Olen seurannut keskustelua tällä sivustolla. Monia sellaisia asioita jotka ovat tabuja on otettu keskusteluun. Osa on selvästi ärsytysmielessä tehtyjä heittoja mutta on selvää että juttujen kirjoittajissa on myös vilpittömästi vanhoillislestadiolaisessa uskonkäsityksessä olevia ihmisiä. Jutut, päätä puistattavatkin, ovat soin totta.
On eräs seikka jota jota olen kaivannut keskusteluun. Se liittyy siihen varainhankintaan jota eri yhdistykset harjoittavat toimintansa ja erityisesti toimitiljojensa toteuttamiseen.
Toiminta on pääosin talkootyyppistä toimintaa, mutta moni seikka viittaa toiminnan liiketoimintaluonteeseen ja mahdolliseen verovelvollisuuteen. Ja monen vanhoillislestadiolaisen asiantuntijan nimellinen korvaus viittaisi paitsi vilpittömyyteen - ainakin ulkopuoliselle siihen ajatukseen että kannattamatonta tai alihinnoiteltua asiantuntijuutta ja liiketoimintaa ei voi olla olemassakaan.
Kun tabuja avataan keskusteluun tällä palstalla, olisiko ajatuksia kirjanpitovelvollisuutta ja verovelvollisuutta koskevasta teemasta.
Korostan että älkää yksilöikö vaan kertokaa tapahtumista peitellysti jotta ei nouse ongelmia ja väitteitä ilmiannosta.
On eräs seikka jota jota olen kaivannut keskusteluun. Se liittyy siihen varainhankintaan jota eri yhdistykset harjoittavat toimintansa ja erityisesti toimitiljojensa toteuttamiseen.
Toiminta on pääosin talkootyyppistä toimintaa, mutta moni seikka viittaa toiminnan liiketoimintaluonteeseen ja mahdolliseen verovelvollisuuteen. Ja monen vanhoillislestadiolaisen asiantuntijan nimellinen korvaus viittaisi paitsi vilpittömyyteen - ainakin ulkopuoliselle siihen ajatukseen että kannattamatonta tai alihinnoiteltua asiantuntijuutta ja liiketoimintaa ei voi olla olemassakaan.
Kun tabuja avataan keskusteluun tällä palstalla, olisiko ajatuksia kirjanpitovelvollisuutta ja verovelvollisuutta koskevasta teemasta.
Korostan että älkää yksilöikö vaan kertokaa tapahtumista peitellysti jotta ei nouse ongelmia ja väitteitä ilmiannosta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
En tiedä mitä ajoit takaa, mutta oletan että jotain siihen suuntaan että suuria rahamääriä pyöritetään pimeästi tai muuten hämärästi. Sitäkö tarkoitit? Minä tiedän tästä vain sen verran, että yhdistykset toimivat niinkuin mitkä tahansa yhdistykset, ovat tilivelvollisia, ilmoitusvelvollisia jne. Esimerkiksi jos suurissa myyjäisissä arvonnan ja naruarpojen tuotto ylittää 2000 euroa, siihen haetaan lupa. Siinä tapauksessa poliisiviranomainen tulee suorittamaan arvonnan. Olen joitakin kertoja ollut paikalla kun arvonta on näin suoritettu.
En toisella lukemallakaan ymmärtänyt viestisi pointtia. Arvelitko tämän asian liittyvän jotenkin noihin mainitsemiisi tabuasioihin? Kyllä näitä asioita hoitavat aivan viisaat ihmiset, jotka tietävät miten tässä yhteiskunnassa pitää toimia.
Minulla on edessäni uusin rauhanyhdityksen tiedotuslehti jossa on sivu Tuloslaskelma 2005 ja Talousarvio vuodelle 2006. Sivulta käy ilmi esimerkiksi seuraavat asiat: Tuotot, kulut, kokonaistuotto/-kuluylijäämä, poistot, verot jne.
Näyttäisi olevan asianmukaisesti asiat hallinnassa, joten tuosta asiasta voit olla huoleton.Onhan se tietenkin ihan hyvä kysyä jos arvelee, että pimeästi touhutaan. Kysymällähän ne asiat selviää.
