Ks. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000015438630
on aiheellista kertoa, miten tutkijat suhtautuvat tällaisiin kysymyksiin
Minulla kuten kenellä tahansa hiukankaan kriittisesti uskontoja tarkastelevalla ihmisellä on tietenkin useitakin tulkintoja islamin monista opinkappaleista. Lisäksi on paljon asioita, joiden suhteen olen epävarma ja joiden suhteen pyrin hankkimaan ajan mittaan lisää tietoa. Ennen kaikkea olen tietoinen siitä, että myös muslimeilla on useita toisistaan jossain määrin poikkeavia käsityksiä islamin eri opinkappaleista. Omat käsitykseni eivät siis ole dogmaattisia, vaan uudistan ja kehitän niitä ajan mittaan.
Silloin kun lähden kuvailemaan islamia - mitä toki joudun joskus tekemään - pyrin esittämään ja perustelemaan _muun muassa_
a) mitä pidän _kohtuullisen varmana_ tulkintana missäkin kohden ,
b) missä kohden joudun jättämään kysymyksiä ainakin toistaiseksi avoimiksi,
c) missä kohden islamin eri suuntaukset käsitykseni mukaan näyttäisivät olevan eri mieltä,
d) millä tavoin muslimien itsensä ja keskeisten muslimioppineitten käsitykset ovat oman käsitykseni ja eri asiantuntijoiden käsitysten mukaan kehittyneet ja eriytyneetkin islamin itsensä sisällä
e) millaisia muita tulkintoja esiintyy eri islamin ja uskontojen tutkijoilla,
f) miten tämä kaikki rinnastuu muihin uskontoihin (eroavaisuuksia, yhtäläisyyksiä),
g) miten islam on näyttäytynyt historian kuluessa ja näyttäytyy nykyään eri elämänalueilla, sosiaalisessa ja yhteiskuntajärjestyksessä, eri kulttuureissa, politiikassa ja niin edelleen.
Itse asiassa jokainen uskontoja hiukankaan kriittisesti niiden ulkopuolelta käsin tarkasteleva joutuu tämän tapaisten kysymysten eteen uskonnon kuin uskonnon kohdalla.
Erikseen toki ovat kunkin uskonnon ulkopuoliset ao. uskonnon ja/tai sitä vastaavan kansanryhmän vastaiset palopuhujat ja vihankylväjät, joita uskontopalstoilla vilisee ja islam-palstalla eritoten. Tällaiset rakentelevat omia dogmaattisia vihatulkintojaan ja pyrkivät asettamaan vihaamansa uskonnon (tai paremminkin siitä rakentelemansa dogmaattisen irvikuvan) syytettyjen penkille.
Uskontoja hiukankaan kriittisesti tarkasteleva joutuu sen sijaan myöntämään, että Ars longa vita brevis eli kukaan tutkija ei lyö käsityksiään koskaan lopullisesti lukkoon eivätkä ne koskaan tule täysin valmiiksi.
Kaikkien näiden kertominen vaatisi melkoisesti sivutilaa, joten vähänkin laajempi ”islamin tulkintani” vaatisi enemmän työtä kuin viitsin tai on aiheellista tämän palstan puitteissa tehdä. Ongelmana on myös se, että lukijakunnassa tällä palstalla on liikaa häirikköjä ja uskontofanaatikkoja – työ menisi yksinkertaisesti hukkaan. Niinpä tyydyn pääasiallisesti osoittelemaan karkeimpia virheitä uskontofanaatikkojen, palopuhujien ja vihankylväjien rakentelemissa dogmaattisissa uskontoirvikuvissa. On siinäkin jo jonkin verran työsarkaa.
on aiheellista kertoa, miten tutkijat suhtautuvat tällaisiin kysymyksiin
Minulla kuten kenellä tahansa hiukankaan kriittisesti uskontoja tarkastelevalla ihmisellä on tietenkin useitakin tulkintoja islamin monista opinkappaleista. Lisäksi on paljon asioita, joiden suhteen olen epävarma ja joiden suhteen pyrin hankkimaan ajan mittaan lisää tietoa. Ennen kaikkea olen tietoinen siitä, että myös muslimeilla on useita toisistaan jossain määrin poikkeavia käsityksiä islamin eri opinkappaleista. Omat käsitykseni eivät siis ole dogmaattisia, vaan uudistan ja kehitän niitä ajan mittaan.
