Valitettavan moni kuvittelee, että NATO on pienen suomen pelastus jos venäjä hyökkää meitä vastaan. Totuus on järjellä ajatellen aivan toinen. Ensinnäkin, Suomella ei ole mitään mitä USA haluaisi (paitsi jäsenyysrahat NATOON) toiseksi, Venäjä on maailman suurimpia valtioita USA:n kanssa ja on aivan selvää, että sitä vastaan ei haluta tapella koska siitä tulisi maailmansota.
Suomi saisi korkeintaan aseita ja elintarvikkeita ja kourallisen sotilaita mutta siinä se sitten olisi.
Tiedän, että monet tyrmäävät tämä ajatuksen ja sinnikkäästi väittävät, että "kyllä me apua saadaan" Valitettavasti NATO tulee olemaan ainoastaan samanlainen rahareikä kuin EU:kin.
Taitaa herrojen pelottelutekniikka pikkuhiljaa purra suomalaiseen sisuun ja hetken kuluttua kiljuen mennään NATOON kun suuri osa suomalaisista on aivopesty uskomaan, että iso paha Venäjä hyökkää meille nyt justiinsa.
Suomi saisi korkeintaan aseita ja elintarvikkeita ja kourallisen sotilaita mutta siinä se sitten olisi.
Tiedän, että monet tyrmäävät tämä ajatuksen ja sinnikkäästi väittävät, että "kyllä me apua saadaan" Valitettavasti NATO tulee olemaan ainoastaan samanlainen rahareikä kuin EU:kin.
Taitaa herrojen pelottelutekniikka pikkuhiljaa purra suomalaiseen sisuun ja hetken kuluttua kiljuen mennään NATOON kun suuri osa suomalaisista on aivopesty uskomaan, että iso paha Venäjä hyökkää meille nyt justiinsa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Loppujen lopuksi sillä ei ole paljoakaan väliä olisimmeko Natossa vai ei. Apua tulee jos sitä on tullakseen.
Jos Venäjä hyökkää Suomeen,on onnettomuus jo tapahtunut.Sen takia me tarvitaan Naton turvatakuu,joka nostaa hyökkäyskynnystä olennaisesti.Mistähän johtuu,että virolaiset ovat varmoja Naton avusta,eivätkä pidä sitä rahareikänä.Me suomalaiset luotamme venäläisiin,vaikka Venäjä+NL on ainoa maa,joka on moneen kertaan yrittänyt viedä itsenäisyytemme viimeisten 500v aikana.Pelottelutekniikka on todella purrut Suomen kansaan.Me olimme ensimmäinen ja ainoa kansa Euroopassa,joka menetti "itsenäisyytensä" liityttyämme EU:hun.Me olisimme Naton jäsenenä ainoa maa,jota Nato "ei varmasti" tulisi auttamaan sodan uhatessa.Natolla ei ole myöskään "jäsenyysrahoja",eikä muita jäsenmaksuja(Viro on ollut n.5v Naton jäsen eikä ole hankkinut vielä ensimmäistäkään sotilas lentokonetta).Natomaiden sotilaallinen voima on moninkertainen Venäjään verrattuna.Sinullakin, niinkuin kovin yleisesti,tuppaa menemään USA ja Nato sekaisin.Natomaita on 26kpl,pääsääntöisesti maailman demokraattisimpia maita.EU:n kansalaisista 95% asuu natomaassa.Järjellä ajatellen?
Hyvin on aivopesu purrut. Uskot ainakin itse joka sanaan. Ja se, että Nato ja Usa sotketaan toisiinsa ei ole mikään ihme, koska Natoa loppujen lopuksi johdetaan Usasta.
Vastaisitko omasta mielestäsi täysin rehellisesti,mikä siinä oli valhetta?
Natoon ei kuulu yhtään maata,jolla ei ole vapaita vaaleja.Nato itsessään on demokratia,kukaan ei voi sanella päätöksiä,eikä ole koskaan edes yrittänyt.
Kuten Turkki...
Kuten USA, joka pitää laittomia vankileirejä Guantánamossa...
Jäljet pelottavat. Jos tämä on demokratiaa, haluan diktatuuriin, jossa turvallisúuteni on taattu.
