Mikä Jumalan sana oikeuttaa kristinuskolla esim. sen, että Etelä- ja Keski-Amerikan mayat, atseekit ja inkat tapettiin syytettyinä "moniavioisuudesta, julmista armeijoista" jne.? Eikö inkvisitio ja katolinen kirkko kuitenkin ole olleet maailman pahin kirous? Tietysti me luterilaiset heränneet lienemme parempia kuin katoliset... Kun en vaan jaksaisi olla kristitty, maallisiin valheisiin ja synteihin nykyään enemmän sidottu kuin kukaan muu... korjatkaa, jos olen väärässä...
kertokaapa
minulleee
10294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei mikään.
Mikään ei oikeuta täydelliseen kansanmurhaan. Inkvisitio, ristiretket ym. kristinuskon nimissä tehty hirveys on sanoinkuvaamatonta. Uskonto tappaa, mutta onneksi Jeesus pelastaa.
Koitahan jaksaa, Jumala pitää omistaan huolen.
Eipä pidä musta. No ehkä ehkä en kelvannu jesselle. Ehkä jesselle kelpaa vaan onnellisten hihhuliperheiden Laurenttiukset.
sinussa vielä henki pihisee ja saat elää vapaata elämää kauniissa maassamme, tehdä työtä ja toteuttaa itseäsi. Ei elämä ole ruusuilla tanssimista uskovillakaan.
Kyllä sinä Jesselle kelpaat. Ihan varmasti. Jesse ei vain näytä kelpaavan sinulle :|
Sinä et vaan näytä ymmärtävän. Uskosi sokaisee.
mitä minä en ymmärrä? Tuo "uskosi sokaisee" alkaa olemaan jo klisee... Ei tässä mitään sokeita olla. Ihan ajattelevia ihmisiä niin kuin muutkin.
Ymmärrän kyllä, että sinulla on ollut kurja lapsuus. Tai tiedän, en ymmärrä. Ja koet, ettei Jumala ollut sinun tukenasi silloin kun Häntä eniten tarvitsit. Sitä en väitä tietäväni, miksi näin on. Suorastaan järjetöntä kaikkivaltiaalta ja kaikkihyvältä Jumalalta. Jumalan järki on kuitenkin hiukan eri tasolla kuin minun, eikä minulla ole siksi edellytyksiä sitä ymmärtää.
Tiedän kuitenkin, että Jumalan tiet vievät aina kohti hyvää, vaikka ne saattavat käydä vaikeiden aikojen kautta. Väitän, että kaikilla ihmisillä - olivat sitten uskovia tai ei - on vaikeita aikoja.
Kuitenkin:
Room. 8:28
"Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa --"
Toivotan kaikkea hyvää sinun elämääsi.
Ihan ajatteleva vai? Epäilen suuresti.
Vai tiedät että jumalan tiet vievät aina kohti hyvää? Väärä tieto kuule. Selitäppä sitten miten itsemurhan tehneiden ihmisten elämät ovat sinusta päätyneet hyvään? He eivät sitten ole varmaan olleet tarpeeksi kuuliaisa jumalaa kohtaan ja ansainneet itsemurhansa, niinkö? Selitäppä sitten miten jumala on mielestäsi kaikkia rakastava kun antaa ihmispolojen ajautua itsemurhaan. Ainiin, meillähän on se "vapaa tahto". Mehän "itse" päätämme elämästämme. Jumalahan on ainostaan luonut meidät ja antanut meille lähtöasetelmat jotka määräävät koko tuleivaisuutemme. AIniin, sinähän uskoitkin siihen "vapaaseen tahtoon" etkä ennalta määrättyyn elämään. Se on niin helppoa onnellisen elämän omistajana uskoa vapaaseen tahtoon: on vaan ja elelee. Kyllä siinä helposti tulee illuusio "vapaasta tahdosta" kun ei ole sen suurempia huolia.
Sanot että olet ajatteleva ihminen. Miten sitten ajattelet kaiken edellämainitsemani? Muuten kuin "tutkimattomat ovat herran tiet" sillä se vasta paska klisee onkin! Toisin sanoen sinulla ei ole vastausta näihin kysymyksiin niinkuin ei kenelläkään.
Minun näkökulmastani sinä olet vain uskossa uskisperheesi takia. Mitä se kertoo? Minulle se kertoo että olet olet suhteellisen yksinkertainen ihminen. Koetko olevasi vapaa? Tyhmä kysymys sillä tiedän jo vastauksesi.
Itse AJATTELEN sen näin:
Jumala loi meidät omiksi kuvikseen. Täydellisinä Jumalan luomuksina meillä oli edellytykset ottaa vastaan vapaa tahto. Vapaasta tahdosta lankesimme syntiin, joka toi pahan maailmaan. En väitä tietäväni kaikkea, mutta varmasti ainakin esitän kysymyksiä, pohdin ja AJATTELEN asioita.
