Vaikka asia pääpiirteissään käsiteltiin alempana, niin teen siihen tarkennuksen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015400103
Kyseinen kohta.
” 28 Silloin hän sanoi: ”Sinua ei kutsuta enää nimellä Jaakob vaan Israel, sillä sinä olet otellut Jumalan ja ihmisten kanssa, niin että olet viimein päässyt voitolle.” 29 Jaakob kysyi vuorostaan ja sanoi: ”Ilmoittaisitko minulle nimesi.” Hän sanoi kuitenkin: ”Minkä vuoksi kysyt minun nimeäni?” Sen jälkeen hän siunasi hänet siellä. 30 Niinpä Jaakob antoi sille paikalle nimen Peniel, sillä, kuten hän sanoi, ”olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin sieluni on pelastunut”.
Jos jollekin jäi epäselväksi se mistä tietää Jaakobin painineen enkelin kanssa, niin siihen vastaa Hoosea 12:3-4
4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
5. Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
Samalla huomasin erään seikan KR-38:ssa
"4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä"
Mistä moinen käännös?
UM 3 Kohdussa hän tarttui veljeään kantapäähän
NKJV - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, And in his strength he struggled with God.
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NASB - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, And in his maturity he contended with God.
New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, and in his manhood he strove with God.
Revised Standard Version © 1947, 1952.
Webster - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, and by his strength he had power with God:
Noah Webster Version 1833 Info
Young - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, And by his strength he was a prince with God,
Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, and in his strength he wrestled with God.
J.N.Darby Translation 1890 Info
ASV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel; and in his manhood he had power with God:
American Standard Version 1901 Info
HNV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel; And in his manhood he had power with God.
Hebrew Names Version 2000 Info
Vulgate - Hsa 12:3 - in utero subplantavit fratrem suum et in fortitudine sua directus est cum angelo
Jerome's Latin Vulgate 405 A.D. Info
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015400103
Kyseinen kohta.
” 28 Silloin hän sanoi: ”Sinua ei kutsuta enää nimellä Jaakob vaan Israel, sillä sinä olet otellut Jumalan ja ihmisten kanssa, niin että olet viimein päässyt voitolle.” 29 Jaakob kysyi vuorostaan ja sanoi: ”Ilmoittaisitko minulle nimesi.” Hän sanoi kuitenkin: ”Minkä vuoksi kysyt minun nimeäni?” Sen jälkeen hän siunasi hänet siellä. 30 Niinpä Jaakob antoi sille paikalle nimen Peniel, sillä, kuten hän sanoi, ”olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin sieluni on pelastunut”.
Jos jollekin jäi epäselväksi se mistä tietää Jaakobin painineen enkelin kanssa, niin siihen vastaa Hoosea 12:3-4
4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
5. Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
Samalla huomasin erään seikan KR-38:ssa
"4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä"
Mistä moinen käännös?
UM 3 Kohdussa hän tarttui veljeään kantapäähän
NKJV - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, And in his strength he struggled with God.
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NASB - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, And in his maturity he contended with God.
New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, and in his manhood he strove with God.
Revised Standard Version © 1947, 1952.
Webster - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, and by his strength he had power with God:
Noah Webster Version 1833 Info
Young - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel, And by his strength he was a prince with God,
Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Hsa 12:3 - He took his brother by the heel in the womb, and in his strength he wrestled with God.
J.N.Darby Translation 1890 Info
ASV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel; and in his manhood he had power with God:
American Standard Version 1901 Info
HNV - Hsa 12:3 - In the womb he took his brother by the heel; And in his manhood he had power with God.
Hebrew Names Version 2000 Info
Vulgate - Hsa 12:3 - in utero subplantavit fratrem suum et in fortitudine sua directus est cum angelo
Jerome's Latin Vulgate 405 A.D. Info
Vastaukset 4
Vanhimmat
>>4. Äidin kohdussa tämä petti veljensä,
>>Kohdussa hän tarttui veljeään kantapäähän
Johan on tarinaa. Vertauskuvaksi tuota ei kai voi sanoa kun siitä on noin yksityiskohtainen kantapäähän tarttumis kuvauskin olemassa.
Onko sinulla muuten selitystä tällaiselle tapahtumalle? Kuinka se tapahtuu ja miksi? Kuulostaa vahvasti aikalaistensa jorinoilta.
Raamattu ei ole aina erityisen tarkka siitä, kuka oikeastaan on paikalla, enkeli vai Jumala. Tai enkelihän siinä tietysti on, mutta hän edustaa Jumalaa, ja siksi hänet siinä tilanteessa samaistetaan Jumalaan.
Tuomas huudahti Jeesukselle "minun Herrani ja Jumalani". Jaakob totesi nähneensä Jumalan kasvoista kasvoihin. Molemmissa tapauksissa kyse on edustuksesta.
tuon kerrot??
Raamatussa on paljon kohtia, jotka viittaavat siihen, että Jeesus ei ole kaikkivaltias Jumala. Raamatussa on muutamia kohtia, jotka viittaavat siihen, että Jeesus on kaikkivaltias Jumala. Mieluummin uskon näitä paljoja kohtia, mutta jokainen tekee tietysti omat ratkaisunsa.
Ne muutamat kohdat, joissa Jeesus näyttäisi olevan kaikkivaltias Jumala, voidaan selittää edustus-periaatteen kautta: Jeesus edustaa Jumalaa. Niin kuin enkelit ovat myös edustaneet Jumalaa.