Demokratia ei ole paikka kartalla vaan tapa toimia. Miten demokraattisesti USA ja Turkki tällä hetkellä toimivat?
Molemmissa vapaat vaalit.Ja se on demokratian tärkein asia.
Eipä siinä itsenäisyydessä ennen vuotta -17 ollut paljon viemistä, joten julistuksissasi on rapiat 400 vuotta liikaa. Lisäksi Ruotsin tappio ja Venäjän alaisuuteen joutuminen 1809 oli Suomen onni ja pelastus, koska Venäjältä saimme autonomian ja pääsimme luomaan omaa yhteiskuntaamme. Venäläiset antoivat meidän myös itsenäistyä. Ruotsin vallan alla olimme itäinen siirtomaa, josta ammennettiin kaikki liikenevä irti kruunulle, ruotsinkieliselle aatelistolle ja kartanolaitokselle.
Turkki ja Kreikka kuuluvat, ja ovat kahinoineet useaan otteeseen.
Natoon liittymien maksaa älyttömän isoja summia kaluston yhteensovittamisen takia, kun se ei onnistu muuten kuin ostamalla uutta. Tästä asiasta on tehty tutkimuksia ja ne osoittavat että Suomen nykyinen puolustusbudjetti tulisi noin kaksin kertaistumaan.
Uskooko kukaan oikeasti että jotkut italialaiset, ranskalaiset tms lämpimien maiden pojat tulisivat tänne kylmään ja pakkaseen, ei minnekään. Sakuillekin varmaan riitti viime sota.
Viro ja muut baltian maat eroavat Suomesta ratkaisevasti siinä, ettei niillä ole omaa uskottavaa puolustusta, se että takaako nato sitä yhtään enempää on kyseenalaista, mutta ainoa vaihtoehto.
Ei muutama Hornetti tai tankit auta meitäkään massiivista ylivoimaa vastaan.
Kyse on siitä mitä voitto maksaa ja siirtyykö sota sen jälkeen totaaliseksi sissisodaksi, tuleeko miehittäminen maksamaan liikaa.
Ihailtavasti päättäjät ovat poistamassa puolustuksellista miina-aseistusta, supistamassa puolustusvoimia ja siirtämässä varikoita suurempiin ja harvempiin yksiköihin, niin että ne on helpompi vallata maahanlaskujoukoilla tai tuhota pommittamalla.
Tällä toiminnalla ajetaan maata Nato valmiiksi, ei ole puolustuvoimia, mutta jonkun täytyisi ainakin näennäisesti puolustaa, joo..
Mitkä ovat poliittisten päättäjien tavoitteet, onko raha pelkästään avain vai mikä.
Just. Kyllä se toimii Valko-Venäjälläkin ja Palestiinassa. Taisi käydä Irakissa ja Pohjois-Koreassakin.
Jos balttilaiset selviytyvät Naton kustannuksista,kyllä mekin.Naton turvatakuiden tärkein merkitys on siinä,ettei Venäjä missään tilanteessa uskalla hyökätä natomaahan.Se on rauhantilaa ylläpitävä puolustusliitto.
Perkele kun et kommarin perkele tajua että tämä on NATO -foorumi! Turpaan vetäisin jos et olisi noin vähä-älyinen!
VAIHDA OSASTOA!
Mistähän johtuu että nämä "herroja" vastustavat kommunistit näkevät niin paljon hyvää Venäjässä.Historian tuntemukseen se ei ainakaan voi perustua.Venäjällä harjoitetaan nykyään erittäin raakaa kapitalismia,mutta meikäläinen äärivasemmisto ei saa ihailevaa katsettaan irti Venäjästä.Mistä ihmeestä tämä "lukkarin rakkaus" johtuu.
En usko kenenkään tähän keskusteluun osallistuneista olevan "todella koukussa".
Mutta,
entisen Neuvostoliiton ajoilta jotkut vasemmiston jäsenistä, jotkut muista puolueista, jotkut "vodkaturistit", jotkut naisenkipät, jotkut rahanahneet, jotkut idealistit, jotkut jne. ovat pahasti Venäläisten koukussa.
Lisäksi ovat jotkut tänne hiljattain muuttaneet, jotkut turistit ja jotkut uusahneet tai muuten typerät.