Olettaisin, että talousasioihin ei liity mitään sen suurempia ongelmia. Myyjäiset ja niiden tulot kiertävät paikallisyhdistysten kirjanpidon kautta. Muutoinhan rahat eivät voisi päätyä yhdistyksen tilille. Niin kauan kuin rahat menevät kirjanpitoon, ei yhdistystoiminnassa synny kovin helposti väärinkäytöksiä.
Yhdistykset taas ovat yrityksistä poiketen vapaita monista veroista. Ilmeisesti pidät liiketoimintana myyjäisten ja vastaavien tapahtumien järjestämistä. Tällaisesta toiminasta yhdistyksen ei tarvitse maksaa veroja.
Verovapaus tuo toisaalta myös velvollisuutensa. Yhdistys ei voi tuottaa voittoa. Yksittäisen tilikauden tilinpäätös voi tosin olla voitollinen, mutta sitä ylijäämää ei voida tilittää voittona kenellekään, vaan se tulee käyttää yhdistyksen toimintaan.
Ainoa asia, jossa on mahdollista ilman suurempaa irjanpitokieroilua tehdä vilppiä on ylisuurten palkkioiden maksaminen esim mainitsemillesi asiantuntijoille. Tätä kautta voisi nimittäin nostaa voittoa yhdistyksestäkin, mutta se on laitonta.
Toinen edelliseen liittyvä asia, joka voi tulla vastaan on yksityishenkilöiden verotuskäytäntö. Jos pieniäkin palkkioita maksetaan ovat veronalaista tuloa josta tulee yhdistyksen maksaa sivukulut ja palkkion saajan verot. Tässäkin huijaamisesta jää niin helposti kiinni, että ihmettelen jos sellaista ilmenee. Erilaisia korvauksia, kuten kilometri- ja päivärahoja tosin voidaan maksaa verottomanakin.
Ymmärrän mitä tarkoitat. On ollut veljien kanssa juttua sisäpiireissä kun on seurattu rauhanyhdistysten rakennustalkoita.
Esim.
1. Jos on mahdollista saada uskovainen firma se valitaan ilman kilpailuttamista.
2. Sovitaan kytkykauppoja toimitalojen rakennushankkeissa.
3. Ostetaan tukusta Ry:lle meneviä rakennustarvikkeita yrittäjän tiliin jopa kymmenillä tuhansilla Euroilla. Jolloin yrittäjä saa firmalleen kerrytettyä bonukset Ry:n kautta kiertävillä rahoilla.
4. Rauhanyhdistys liikelaitostetaan, kuten kävi esim. Raahessa, kalevan tietojen mukaan. Rayhanyhdistyksen väki kävi tekemässä talkootyönä vl-firman rakennuskohteita, jolloin yrittäjä pystyi laskemaan omia urakkatarjouksia huomattavasti, kun palkalliset työvoimakustannukset
jäivät pois.(oli mm. sairaalaremontteja, kerrostalon purkutalkoot, teollisuushallin lattiavalu).
Näihin operaatioihin puuttui ammattiliitto ja verottajakin.
Rapatessa roiskuu sanotaan rakennustyömaalla.
Kirjanpidossa edellämainitut seikat saadaan mukautettua laillisen kirjanpitomenettelyn sisään. Siinäpä olisi joitain tabuja, elävässä elämässä tapahtuneita tapahtumia.
Eräs "uskovainen firma" teki urakkatarjouksen 5000 euroa uskovaiselle perheelle remonttityöstä.
Samoilla papereilla haettiin "maailman firmalta" urakkatarjouspyyntö. Kas kummaa. Sama urakka ja hinta olikin 2900 euroa.
Pikku summia ,mutta jotenkin tuntuu ,että tais olla "uskovaisenlisää" 5000 euron tarjouksessa.
Meinaatko ihan todella että kahden firman tarjouksilla ei voi olla eroa ihan siitä syystä, että kyseessä on kaksi eri firmaa?
