Mitäs mieltä lestadiolaiset ja muutkin ovat abortista siinä tapauksessa, että on joutunut raiskauksen uhriksi ja tämä "Jumalan lahja" on saanut siitä alkunsa? Onko abortti missään tilanteessa sallittua? Siis voiko asiassa joustaa lainkaan?
Nim. kokemusta on
Nim. kokemusta on
Vastaukset 25
Vanhimmat
...on Jumalan sanan mukaan synti. Voiko siinä asiassa
sinun mielestäsi joustaa? Jumalan sana ei anna kenellekään
lupaa synnin tekoon, ei lestadiolaiselle eikä muillekaan.
Se on aina luvatonta.
...takia sitten äiti kärsii loppuelämänsä henkisiä tuskia ja elävä todiste raiskauksesta on koko ajan läsnä? Eikö abortin tekohetkellä lapsi ole mikään lapsi, sillä ei ole mitään sielunelämää, eikä omia ajatuksia. Aivot eivät ole kehittyneet vielä mihinkään suuntaan. Kyseessä on alkio, joiden kloonauskin on hyväksytty lääketieteellisiin tarkoituksiin.
Raiskauksen jälkiseurauksia henkisellä alalla ei liene mahdollista kokonaan poistaa. Raiskaushan on rikos, joka tulisi käsitellä sekä lääketieteellisesti, että oikeudellisesti. Eiköhän olisi mahdollista lääketieteellisen tutkimuksen yhteydessä suorittaa sellainen "puhdistus" ettei raskaudentilaa syntyisi. Jos näistä toimista huolimatta seurauksia on ,en suosittelisi aborttia. Nimittäin se voi olla helpotus lyhyellä tähtäimellä, mutta voi koitua suuremmaksi kuormaksi, kuin koko asia alumperin oli.
Voihan sen lapsen antaa adoptoitavaksi, jos ei itse halua pitää.
Vanhoillislestadiolaiset eivät hyväksy aborttia missään tapauksessa.
Eikä se ole kenellekkään sallitua.
Raamattu kieltää tappamisen jyrkästi.
Kun tässä ollaan muokkaamassa raamattua uuteen uskoon.Ja unohdetaan kaikki ne kärsimykset jotka seuraavat väkisin makaamista.Oli se tapahtunut missä hengessä tahansa.On oikein että nainen nykyään saa määrätä ruumiistaan.On oikein että abortti on laillistettu.
Entis ajan enkelintekijät aiheuttivat toimenpiteillään enemmän onnettomien odottajien kuolemia kuin tilastot uskaltaa kertoa.
-Jeesus sanoo."Sallikaa lasten tulla minun tyköni" Heihin haluan kuuluvan myös nuo abortoidut sielut.Te ette voi edes kuvitella sitä omantunnon painia missä ollaan ennenkuin päätös on tehty suuntaan tai toiseen.
Olkaa armollisia kuten teidän taivaallinen isännekin on.
Repikää tosta.
Irlannissa, jossa ei katolisen kirkon vaikutuksesta hyväksytä aborttia, oli muistaakseni sellainen tapaus, jossa sukulaismiehen raiskaama 14-vuotias tyttö tuli raskaaksi, mutta siitäpä tulikin suuri ongelma, kun abortti on siellä rikos.
Tulee tässä mieleeni myös lehdestä lukemani tapaus meillä Suomessa. Siinä isänsä hyväksikäyttämä 10-vuotias tyttö oli alkanut odottaa tälle lasta.
Raiskaus on tytölle ja naiselle aina kova kokemus. Mutta kaikesta shokista huolimatta olisi aihetta käydä sellaisissa tapauksissa ostamassa apteekista tai pyytää lääkäriltä tapahtuneen jälkeen otettava ehkäisypilleri (kestää näet aina jonkin aikaa tapahtuneesta, ennen kuin raskaus on tapahtunut tosiasia), siis ns. "dagen efter"-pilleri.