Elämä on laiffii, ja kannattaa ottaa huomioon jos tilanne kiristyy. Ketään ei kuitenkaan voi tai saa ennalta tuomita! Kyllä kehuja maailmaan mahtuu ja toivottavasti enemmän kuin haukkuja!
Ei siihen tarvitse sen enempää Venäjä-vihaa kuin Venäjä-rakkauttakaan. Vähän realismia vain. Venäjä, jonka talous integroituu läntiseen Eurooppaan ei ole se Stalinlandia, jota vastaan lumisissa juoksuhaudoissa taisteltiin, ja joka Venäjä-kuva NATO-intoilijoista valitettavan monelle on jäänyt päälle.
Luin juuri Jukka Nevakiven teoksen talvisodan diplomatiasta Ison-Britannian ja Ranskan sekä USA:n näkökulmasta. Kirjan nimi on "Apu jota ei annettu".
Kirja toi hyvin esille sen, kuinka brittien, ranskalaisten ja jenkkien strategioissa Suomi oli ihan väärässä paikassa, jotta sitä kannattaisi puolustaa. Varsinkin kun Saksa oli sulkenut Itämeren, eivät läntiset laivastot päässeet Suomen avuksi. Tarjottua Petsamon-reittiä he eivät uskaltaneet käyttää, sillä sinne hyökännyt Neuvostoliitto olisi silloin joutunut rintamasotaan brittien ja ranskalaisten kanssa.
Brittejä kiinnosti lähinnä vaihtoehto lähettää laivasto-osasto tukkimaan Narvikin satama ruotsalaisen raudan Saksaan meneviltä kuljetuksilta. Pohjois-Ruotsin rautakaivokset tuli vallata, sillä ne tuottivat rautaa Saksan sotateollisuuden tarpeisiin. Kesäisin ruotsalaisrautaa vietiin Luulajan, talvisin jäätilanteen takia Narvikin sataman kautta. Britit spekuloivat, että Jällivaaran kaivosalueen tultua brittijoukkojen haltuun, voisi pienen osaston lähettää ehkä Suomeenkin pelottamaan neuvostojoukkoja pois sieltä.
Sittemmin brittihallitus kyynisesti katsoi, että Saksan uhan ollessa lähempänä ja suurempi, oli paras säilyttää suhteet Neuvostoliittoon Suomen menettämisen uhallakin. Sitä paitsi, jos Neuvostoliitto valtaisi Suomen, voisi se olla hyväkin asia: Neuvostoliitto pystyisi silloin paremmin katkaisemaan saksalaiset rautakuljetukset Pohjanlahdella Luulajan satamasta...
Kiitti vain siitäkin "avusta", britit, ranskalaiset ja USA!
"Venäjä, jonka talous integroituu läntiseen Eurooppaan ei ole se Stalinlandia, jota vastaan lumisissa juoksuhaudoissa taisteltiin, ja joka Venäjä-kuva NATO-intoilijoista valitettavan monelle on jäänyt päälle."
Aivan näin, Venäjä ei ole uhka kenellekään. Venäjä harrastaa vain humaaneja tekoja. Nytkin ihan muutaman vuoden sisään Venäjän ihmisystävällinen armeija on vapauttanut jo yli puolet tshetseenikansasta maallisen vaelluksen tuskasta. Ja loput puolet ovat saaneet nauttia reippaasta leirielämästä pakolaisleireillä, hauskoista piiskausleikeistä ja ihanan rajusta seksuaalisesta kanssakäymisestä venäläissotilaiden kanssa. Eikö olisi ihanaa, jos venäläiset suuressa laupeudessaan tekisivät tuollaisen ihanan palveluksen Suomenkin kansalle?
Ja lisäksi Venäjällä valtionjohto kantaa todella suurta huolta mm. tiedotusvälineiden tilasta. Putinin hallinto on hankkinut mm. kaikki suuret televisio- ja radiokanavat haltuunsa, jotta voivat paremmin huolehtia tiedotuksen korkeasta laadusta. Ihan kuten suuressa ja mahtavassa Neuvostoliitossa oli tapana. Hienoa, ettei niin hienon valtion uljaiden perinteiden anneta sentään täysin kadota. Vai mitä kommaritoveri?
Onpa välillä kiva lukea täyspäisen ihmisen kirjoittelua.