No tuossa ei ainakaan päästä syyttämään hyväveli-järjestelmästä jos "veljeltä" rokotetaan enemmän...
"Uskovainen firma" saa kilpailuttamatta urakat.
Käännäppä asia toisin päin ja katso asiaa uskovan urakoijan kannalta. Varmaankin jos on tottunut saamaan uskovien urakat kilpailuttamatta, niin kai siinä terve yrittäjä tavoittelee sitä urakkasummaa minkä luulee saavansa.... eli "uskovienlisän" kanssa urakkatarjous tehdään.
osoittaa asiakkaan tyhmyyttä jos ei kilpailuta, siis näin yksityisasiakkailla. Jos sitten maksaa liikaa, ei voi syyttää kuin itseään. Tietenkin jos kyseessä on huijaus se on asia erikseen.
Totta pakiset, mutta uskovien luottamusta tietenkin voidaan käyttää väärinkin... tarkoitan edelleen "uskovienlisää" hinnoittelussa
mitä laitonta edellä mainituissa esimerkeissäsi tehdään?
Sinulla on turhaa kateellisen katkeraa narinaa seassa.
Toimissa ei ole mitään laitonta, kaikki työn touhu, eurot ja dollarit saadaan lyhentämättömänä Ry:n kassaan, laillisesti.
Kannattaisi vain pitää esillä vuoden 1906 puhuinjainkokouksen kanta Rauhanyhdistysten perustarpeeseen liittyvään toimintamuotoon.
Päällimmäinen teksti on. Ylläpitää ja järjestää hartausseuroja ja vakiinnuuttaa kristillistä ja isänmaallista mieltä kansan keskuudessa.
Voidaanhan toki koko rauhanyhdistys organisaatio valjastaa tuottamaan rahaa, ja nöyriä työmiehiä löytyy: vaan sitten on muutettava myös vuoden 1906
toimintatavoitteitta.
ry:n osalta toteutuu ja vuodet ovat laaejntaneet toimintaa oleellisesti, joka vaatii käytännössä rahaa toiminnan pyörittämiseksi, jonka eteen koitetaan pitää yllä isänmaassamme lähes kuollutta talkoohenkeä.
Täällä pohojanmaalla ry:n toimesta on tehty talkoita tutulle rakennusfirmalle melkoinen määrä(vuositasolla jopa 10 000-20 000e).
Tämän ko. raknnusfirman kilpailijafirma teki tutkintapyynnön verovirastolleja niinpä verotarkastaja tutki ry:n tekemän talkootyön ja tuomio oli...verotonta talkootyötä, sillä varat menevät lyhentämättömänä yleishyödyllisen yhteisön käyttöön, eli sama periaate kuin urheiluseurojen ym. tekemät talkoot.
Silloin, jos yksilö saa korvausta tehdystä työstä, niin se on suoraan veronalaista tuloa, mutta yhteisö maksaa veroa voitosta, ei varainhankinnasta saaduista tuloista.
Työvoimalakia rikotaan niin että hirvittää !
Nimittäin työvoimalaki ei tunne pätkääkään "talkootyötä" ?
Jos työtön tekee tunninkin talkootyötä niin valtion peruspäivärahalaiselle tulee joka talokootyörupeamasta viikon karenssi työtömyyspäivärahan maksulle !
Ansiosidonnaiselle se on vain yhden kerran vuodessa se karenssiaika.
Puhujathan kulkevat puhujamatkoillaan ja taatusti eivät ilmaiseksi. He saavat siitä tietysti verottoman päivärahan ja kulukorvauksen ilmaisen ruoan ja asunnon. Myyjäisissä ihmiset tekevät tuotteet ja vievät ne myyjäispöydälle. Sitten ne tuotteet ostetaan sieltä kalliilla hinnalla takaisin. Se kysyy melkoista uhrimieltä.
Kun puhuja lähtee puhujamatkalle amerikkaan asti, hän saa melkoisen luontaisedun.
Ilmaiset matkan puolison kanssa, ilmaiset kiertomatkat, ilmaiset asunnot ja ruoan, päivärahat jne.