Näistä pillereistä kerrottiin hiljakkoin uutisissa. (Aborttien määrä on Suomessa laskenut, mutta näiden ilman reseptiä saatavien pillerien käyttö lisääntynyt räjähdysmäisesti, kymmenkertaistunut lyhyessä ajassa, kertoivat uutiset). Kun kahden pahan välillä pitää valita, niin mikä on pienempi paha? Tästä voi tietenkin jatkaa loputtomiin kiistelyä ehkäisyn synnillisyydestä.
Mutta synti ja rikos on kyllä raiskauskin, ja raskaus-tapauksissa vain naisiin kohdistuva rikos. Mies kun ei voi tulla raskaaksi, vaikka voikin joutua homoseksuaalin raiskauksen kohteeksi ja pienet pojatkin pedofiilien kynsiin.
halutaan nostaa keskustelun aiheeksi tämä ehkäisy- ja aborttikanta lestadiolaisuudessa? Luulisi, että siitä on jo tarpeeksi riidelty..
Raiskauksen uhrin raskaaksi tulo ja siitä seuraava abortti on aika kinkkinen juttu. Sitä on varmasti moni miettinyt mielessään, miten itse toimisi tällaisessa tilanteessa. Kerran juttelin tästä lestadiolaisten kavereitteni kanssa. Kaikki olimme yhtä mieltä siitä, että oma kärsimys ei oikeuta tappamaan viatonta ihmisen alkua. Ei se vauva ole tehnyt rikosta, ja häntä ei siitä myöskään pidä tuomita! (tässä tapauksessa olisi vielä ankarin mahdollinen tuomio, kuolema) Toisaalta tuli keskustelua siitä, miten vaikeaa tollaisen päätöksen tekeminen olisi. Osa sanoi, että varmasti abortin mahdollisuus pyörisi mielessä, mutta uskoivat kuitenkin pitävänsä lapsen. Itsekään en usko, että loppujen lopuksi voisin antaa tappaa lastani. Olisihan siitä puolet minua...
Tämä on tietenkin vain pohdiskelua, joka ei välttämättä tosi paikan tullen noin etenisi. Mutta on vaikea asettaa itseään tuollaiseen asemaan, kun ei ole mitään vastaavaa kokenut.
Haluan vielä korostaa, että jokainen tekee omat päätökset. Ei lestadiolaisuudessa ole mitään muuta ohjekirjaa erilaisiin elämäntilanteisiin kuin Raamattu. Kukaan ihminen ei täällä maan päällä voi meitä määrätä toimimaan tietyllä tavalla. Ratkaisu tapahtuu ihmisen sydämessä omantunnon mukaan.
Toivottavasti selvensi...
Tuollaisessa tapauksessa kannattaa ottaa katumuspilleri. Kun se ottaa heti tapahtuman jälkeen, ei ehkä ole vielä raskaana, ja vaikka olisi, niin iso osahan raskaudenaluista päättyy muutenkin alkuvaiheessa. Jos raiskataan, tyhmä jäädä odottamaan onko tullut raskaaksi. Hakee katumuspillerit ja kävelee poliisiasemalle ja raiskaajalle turpiin.
Silloin ehkä vaikeempi sitten, jos oma kumppani raiskaa, jos on niin idiootin kumppanikseen ottanut (pitää taas koputtaa puuta ettei itselle käy noin), tai jos "ei muista" mitä edellisyönä tapahtui.
Joskus nuoruudessa puhuttiin likkaporukassa (es.lessuja lähinnä), että muuten ei tehtäs aborttia, mutta jos joku raiskais niin silloin. Olisi tosi kamalaa nähdä omaa lasta katsoessa hänessä raiskaajan piirteitä. Saattaisi tuntea vihaa lasta kohtaan, tai jumalaa, että miksi pitää kärsiä loppuikä siitä että joku sika kävi päälle. Toiset sitten vois vielä leimata huorahtavaks, jos ei tietäs miten lapsi saanut alkunsa, kun vielä kamalampaahan olisi, jos kaikki tietäisivät. Kaikkea me naiset sit joudutaa kärsimään, ja aina vaan löytyy miehiä jotka hakkaa päähän raamatuilla ja postilloilla.