Missä sinä sellaisen näit? Kommaritoveri?
Niinpä niin, toveri.
Tsetsenia lieneekin hyvä esimerkki siitä, miten länsimaat rientävät ahdistettua Suomea auttamaan.
Todennäköisesti yhtä suurella innolla ja intensiteetillä kuin Tsetseniankin avuksi on riennetty.
Niin se oli talvisodassakin: Britannia ja USA lähinnä kehottivat Suomea yrittämään jotenkin hoitaa hommat parhain päin Neuvostoliittoa loukkaamatta. Sitä paitsi kun Molotov ja Stalin ilmoittivat ettei Suomessa mitään sotaakaan ollut vaan pieni sisäinen konflikti Terijoen ja Helsingin hallituksen välillä, niin tämä selitys kävi jenkeille ihan hyvin. Aina parempi kun ei tarvinnut lähteä apuun - eihän siellä oikeasti sotaakaan ollut.
Tsetsenia olikaan liittynyt NATO:oon?
Sodan tullen jokainen valtio katsoo vain omia etujaan. Ihan samalla tavalla Suomi lähti natsi-Saksan kelkkaan ja sitten käänsi sille selkänsä kun tilanne sitä vaati.
Jokatapauksessa länsiliittoutuneiden (feikki) avuntarjous säikäytti Stalinin ja sai hänet lopetamaan Talvisodan. Armeijamme menestyksekäs taistelu mahdollisti tämän ratkaisun, mitään rauhaa Stalinin ei olisi tarvinut solmia jos puolustus olisi pettänyt. Mutta armeija ei olisi voinut enää pitkään viivyttää neukkujen sotavoimia.
"Venäjä on maailman suurimpia valtioita USA:n kanssa ja on aivan selvää, että sitä vastaan ei haluta tapella koska siitä tulisi maailmansota.
"
Eli USA ei uskalla auttaa liittolaistaan Venäjää vastaan, mutta venäläiset ovat niin hulluja että uskaltavat hyökätä USA:n liittolaista vastaan? Näin siitäkin huolimatta että Venäjällä ei ole mahdollisuutta lyädä NATOa sotilaallisesti.
"Suomi saisi korkeintaan aseita ja elintarvikkeita ja kourallisen sotilaita mutta siinä se sitten olisi. "
Eli olisi parempi olla kokonaan ilman apua?
Jos Venäjä on niin hullu, että uskaltaa käydä yksittäisen NATO-maan kimppuun ilman että tarkoituksena on jyrätä koko Eurooppaa (jolloin tietenkin koko NATO:n arsenaali olisi käytössä Venäjää vastaan), se varmasti käy myös liittoutumattoman maan kimppuun.
Päättelysi lähtee tilanteesta, jossa Suomi ei voi mitenkään pysyä sodan ulkopuolella ja johtaa johtopäätökseen, jonka mukaan meidän tulisi taistella yksin Venäjää vastaan.
Venäjä ei ole hyökännyt koskaan natomaata vastaan.Venäjällä kysytään,montako divisioonaa siellä on vastassa.Nyt näyttää olevan syntymässä liittouma,johon kuuluu,Venäjä,Pohjois-Korea,Kiina,Iran,Syyria,Hamas(Palestiina).Kannattaisi vetää selvä hajurako tähän porukkaan,ja liittyä Natoon.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi! Eiköhän Suomen pidä jo valita puolensa ja lopettaa tämä outolintu juttu! Suomi NATO:n ja sillä siisti!
Ymmärrän näkökulmasi. Itsekin ajattelin jotain tällaista mutta olen kuitenkin sitä mieltä että apu se on pienikin apu (mitä sitten olisi vaihtoehtoisesti tarjolla?). En usko että Venäjäkään haluaa maailmaa tuhota ydiniskun pelossa vaikkei uskoisikaan NATO:n tulevan apuun.
Eiköhän jokainen Suomalainen ole riittävän järkevä ajattelemaan ihan itse kantansa, äläkä ala siinä herrojen syyksi tällaisia asioita laittamaan! Kyllä tähän soppaan mahtuu niin herra,orja kuin narrikin!
EI VENÄJÄ HYÖKKÄÄ!
täällä on näitä asehulluja kiihoittajia jotka on 60-vuotta jäljessä.