Jos Jeesus eläisi nuorena miehenä Suomessa vuonna 2006, häntä olisi vaikea kuvitella maastopuvussa ja ase kädessä. Luultavimmin tuo risupartainen pitkätukka ilmoittautuisi siviilipalvelusmieheksi. Tämmöisen kuvan saa kun lukee äijän ajatelmia uudesta testamentista.
Itselleni ateistina onkin kummastuttavaa, miksi Helsingin kristilliset niin kovasti vastustivat pasifisti Pekurisen muiston kunnioittamista. Heidän ajattelunsa taitaa perustua lähinnä vanhan testamentin sotaisiin tarinoihin.
Muuten olen sitä mieltä, että jokainen sotilaspappi on hengellinen huora. Kiistävät oman Mestarinsa opetukset!
Itselleni ateistina onkin kummastuttavaa, miksi Helsingin kristilliset niin kovasti vastustivat pasifisti Pekurisen muiston kunnioittamista. Heidän ajattelunsa taitaa perustua lähinnä vanhan testamentin sotaisiin tarinoihin.
Muuten olen sitä mieltä, että jokainen sotilaspappi on hengellinen huora. Kiistävät oman Mestarinsa opetukset!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus ei halunnut ihmisten vahingoittavan toisiaan, mutta hän ei myöskään vaatinut ketään antautumaan toisten väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi. Suomen armeija on nimeltään puollustusvoimat. Muista se.
Ja Pekurinen on maanpetturi kuten kaikki muutkin totaalikieltäytyjät. Jos ei halua antaa panostaan yhteiskunnalle, ei yhteiskunta tarvitse sinua.
"Jos ei halua antaa panostaan yhteiskunnalle, ei yhteiskunta tarvitse sinua."
Ja voi tappaa sinut???
On parempi olla maanpetturi kuin juntti. Sen ajan voi käyttää paremminkin kuin ryömimällä jonkun pölvästin käskystä.Vapaaseen maahan pitäisi kuulua vapaaehtoinen asepalvelus tai se ei ole vapaa maa.
Eikö vapaaseen maahan pitäisi silloin kuulua myös monia muita vapauksia, kuten vaikkapa verottomuus, nopesurajoituksien poistaminen ja itse asiassa kaikkien lakien kumoaminen. En näe ase/siviilipalvelusta yhtään sen vähempiarvoisena lakina kuin muitakaan.
Jenkitkin maksavat työstään veroa valtiolle , siellä on nopeusrajoitukset ja asepalvelus on vapaaehtoinen ja vieläpä hyvin palkattu.
"Suomen armeija on nimeltään puollustusvoimat."
...Mikähän oli viestin pointti ? Asepalveluksia ne on molemmat riippumatta millä nimellä niitä kutsutaan.
ei ole mikään armeija.
Se alkaa v:llä. VEROT. Joka jumalan pennistä minkä tienaan, otetaan osa pois ilman että voi tehdä asialle yhtään mitään. Ja veroilla maksetaan kaikki yhteiskunnan palvelut. Ja nimenomaan vain se, että palvelut ovat käytettävissä. Tottakai sitten siitä itse palvelun käyttämisestä pitää maksaa vielä erikseen.
Siinä sinulle pientä panosta yhteiskunnalle. Ei vedä armeija vertoja veroille kun puhutaan yhteiskunnalle annettavasta panoksesta. Puhumattakaan tietysti vielä työstä mitä päivittäin teemme.
"Jeesus ei halunnut ihmisten vahingoittavan toisiaan, mutta hän ei myöskään vaatinut ketään antautumaan toisten väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi."
Eli siis jos et halua mennä pakottajien mukaan juoksemaan ja tappamaan ihmisiä kuolemanrangaistuksen uhalla saat vastustaa poliiseja, jos he tulevat viemään sinut väkisin rintamalle tai vankilaan?
Toisekseen ne verot ovat se panos yhteiskunnalle, muuten se 60% kansasta ei panosta yhteiskuntaan mitenkään. Mm. naiset, jehovat ja ahveanmaalaisethan nauttivat vain ilmaisesta elätyuksestä?