"...miehiä jotka hakkaa päähän raamatuilla ja postilloilla".
En voinut olla tarttumatta sangen vieraalta kuulostavaan loppulausahdukseesi (en tosin tiedä mahtoiko kyseessä olla pelkkä puolileikillään heitetty herja)... Jo Laestadius aikoinaan kirjoitti ja puhui voimakkaasti sikamaisia miehiä vastaan, jotka käyttävät naisia omien tarpeidensa tyydyttämisen välineinä (esim. nyt vaikkapa raiskausmielessä). Jos asiaan puuttuminen oli tuona aikana ajankohtaista, miten paljon enemmän se sitä onkaan nykyisin, kun valtakulttuuri opettaa jo lapsille naisen olevan ainoastaan se mainoksissa sensuellisti poseeraava muodokas, vähäpukeinen, mutta tahdoton ja aivoton objekti suhteessa mieheen.
Tätä alistavaa ja hirvittävää mainstream-ajattelutapaa ainakin omassa hengellisessä kodissani vieroksutaan ja paheksutaan hyvin voimakkaasti. (Mielenkiintoista muuten, että kyseessä on samainen seurakunta, josta itse olet aikoinaan lähtenyt). Btw. sulla on muuten hyviä kommentteja, pidän tavastasi keskustella asiatasolla (mikä on harvinainen ilmiö tällä foorumilla aina, kun yrittää valottaa asioista muitakin näkökulmia).
Tzantalla on paljon samanlaisia näkemyksiä kuin minulla.
Täällä joku vanhoillislestadiolainen uskoo, että Jumala suojelee raiskauksilta - hän kun ei ole koskaan kuullut kenestäkään raiskatusta.
Luuleeko hän, että tällä tavalla häväistyt naiset julistavat kaikille, että heitä ei Jumala suojellut, heidät on raiskattu, he ovat huonompia kuin muut? Eivät varmasti. Eivät sataprosenttisen varmasti.
Olen kerran nähnyt filmin raiskatusta italialaisnaisesta, joka sai raiskauksen seurauksena pojan. Oli jotenkin liikuttavaa nähdä, miten tämä nainen pelkäsi isänsä näköistä poikaansa kuin raiskaajaa. Poika oli hyvä ihminen ja ymmärsi vanhaa äitiään ja koetti huolehtia tästä, vaikka äiti joutui vanhemmiten aina aidon kauhun valtaan poikansa nähdessään.
Piipoo esittää mielestäni aivan paska-näkemyksiä siitä, miten kunnollisen naisen on vain hyväksyttävä se, että loppuelämä on pilalla ja kaikki oma onnellisuus mennyttä, kun joku sika-mies raiskaa tytön. Voin aivan pahoin näistä näkemyksistä. Mutta Piipoo ja kumppanit lillukoon uskossaan. Itse olen nähnyt elämää liian paljon ja työssäni myös vanhoillislestadiolaisille tapahtuneita onnettomuuksia ja kriisejä, että voisin olla samoilla linjoilla jonkun Piipoon kanssa (vaikka minulla ei häntä vastaan ihmisenä ja kristittynä yhtään mitään olekaan).
Onko todella noin vaikeaa hyväksyä meidän näkemyksemme esim.abortista??
Mielipidettä kysyttiin meiltä ja vastasimme. Oliko se väärin? Onko meidän näkemyksemme väärin? Ja sinun oikea??
Neuvoisin sinua vähän kunnioittamaan muittenkin mielipiteitä ja keskustelemaan ASIALLISESTI. Tuollaiset "lillukoon uskossa" tokaisut ovat todella alamaisia vai kolahtaako kirjeemme sisimpääsi...mieti!!!
