FUD:ia jota levittelet täällä kirkosta (sen saatanallisuudesta) ym... Ilman mitään todisteita ... Ja olet juristi ... Minusta se on huvittavaa... Mutta miten hyvä kristytty voi olla juristi????? Mehän kaikki tiedämme että juristit vääntävät ja taivuttavat lakia...
Noh, tätäm loppu meni nyt sitten aika sivuun aiheesta ja henkilöhtaiseksikin, mutta tulipahan sanottua...
edes sinä Xappax luottaisit kiinalaisten tutkimuksiin.
Turust
Kyllähän kinkit menee nykyään jo avaruuteen, mutta kerkesivät perhana tappaa sikäläiset tiikerit sukupuuttoon potenssilääkkeen toivossa.
Oletko kuullut seuraavan arvoituksen:
...jos kaikki maailman kiinalaiset pistettäisiin päiväntasaajalle jonoon ja he pitäisivät toisiaan kädestä kiinni, niin tiedätkö mitä? No, se olisi ihan oikein niille.
Enemmän kuin jenkkiläisten.
Onhan kiinalaisia sentään enemmän ja kannattaa aina olla enemmistön puolella. Tämähän opittiin jo koulujen välitunneilla.
Åbo Academi myönsi vuosia sitten tohtorin arvon Paavo Väyryselle. Jos tuon jälkeen laitosta yhä kutsutaan korkeakouluksi, niin silloin Utahissa on varmasti korkeatasoinen yliopisto.
Valitettavasti. Mitähän PV oli tehnyt saadakseen moisen kunnianosoituksen. Ken tietää. Lipposesta ainakin tiedämme, miksi hän sai Freudenthal-mitalin.
...sanoinpahan vaan...:)