Voit tehdä jotain että et maksaisi niin paljon veroa.Kuten esimerkiksi erota kirkosta.
En ole syvemmin perehtynyt aiheeseen mutta uskoisin että olet pahemman kerran väärässä. Jeesuksen keskeisiä opetuksia oli vallitsevaan yhteiskuntaan ja sen vaatimuksiin sopeutuminen. Asiaa on Markuksen Evankeliumissa kuvattu ja tunnetuimpana lauseena on otsikossakin mainittu "Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Tietääkseni vallitseva tulkinta sanonnasta on kristityjen myöntyminen yhteiskunnan vaatimuksiin kuten verojen maksuun, tai vastaavasti asepalveluksen suorittaminen niin vaadittaessa. Sama pätee Islamiin joka tuntee myös Jeesuksen mutta vain yhtenä profeettana.
Voinet tarkentaa myös mitä tarkoitat varsinaisesti sotilaspappien "oman Mestarinsa opetuksien kiistämisellä"?
Kaikkiaan tulee mieleen näkemyksistäsi että "tulkitsee kuin Piru raamattua".
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1992/Mark.12.html
Evankeliumi Markuksen mukaan
"Kysymys veron maksamisesta keisarille
13 Sitten he lähettivät muutamia fariseuksia ja Herodeksen kannattajia Jeesuksen luo saadakseen hänet puheistaan kiinni. 14 Nämä tulivat ja sanoivat hänelle: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja olet ihmisistä riippumaton. Sinä et tee eroa heidän välillään, vaan opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei? Tuleeko meidän maksaa vai ei?"
15 Jeesus tiesi heidän teeskentelevän ja sanoi: "Miksi te yritätte saada minut ansaan? Näyttäkää minulle denaarin raha." 16 He ottivat esiin rahan, ja hän kysyi: "Kenen kuva ja nimi siinä on?" "Keisarin", he vastasivat. 17 Silloin Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Tämä vastaus jätti heidät ymmälle.
"Jeesuksen keskeisiä opetuksia oli vallitsevaan yhteiskuntaan ja sen vaatimuksiin sopeutuminen. "
Nyt olet lapsi pahasti pahasti hakoteillä..
Täällä aikuisten keskustelupalstalla on tapana edes pikkuisen perustella mielipiteitään.
Pekurinen oli mies, joka seurasi Kristusta, ja saavutti Kristuksen kaltaisuuden niin pitkälle kuin se elävälle ihmiselle on mahdollista. ja sai Kristuksen kohtalon. jostain syystä pasifistit aina ammutaan. he ovat niin pelottavia, koska he ajattelevat itse, eivätkä käänny valitsemaltaan tieltä, vaikka tietävätkin ettei se välttämättä tuo tullessaan kuin kipua, kärsimystä ja lopulta kuoleman.
Raamatusta löytyy kirjoitukset esim. "joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. "Älä tapa" ja rakasta lähimmäistä kuten itseäsi......
Helppo tajuta miksi aseellinen palvelu uskovaiselle ihmiselle on VÄÄRIN. En tajua miksi esim. sotilaspappi on otettu armeijaan. ei mitään yhteyttä
raamatun sanan kanssa.
Tarkoittaako 2000 nikissäsi syntymävuottasi ;-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000015&posting=22000000012774540#22000000012774540
Sotilaspappi kuulee arkihuolia
Kirjoittanut: Copy_Paste-3 23.12.2005 klo 16.19
Näkyy muutamilla olevan synnynnäinen taito löytää ongelmia ja epäkohtia maailman kaikista mahdolisista asioista.
Taidat mollata huomiset joululahjasikin mikäli joku erehtyy jotain antamaan....?
http://plus.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=437211
Sotilaspappi kuulee arkihuolia
Jaksaminen armeijassa, välit tyttö- tai poikaystävän kanssa ja rahojen riittävyys huolettavat eniten nykyajan asevelvollisia. Sodankäynnin oikeutusta pohditaan sotilaspappien pitämissä luennoissa, mutta kahdenkeskisissä keskusteluissa ei liikuta omaa elämänpiiriä ja arkihuolia kauemmaksi.