Minun mielipiteeni ja uskoni tapahtukoon minun kohdalla, en ala "neuvomaan" tai tuomitsemaan muita.
"Piipoo esittää mielestäni aivan paska-näkemyksiä siitä, miten kunnollisen naisen on vain hyväksyttävä se, että loppuelämä on pilalla ja kaikki oma onnellisuus mennyttä, kun joku sika-mies raiskaa tytön. Voin aivan pahoin näistä näkemyksistä. Mutta Piipoo ja kumppanit lillukoon uskossaan. Itse olen nähnyt elämää liian paljon ja työssäni myös vanhoillislestadiolaisille tapahtuneita onnettomuuksia ja kriisejä, että voisin olla samoilla linjoilla jonkun Piipoon kanssa (vaikka minulla ei häntä vastaan ihmisenä ja kristittynä yhtään mitään olekaan)."
1) Kerroin keskustelustani kavereitten kanssa. En sanonut miten ihmisten tulisi toimia, tämä oli vain POHDINTAA asiasta.
2) En ole sitä mieltä, että ollakseen kunnollinen naisen on luovuttava abortti-vaihtoehdosta.
3) Onko raiskaus todella niin ylitse muiden kaikkien kamalien kohtaloiden, että sen seurauksetkin kohoavat kaiken muun yläpuolelle? en halua tällä väheksyä raiskauksen uhrin tuskaa, EN TODELLAKAAN. Tarkoitan sitä, että onko ihmisen loppuelämä automaattisesti pilalla jos hän synnyttää väkisinmakuusta alkunsa saaneen lapsen? Miten ihminen voi olla iloinen esim. sotakokemusten jälkeen, jos raiskauksen jälkeen elämä on helvettiä hautaan saakka?
Jos työssäsi joudut kohtaamaan vain näitä ongelmatapauksia, unohdat helposti sen, että ihmiselämä ei VÄLTTÄMÄTTÄ mene rikki LOPULLISESTI, vaikka käsittämättömän kovia joutuukin kokemaan.
Toivottavasti kovin moni ei ymmärrä tätä ihan väärin.. en tiedä tajuaako tuosta yhtään sitä mitä yritin sanoa. On niin vaikea kirjoittaa tarkalleen sitä mitä tarkoittaa! mä koitan selittää lisää jos tää teksi ei aukee..
Vaikutat ihan humaanilta ihmiseltä, Piipoo.
Varmaan ymmärsin sinua väärin.
Ristiriita-tilanteissa on vaikea olla asiantuntija. Teki niin tai näin, on aina joku sanomassa, että väärin päin. Yleensä näin keskustelupaltalstan valossa ajatellen, olet hyvä ihminen, Piipoo. Kristittynä tietysti niuhotat ja sanot, ettet ole, mutta joka tapauksessa luen aina kiinnostuneena, mitä mieltä mistäkin asiasta olet. Pidän sinusta kovasti, Piipoo, enkä halua loukata. Silti olen joskus suorasuinen.
...tekstistäsi. Ja on kiva kuulla, että edes joku lukee kirjoitukseni.. Ettei tarvitse ihan lämpimikseen naputella ;)
Jatketaan tästä kohti päivän kiireitä ja yritetään kumpikin hillitä suorasukaisuuttamme! :)
"Olisi tosi kamalaa nähdä omaa lasta katsoessa hänessä raiskaajan piirteitä."
Todellakin. Siinä olikin tuo syy, miksi itse olen päätynyt tähän kyseenalaiseen ratkaisuun. Pelkäsin, että alan vihaamaan lasta ja jos en heti löydä samoja piirteitä, kuin raiskaajassa, niin haen niitä väkisin. Tässä tarkoitin luonteenpiirteitä, koska ulkonäkö olisi muistuttanut varmasti, kun eri rotua olemme...
Kiitos, Tzantta, loistavista kommenteistasi yleensäkin tällä palstalle; keep up the good work!