Hoh hoijaa. Voikohan kakun leipomista ja puheenpitämistä verrata keskenään? Jos voi, voisit ilmoittautua niin seuraavan kerran, kun myyjäiset järjestetään voisin ilmoittaa, että sinä olet kakun leipomisen sijasta luvannut pitää puheen. Pitäisikö puhujan omalla vapaa-ajallaan ja omalla kustannuksellaan ajella puheenpitoon toisille paikkakunnille? (Omalla ryllä puhumisestahan ei mitään korvata) Miksi heillä ei olisi oikeutta saada kuluistaan ja menetetystä vapaa-ajasta korvausta?
Mitä noihin Amerikan matkoihin tulee, minä ainakin maksan matkani mieluummin omasta pussista kuin sitoudun siihen, että lähes joka päivä vaihdan kaupunkia ja pidän joka ilta puheen. Ei ole hääviä jatkuvasti eri ihmisten nurkissa asua ja on jaksettava seurustella koko ajan uusien ihmisten kanssa. Kyllä siinä lomatunnelma on varmaan kaukana ja nähtävyyksienkin katsominen saattaa jäädä vähälle. Oletko tullut ajatelleeksi, että he harvemmin ovat eläkeiässä, joten kai heille kuuluu joku korvaus menetystä ansiosta tuolta ajalta?
Lomaa nuo matkat eivät todellakaan ole, sen voin kuvitella vaikka kokemusta ei ole.
Sulla kait on mennyt käsitteet nyt aivan sekaisin.
Puhuja on verrattavissa kommennukselle lähetettyyn työntekijään, jolle kuuluu päiväraha, majoitus, kilometrikorvaukset. Puhujan palkkiosta he maksavat veroa. Komennuksella ei ole luontaisetuja, luontaisetu on jotain ihan muuta.
Selvitäppä itsellesi, mitä tarkoittaa luontaisetu, ennen kun käytät sitä sanaa.
Kateudella ei pitkälle pötkitä.
Puhujan palkkiot näytettäisiin maksettavan kilometrikorvauksina ja päivärahoina. Meneehän se niinkin mutta riski siinä on niin maksajalle kuin maksun saajalle.
On selvä että mikäli korvaukset katsotaan suoritetun veronkiertomielessä joutuu työnantaja maksamaan työnantajamaksut. Ja Korvauksen saaja maksaa tietenkin veronlaisesta tulostaan veroa.
Sinänsä ei kikkailu ole uutta aatteellisissa yhdistyksissä - on näyttöä siitä että mm. urheiluseurat ovat käyttäneet mentelmää tuhoisin seurauksin
siksikö siis on niin paljon vierailevia puhujia ja tehdään ulkomaille niitä myös, jotta saadaan isompaa päivärahaa?
Tässä lisää ko. veronkierrosta.
http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/TalsaImport/21ADB9B80777F22FC225713B00264583
pienellä paikkakunnalla, jos olisi joka kerta samat puhujat? Jo alkaisi valitus siitäkin. Mutta eipä ainakaan loppuisi valitusten aiheet.
Kyllä pitää yksinkertaisista asioista tehdä vaikeita silloin kun ei isompia ongelmia ole.
katsomaan? Eikö sillä Jumalan sanalla olekkaan mitään merkitystä?
Tämä aihe on mielenkiintoinen, jota tässä ketjussa käsitellään.
Puhujaa mennnää kuuntelemaan ei katsomaan. Silloin kun puhutaan siitä kuuluu ääni. Kyllä nämä ammattivalittajat löytäisivät valituksen aihetta siitäkin jos joka viikko olisi samat puhujat pöntössä, jos pienellä paikkakunnalla olisi aina vain omat puhujat.
Mutta meillä täällä suuressa kaupungissa ei ole vieraita puhujia oikestaan ollenkaan, kun omia on niin paljon. Joten voit olla huoleti, ei tarvitse maksaa korvauksia niin paljon täällä. Eivät pääse puhujat rikastumaan puhumisella:)