Kenttäpiispa Hannu Niskanen laskee, että Suomen varuskunnissa kirkollisen työn edustajat käyvät vuosittain 5000 sovittua keskustelua asevelvollisten kanssa.
Sotilaalliseen sielunhoitotyöhön liittyvät myös joukko-osastoille annettavat luennot, jumalanpalvelukset ja hartaushetket.
"Kirkollinen työ muuttuu koulutuksen mukana. Sunnuntain jumalanpalveluksista on siirrytty maastoon kenttähartauksiin", Niskanen kuvaa.
Vaikka sotilaspapit ovat osa armeijan organisaatiota ja kenttäpiispakin lasketaan kenraalikuntaan kuuluvaksi, varusmiehen on Hannu Niskasen mukaan helpompi lähestyä murheineen kirkollista työntekijää kuin vaikkapa omaa esimiestä. Niskanen kuvaa sotilaspastoria ja varusmiespappia ihmiseksi, jolle on helppo puhua.
Prikaati sopeutunut laajennukseen
Varusmiesslangissa armeijan kirkollisen työn tekijöitä kutsutaan "piruntorjuntayksiköksi". Kainuun prikaatissa yksikön muodostavat sotilaspastori sekä kaksi sivutoimista ja osa-aikaista sotilaspappia. Heistä toinen on luterilainen ja toinen ortodoksi.
Sotilaspastorin apuna on vielä kaksi varusmiespastoria, jotka yleensä ovat teologian opiskelijoita.
Kenttäpiispa Hannu Niskanen tarkasti tällä viikolla Kainuun prikaatin kirkollisen työn. Kenttäpiispa tarkastaa joukko-osastot viiden kuuden vuoden välein.
Suomen suurin joukko-osasto on hänen mukaansa sopeutunut hyvin laajennukseen. Kajaaniin siirtyi muun muassa Oulusta Pohjan prikaati ja osa Sodankylän varuskunnasta.
"Ulkoiset puitteet ovat kunnossa ja kirkolliseen työhön on riittävästi henkilökuntaa. Kajaanissa on tehty hyvää työtä", Niskanen toteaa tyytyväisenä.
Ortodoksityö
keskitetty Kajaaniin
Pohjoisen maanpuolustusalueen ortodoksiset varusmiehet saavat usein palvelukseen astumismääräyksen Kainuun prikaatiin. Myös muissa pohjoisen joukko-osastoissa palvelevat ortodoksit komennetaan muutaman päivän kirkolliseen koulutukseen Kajaaniin.
"Kainuun prikaati on ainoa kouluttava joukko-osasto, jossa on mahdollisuus vannoa ortodoksivala. Sillä ei ole tavoiteltu erikoisuutta vaan se on ollut prikaatin johdolta hieno humanistinen ele", Pentti Hakkarainen Kajaanin ortodoksisesta seurakunnasta kiittää.
Vuosittain Isä Pentin opissa on kolmisenkymmentä varusmiestä.
Kansainvälistyminen ja moniarvoisuus näkyvät myös puolustusvoimien riveissä. Kenttäpiispa Hannu Niskanen kertoo, että puolustusvoimissa palvelee joka vuosi muutamia muslimeja ja roomalaiskatolisia.
"Meidän kirkolliset työntekijämme ovat luonnollisesti heidänkin käytettävissään."
===================================================
http://www.panssariprikaati.fi/index.php?pageid=8&alasi vu=8
"Sotilaspapin työn välityksellä evankelis-luterilainen kirkko haluaa olla siellä, missä seurakunnan tavanomaiset toimintamuodot eivät ole näkyvissä."
Jeesus naulittiin ristille. Itse pistäisin mieluummin hanttiin (mitenkään Jeesuksen henkilökohtaista vakaumusta halventamatta).
Isossa kirjassa löytyy myös Jeesuksen mietelmä "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan"
Sama henkilö myös ajoi ruoskan kanssa rahanvaihtajat temppelistä.