Tuota raamatuilla ja postilloilla hakkaamista ei tarvi ottaa kauheen vakavasti. Johtuu lähinnä muutamista raamatun kohdista, jotka ei ehkä edes liity tähän aiheeseen. Joo ei ne liity, johonkin muuhun naisen asemaan liittyvään ne kävisi kai paremmin, mutta ei niistä tällä kertaa.
Sä saat mut muuten näkemään uskontosi positiivisia puolia...
Siis onko sut oikeesti raiskattu, ja siksi tehnyt abortin? Kamalaa. Mulla meni ohi sun tuolla alotuksessa oleva "kokemusta on".
Pitäisi kai itseni olla kiitollinen, ettei mua ole, koska uteliaisuutta ja sinisilmäisyyttä olen lähtenyt milloin minkäkin miehen matkaan. Kerrankin jossain etelässä menin yhden kotiin ihan vaan koska halusin nähdä miten ihmniset siinä maassa asuu. Tyyppi sitten lukitsi oven avaimella (ainoa tapa sulkea), mutta avas kun käskin, yritti saadas mut juomaan ja lähtee makuuhuoneeseen. Se olis voinut siis ... eikä tuo ole ainoa tapaus. Mutta jos olis oikeesti raiskattu, niin se olis varmaan jotain niin kamalaa, että jos sitten pitäis vielä se lapsi pitää, ellei oo ehtinyt niitä jälkiehkäisyjä hoitaa. Miten joku voi vaatia. Ehkä joku voi olla niin vahva että pystyy ja jos raskaus olis jo tosi pitkällä, jos joku tosi nuori tyttö ei vaikka ole tiennyt tai uskaltanut tehdä mitään, vaan unohtamalla halunut poissulke mahiksen, että olis raskaana. Kamalaa.
Voimia sulle Curly.
..kiitos, mukava kuulla. Haluisin vain kaikkien ymmärtävän miten mielettömän hienosta jutusta tässä oikeesti on kyse. Mutta enpä näin tavallisena kuolevaisena juuri muuta voi tehdä kuin kertoa omista kokemuksistani ja ainakin yrittää saada ihmiset kyseenalaistamaan ennakkoluulojaan...
Lueskelin eilen näitä palstoja ja mielenkiinnolla varsinkin "meikäläisiä" koskevia kirjoituksia. Arvostan sitä, että ihmiset kysyy ja haluavat tietää, mutta nuo herjaavat ja pilkkaavat mielipiteetkään eivät ole uutta. Sellaset ei hetkauta mun uskoa, enkä mä suutu jos joku kritisoi mun vakumusta tai vaikka moni onki tuominnu minut ja kaikki muut vanhoillis-letadiolaiset, ni en mä silti siitä oo milläsikään. Mä uskon näin ja se on just mun henk.kohtanen asia.
Eli mua ei kukaan tähän painosta, ei vanhemmat eikä kukaan muukaan. Mä uskon näin omasta tahdosta ja usko on mulle turva, vastoinkäymisetkin voi ajatella Jumalan johdatuksena, huolenpitona ja parhaaksi katsomisena, niinkuin esim. senkin, että mun rakas pikku-veljeni sai muuttaa ajasta iäisyyteen liikenneonnettomuudessa ollessaan vain 4-vuotta. En ole katkera Jumalalle, vuosien jälkeen olen ymmärtänyt tämänkin asian , että pikku-veljeni osa on niin hyvä nyt sielä taivaassa, hänen ei tarvi nähä maailman pahuutta, eikä taistella täällä enää koskaan. Kuolema oli voitto hänelle. Ikävä on tietysti, mutta jälleennäkemisen toivossa eläen on helppo muistella häntä.