Silloin kun lähden kuvailemaan islamia - mitä toki joudun joskus tekemään - pyrin esittämään ja perustelemaan _muun muassa_
a) mitä pidän _kohtuullisen varmana_ tulkintana missäkin kohden ,
b) missä kohden joudun jättämään kysymyksiä ainakin toistaiseksi avoimiksi,
c) missä kohden islamin eri suuntaukset käsitykseni mukaan näyttäisivät olevan eri mieltä,
d) millä tavoin muslimien itsensä ja keskeisten muslimioppineitten käsitykset ovat oman käsitykseni ja eri asiantuntijoiden käsitysten mukaan kehittyneet ja eriytyneetkin islamin itsensä sisällä
e) millaisia muita tulkintoja esiintyy eri islamin ja uskontojen tutkijoilla,
f) miten tämä kaikki rinnastuu muihin uskontoihin (eroavaisuuksia, yhtäläisyyksiä),
g) miten islam on näyttäytynyt historian kuluessa ja näyttäytyy nykyään eri elämänalueilla, sosiaalisessa ja yhteiskuntajärjestyksessä, eri kulttuureissa, politiikassa ja niin edelleen.
Itse asiassa jokainen uskontoja hiukankaan kriittisesti niiden ulkopuolelta käsin tarkasteleva joutuu tämän tapaisten kysymysten eteen uskonnon kuin uskonnon kohdalla.
Erikseen toki ovat kunkin uskonnon ulkopuoliset ao. uskonnon ja/tai sitä vastaavan kansanryhmän vastaiset palopuhujat ja vihankylväjät, joita uskontopalstoilla vilisee ja islam-palstalla eritoten. Tällaiset rakentelevat omia dogmaattisia vihatulkintojaan ja pyrkivät asettamaan vihaamansa uskonnon (tai paremminkin siitä rakentelemansa dogmaattisen irvikuvan) syytettyjen penkille.
Uskontoja hiukankaan kriittisesti tarkasteleva joutuu sen sijaan myöntämään, että Ars longa vita brevis eli kukaan tutkija ei lyö käsityksiään koskaan lopullisesti lukkoon eivätkä ne koskaan tule täysin valmiiksi.
Kaikkien näiden kertominen vaatisi melkoisesti sivutilaa, joten vähänkin laajempi ”islamin tulkintani” vaatisi enemmän työtä kuin viitsin tai on aiheellista tämän palstan puitteissa tehdä. Ongelmana on myös se, että lukijakunnassa tällä palstalla on liikaa häirikköjä ja uskontofanaatikkoja – työ menisi yksinkertaisesti hukkaan. Niinpä tyydyn pääasiallisesti osoittelemaan karkeimpia virheitä uskontofanaatikkojen, palopuhujien ja vihankylväjien rakentelemissa dogmaattisissa uskontoirvikuvissa. On siinäkin jo jonkin verran työsarkaa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
>>Niinpä tyydyn pääasiallisesti osoittelemaan karkeimpia virheitä uskontofanaatikkojen, palopuhujien ja vihankylväjien rakentelemissa dogmaattisissa uskontoirvikuvissa. On siinäkin jo jonkin verran työsarkaa.
...sinä teet pääasiallisesti jotakin aivan muuta.
...omassa elämässäni. Mutta taisi kalikka palstapersoonasi kohdalla hiukan kalahtaa.
>>Toki teen pääasiallisesti muuta omassa elämässäni.
Töitäkö?
>>Mutta taisi kalikka palstapersoonasi kohdalla hiukan kalahtaa.
Ei suinkaan. Olisin hyvin tyytyväinen jos tyytyisit pääasiallisesti osoittelemaan karkeimpia virheitä uskontofanaatikkojen, palopuhujien ja vihankylväjien rakentelemissa dogmaattisissa uskontoirvikuvissa. Tiesitkö muuten, että tuo mukavan tuore "kalikka kalahtaa"-sanontasi kuvastaa aika kivasti kykyäsi pistää vastapuoli ihan lyttyyn?
...minua et kykene kiusaamaan.
Tiesitkö muuten, että tuo mukavan tuore "kalikka kalahtaa"-sanontasi kuvastaa aika kivasti kykyäsi pistää kenen tahansa leimaamasi palstalaisen ihan lyttyyn?
...jos joku huomaa todella, että kalikka kalahti.
"Gohar on tämän palstan sheriffi" onko tämä valehtelua?
Epäilen, että palstan sääntöjä rikotaan siten, että sheriffeitä on useampia.