Kuten kirjoitin, ainoastaan niiden "tiet" kulkevat kohti täydellistä hyvää, jotka "rakastavat Jumalaa". Vapaasta tahdosta me voimme hyvinkin helposti poiketa tuolta tieltä, ja siitä ei seuraa mitään hyvää.
Sinä tunnut "tietävän" kaiken minun elämästäni... Kyllä minullakin on omat huoleni ja ahdistukseni, älä huoli. Et SINÄ ole ainoa tässä maailmassa, jota elämä potkii päähän. En anna sinulle sitä oikeutta, että teet minusta huonomman ihmisen vain siksi, etten ole kokenut samaa kuin sinä. Sinulla ei ole edellytyksiä tehdä minkäänlaisia päätelmiä siitä millainen olen, ja miksi olen.
Jos tahdot tietää, niin uskova olen täysin omasta tahdostani. Jossain vaiheessa olin jo todella kaukana Jumalasta ja uskosta. Ei kiinnostanut, ei sitten tippaakaan. Elämäni pyöri pitkälti koulun ja tulevaisuuden suunnitelmien ympärillä, eikä Jumala kuulunut niihin kuin pieneltä osin (jos myöhemmin lainkaan). Koska uskoni oli vanhempieni ja sukuni uskoa, ei sillä olisi pitkälle pötkitty. Jokainen ajatteleva ihminen jossain vaiheessa tajuaa, jos uskon motiivit eivät ole kestäviä.
Jumala kuitenkin otti olkapäästäni kiinni, ja antoi minulle todellisen Elämän, merkityksen tälle kaikelle. Nyt olen saanut kokea Jumalan johdatusta, rakkautta ja rauhaa, mistä en voi enää luopua kun olen sen kerran kokenut. Jumala on todellinen.
Oikeastaan minua ei haittaa yhtään, että haukut minua yksinkertaiseksi. Jos uskossa olo tekee minusta yksinkertaisen, mikäs minä olen sanomaan vastaan.
Varmaa on tämä: Olen vapaa.
Tuo ei todistnut minulle mitään muuta kuin tämän: Me kaikki elämme omassa pienessä kuoressamme, josta ei ole ulospääsyä.
***Kuten kirjoitin, ainoastaan niiden "tiet" kulkevat kohti täydellistä hyvää, jotka "rakastavat Jumalaa". Vapaasta tahdosta me voimme hyvinkin helposti poiketa tuolta tieltä, ja siitä ei seuraa mitään hyvää.***
Anteeksi että jankutan ja olen töykeä mutta miten ihmeessä ajatteleva ihminen voi ajatella näin? Lähtökohtaisesti tuo kristillinen ajatus on absurdi sillä siinä on liikaa toisensa kumoavia seikkoja. Eikö usko muka ole silloin nimenomaan sokeutta kun se estää ihmistä näkemästä näitä täysin loogisia asioita, vain oman hyvän olon ylläpitämiseksi? Sitähän usko on: omaaa hyvää oloa ja hedonismia.
Ja en oikeasti ymmärrä miksi olen näin typerä ja jatkan tätä jankkaamista. Se on vaan niin rankkaa olla oikeassa.
Saat rauhassa olla oikeassa. Hyvät jatkot.
Kuulepas rakas Agneisti. Kyllähän sinä jesselle kelpaat, ei nämä aiheet muutoin vaivaisi sinua. Ne, ketkä ei jesselle kelpaa, ne ei ole kiinnostuneet näistä asioista pätkän vertaa, eikä pyöri täällä. Eikä jesse ole sinua mihinkään unohtanut -> saa väittää vastaan, eipä näiden minun kirjoitusten kumoaminen ole vaikeaa, mutta jesse onkin vähän toinen asia.
Kiinnostuin lukemaan kirjoituksiasi (itse uskossa yli 20v) koska minusta sinulla on jotain arvokasta: Ymmärrät, että elämä on p sellaisenaan. Monet hyväosaiset havahtuvat todellisuuteen vasta liian myöhään. Minusta tästä totuudesta on hyvä lähteä liikkeelle. Apu ja vastauskin tähän tilanteeseen on olemassa, etsi se, pystyt siihen, tai odota ja anna pahan olon haihtua, etsi kevään kukka ja Jumala saattaa löytää sinut hetkellä jota et ehkä odottanut.
Oikeasti moniin kysymyksiisi/haasteisiisi on myös loogisesti ja tieteellisesti vastaukset, jotka tukevat Raamatun pakkaansapitävyyttä. Mutta oikeasti oleellisempihan tässä on kysymys siitä minkälainen jesse on ja haluaisinko oikeasti olla hänen ystävä jne.