Ajattelin sanoa oman mielipiteeni tuosta abortista. Abortti on aina murha eli synti. Ihmisella ei ole oikeutta päättää kuka tänne saa syntyä ja kuka ei. Mä tunne tuhansia v-l täältä suomesta ja muualta maailmaa, enkä ole koskaan tavannut sellasta tapausta, että joku meikäläinen olisi raiskattu. Uskon, Jumalan varjelukseen. Jos ihminen on kuuliainen, ei Jumala salli sellaselle raiskausta. Suuri osa tapahtuu alkoholinkäytön jälkeen...(omaasyytä siis usein). Ja jos nyt kuvitellaan, et joku on raiskattu ja tämä tulisi raskaaksi, niin ei aborttia sillonkaan. Me vanhoillislestadiolaiset uskotaan, että kaikki tulee Jumalalta, myös se lapsi, joka sai alkunsa raiskauksesta. Onhan se taakka ja oma ristinsä uhrille, mutta meillä jokaisella on omat taakkamme ja ristimme. Ei Jumala anna vastoinkäymisiä sen enempää, kuin on ihmisellä voimia. Ymmärrän, että teikäläisten on vaikia ymmärtää näitä asioita, mutta hyväksykää meidän vakaumuksemme.
Ja se vielä, että jos nyt joku sen abortin haluaa tehdä, niin ei sitä kukaan ole estämässä, eikä saa ollakkaan, mutta uskon, ettei meikäläiset haluais tehdä sitä missään tilanteessa.
Mä en ymmärrä sitä, että meidän isoja perheitä kauhistellaan. Mä oon niin ylpeä ja kiitollinen mun jokaisesta sisaruksesta ja olen vanhemmilleni aina kiitollisuuden velassa kasvatuksesta, turvallisesta kodista ja rakkaudella asetetuista rajoista. Mä haluan ottaa myös niin monta lasta vastaan, kuin Jumala suo, jos on mun kohdalle niin ajatellut.
Mutta tässä jotain...:)
sun teksti oli tosi hyvä. Just näin on asiat :)
"Mä tunne tuhansia v-l täältä suomesta ja muualta maailmaa, enkä ole koskaan tavannut sellasta tapausta, että joku meikäläinen olisi raiskattu. Uskon, Jumalan varjelukseen. Jos ihminen on kuuliainen, ei Jumala salli sellaselle raiskausta. Suuri osa tapahtuu alkoholinkäytön jälkeen...(omaasyytä siis usein)."
Haloo! Sun lähipiirissä on siis ollut onnea. Mä en ainakaan voi elää elämääni niin, että ajattelen että kaikki oli mun vikaa. Tai olihan se tavallaan, kun satuin olemaan väärässä paikassa väärään aikaan SELVINPÄIN. Ja jos et ole kuullut raiskaustapauksista, niin eihän niistä kailoteta, eikä varsinkaan lestadiolaispiireissä! Mieti pari kertaa, mitä sanot. Toi loukkas aika rankasti!
Minäkin kuulun siihen joukkoon, joka näkee abortin syntinä. Esimerkiksi Johannes Kastajan Jumala täytti hengellään jo äitinsä kohdussa, samoin profeetta Jeremiasta Jumala sanoo näin "Jo ennen kuin äitisi kohdussa sinut muovasin, minä valitsin sinut" Nämä osoittavat jo sen, että Jumalalle ihmiselämä alkaa jo ennen syntymää.
Mitä sitten tulee tuohon kirjoitukseen, johon itsekin vastasit, niin kehotan sinua jättämään sen huomioimatta. Elämme maailmassa, joka on paha, eikä ole tippaakaan omaa syytäsi, jos jouduit raiskauksen uhriksi. Kenties olet tehnyt abortinkin, mutta Jumala ei sinua hylkää ja haluaa edelleen lahjoittaa sinulle armon ja rauhan, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi.
jätä tuo kommentti omaan arvoonsa. Raiskaus ei ollu sun syy. Ihminen puhuu helposti ajattelematta sen kummempaa, ja tuskin raiskausta kokematon voi ihan täysin ymmärtääkään mistä siinä loppujen lopuks on kyse.
Ei ole sallittua missään tapauksessa. Abortti on murha Jumalan silmissä.