Asiattomat poistot ruokkii asiattomuutta ja saa ihmiset haluamaan enemmän tietoa islamista.
Historia osoittaa, että sensuuri itsessään kylvää
epäluottamusta.
että huomaaminen on sinusta mukavaa.
:DDD
...mikä on vapaaehtoishomma. Vastuun kantaa kuitenkin ennen kaikkea ylläpito, johon sheriffit ovat yhteydessä, joka antaa ohjeet ja harjoittaa myös moderointia.
Suomi 24:n palstakokonaisuus on verrattavissa lehteen, jonka vastuullisena päätoimittajana toimii lähinnä ylläpito. Ylläpidon valvonnan alaisena ja ohjeiden mukaan sheriffit puolestaan toimittavat omia palstojaan, jotka ovat eräänlaisia aihepiireittäin jaoiteltuja yleisönosastoja.
Jos sellaisia tekstejä, mitä islam-palstalle lähetetään nykyään päivittäin satoja, lähetettäisiin johonkin sanomalehteen, arvelisin, että pientä vaille 100% jäisi kokonaan julkaisematta a) kehnon laadun, b) samanlaisuutensa ja c) ennen kaikkea lakeja/hyviä tapoja loukkaavan sisältönsä vuoksi. Loputkin julkaistaisiin vain, jos kirjoittajan nimi ja yhteystiedot ovat toimituksen tiedossa. Poleemisia kirjoituksia julkaistaan vain poikkeustapauksessa nimimerkillä.
Tämä palsta on erittäin vapaa verrattuna mihin tahansa sanomalehteen. Mutta pitää täälläkin edes joku roti olla.
>>Suomi 24:n palstakokonaisuus on verrattavissa lehteen, jonka vastuullisena päätoimittajana toimii lähinnä ylläpito.
Paitsi ettei ole, aivan kuten loppuosa tekstistäsi todistaa.
>>Tämä palsta on erittäin vapaa verrattuna mihin tahansa sanomalehteen. Mutta pitää täälläkin edes joku roti olla.
Mielenkiintoista onkin, että minun viestini vaikuttaisivat sopivan pääosin erittäin hyvin Goharin (jonka kanssa on muuten kaikin puolin mukava vaihtaa kuulumisia) ylläpitämään rotiin, toisin kuin sinun, Minni-Matleenan, karvapään ja muiden asiantuntijoiden rotiin.
onko palsta muuttunut viime elokuun (milloin Gohar aloitti sensuroinnin) jälkeen SINUN mielestäsi parempaan ja asiallisempaan suuntaan kuin se oli vaikka vuosi sitten? Perustelisitko hiukan mielipidettäsi myöskin, kiitos.
Gohar on. Kas siinä ero. Kirjoitan siis mielipiteeni vailla sheriffin näkökantaa ja vastuuta, sen tiedon pohjalta jota itselläni on. Jos olisin sheriffi, todennäköisesti poistaisin joitakin kirjoituksiasi - mutta suurimman osan (ehkä) jättäisin. Eivät sinun kirjoituksesi mielestäni aivan pahimmasta päästä ole, joskaan et tunnu kantavan aikuisen vastuuta siitä, mitä tulet sanoneeksi julkisesti. Nuo spammit taas poistaisin systemaattisesti.
Ei tämä aivan samanlainen tietenkään ole kuin painettu lehti. Lehdessä jätetään julkaisematta eli ennakkosensuroidaan. Täällä taas poistetaan jälkikäteen. Käytännössä se tarkoittaa suurempaa vapausastetta.
Omien tietojeni mukaan virallisemmissa piireissä on pohdittu mahdollisuuksia lisätä näiden keskustelupalstojen valvontaa - johtuen monista ylilyönneistä. Mahdollista myös on, että jos jossakin poliittisessa tilanteessa katsotaan hyödylliseksi vaientaa poliittisen opposition ääntä, näitä ylilyöntejä käytetään perusteluina yleiseen valvonnan tiukentamiseen.
>> Eivät sinun kirjoituksesi mielestäni aivan pahimmasta päästä ole
Muistaakseni olet sanonut noin aikaisemminkin, mutta helpottaaksesi huiskimistasi, päätit sittemmin keksiä minulle uusia päämääriä, ja jopa leimata minut vipermies-81:n aatetoveriksi.
>>Nuo spammit taas poistaisin systemaattisesti.
Niin minäkin. http://galleria.suomi24.fi/Aabra-ham
vastata vaikkapa näihin:
a) mitä pidän _kohtuullisen varmana_ tulkintana missäkin kohden ,
b) missä kohden joudun jättämään kysymyksiä ainakin toistaiseksi avoimiksi,
c) missä kohden islamin eri suuntaukset käsitykseni mukaan näyttäisivät olevan eri mieltä,
d) millä tavoin muslimien itsensä ja keskeisten muslimioppineitten käsitykset ovat oman käsitykseni ja eri asiantuntijoiden käsitysten mukaan kehittyneet ja eriytyneetkin islamin itsensä sisällä
e) millaisia muita tulkintoja esiintyy eri islamin ja uskontojen tutkijoilla,
f) miten tämä kaikki rinnastuu muihin uskontoihin (eroavaisuuksia, yhtäläisyyksiä),
g) miten islam on näyttäytynyt historian kuluessa ja näyttäytyy nykyään eri elämänalueilla, sosiaalisessa ja yhteiskuntajärjestyksessä, eri kulttuureissa, politiikassa ja niin edelleen.
Saako asunnossasi olla wc-istuin takaosa mekkaan päin ? Kauanko olet asunut suomessa ? ;)
Kuinka usein käyt kirkossa ? :) :)
Toisena lukijakuntasi edustajana kiitän vastauksestasi.
Toivottavasti nyt kaikki tietävät, mitä sinä pidät oikeana islamina.
mikä on "oikea" islam, minun täytyisi olla
a) muslimi ja islam-oppinut, jolloin esittelisin oikeana islamina oman suuntaukseni
tai
b) hölmö, joka yrittää kyseisen uskonnon ulkopuolelta käsin rakentaa uudestaan kyseisen uskonnon.
a) mitä pidän _kohtuullisen varmana_ tulkintana missäkin kohden ,
b) missä kohden joudun jättämään kysymyksiä ainakin toistaiseksi avoimiksi,
c) missä kohden islamin eri suuntaukset käsitykseni mukaan näyttäisivät olevan eri mieltä,
d) millä tavoin muslimien itsensä ja keskeisten muslimioppineitten käsitykset ovat oman käsitykseni ja eri asiantuntijoiden käsitysten mukaan kehittyneet ja eriytyneetkin islamin itsensä sisällä
e) millaisia muita tulkintoja esiintyy eri islamin ja uskontojen tutkijoilla,
f) miten tämä kaikki rinnastuu muihin uskontoihin (eroavaisuuksia, yhtäläisyyksiä),
g) miten islam on näyttäytynyt historian kuluessa ja näyttäytyy nykyään eri elämänalueilla, sosiaalisessa ja yhteiskuntajärjestyksessä, eri kulttuureissa, politiikassa ja niin edelleen.
...ovat _hiukan_ liian laajoja vastattaviksi yhellä kertaa. Olen toki sivunnut monia näistä ksymykistä silloin tällöin ja sivunnen vastaisuudessakin.
Odottelemme.
hän aina "sivuaa", hyvinkin kaukaa, esitettyjä kysymyksiä, muttei koskaan vastaa niihin.
>>a) mitä pidän _kohtuullisen varmana_ tulkintana missäkin kohden>>
Vaatiiko Koraani tytön olevan murrosiässä avioliiton solmimisen ja konsummaation (täytäntöönpanon) aikaan? Mitä tulkintaa pidät kohtuullisen varmana?
...että ei vaadi. En ole ainakaan kuullut, että vaatisi. Musliminaiset saavat tietääkseni uskontonsa mukaan mennä ensimmäistä kertaa naimisiin ja nauttia konsummaatiosta vaikkapa 99 vuotiaina, jos vielä sattuu huvittamaan. Eikä tuossa aiheessa tarvinne yleensä kysyä edes isäukolta lupaa.
vaan ei vastannut.
Kysymys: ”Vaatiiko Koraani tytön olevan murrosiässä avioliiton solmimisen ja konsummaation (täytäntöönpanon) aikaan? Mitä tulkintaa pidät kohtuullisen varmana?”
Vastaus: ” Pidän kohtuullisen varmana... ...että ei vaadi. En ole ainakaan kuullut, että vaatisi. Musliminaiset saavat tietääkseni uskontonsa mukaan mennä ensimmäistä kertaa naimisiin ja nauttia konsummaatiosta vaikkapa 99 vuotiaina, jos vielä sattuu huvittamaan. Eikä tuossa aiheessa tarvinne yleensä kysyä edes isäukolta lupaa.”
vastauksesta, Aapo.