Kysyn teiltä luterilaiset, pidättekö muita uskoa tunnustavia, esim vapaa-,helluntai-,babtisti-,advetti ym. kristillisiin seurakuntiin kuuluvia, kolmiyhteisen Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen tunnustavia siskonanne/veljenänne?
Heitä, joilla on kasteesta esim. erilainen tulkinta.
Jotka ovat kastattaneet itsensä, uskoon tultuaan, vaikka heidät olisi pienenä kastettu.
Joita ei ole pienenä kastettu, mutta kun ovat tulleet uskoon, ovat menneet upotuskasteelle.
Jotka ovat kuuluneet ev.lut kirkkoon, mutta lähteneet sieltä pois ja liittyneet johonkin muuhun esim em. seurakuntiin.
Kiitos, asiallisista vastauksista.
Sinä joka eri palstoilla "kiihkoilet lapsikasteesta" ja teilaat muut uskoa Jeesukseen tunnustavat, sinun EI tarvitse vastata, kantasi tiedän.
Heitä, joilla on kasteesta esim. erilainen tulkinta.
Jotka ovat kastattaneet itsensä, uskoon tultuaan, vaikka heidät olisi pienenä kastettu.
Joita ei ole pienenä kastettu, mutta kun ovat tulleet uskoon, ovat menneet upotuskasteelle.
Jotka ovat kuuluneet ev.lut kirkkoon, mutta lähteneet sieltä pois ja liittyneet johonkin muuhun esim em. seurakuntiin.
Kiitos, asiallisista vastauksista.
Sinä joka eri palstoilla "kiihkoilet lapsikasteesta" ja teilaat muut uskoa Jeesukseen tunnustavat, sinun EI tarvitse vastata, kantasi tiedän.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jokainen ihminen joka on tullut uskoon, tunnustaen Jeesuksen neitseestä syntyneeksi lihaan tulleeksi Jumalaksi, joka kuoli Golgatan ristillä meidän syntiemme vuoksi, nousten kolmantena päivänä kuolleista ja istuen nyt Isän Kaikkivaltiaan oikealla puolella. Kyllä hän on minun sisareni ja veljeni.
Suurin osa suomalaisista kuuluu lapsikasteen piiriin. Tullessaan vanhempana uskoon osa kokee haluavansa mennä ns. uskovien kasteelle. Tämä ei ole mitenkään pakollista, mutta jos sydän halajaa uutta kastetta onhan se suotavaa silloin ottaa. Kaikki eivät ota onhan heidät jo kerran kastettu.
Hyvä omatunto Jumalan suhteen on tärkeintä yleensäkin uskonasioissa, meidät on luotu persooniksi Jumala on meidät luonut.
Ihmisen ei ole aina helppo mieltyä toisen ihmisen persoonaan, silloin on hyvä muistaa kuka tuon persoonan on luonut. Kun alkaa pohtimaan näitä enemmän huomaa jossain vaiheessa aina osoittelevansa suoraan Jumalaa alkaessaan arvostelemaan toisen olemusta.
olen samaa mieltä.
aamen. Olen pitkälti samaa mieltä.
Kun uskovat yli seurakuntarajojen enemmän tämän ymmärtäisivät. Sisaret ja veljet Jeesuksessa Kristuksessa, ajat kovenevat, Pidetään linja. Siunausta ja iloa, hymyjä kevääseen :)
Uskoon tultuani (Raamattua lukemalla) luulin pitkään, että kaikki uskovat "samalla tavalla", mikä tietenkin osoittautui harhaluuloksi.
Olen kokenut kuitenkin kaikki elävässä uskossa olevat sisarikseni ja veljikseni, ja vaikka itse olen luterilainen, en ole milloinkaan kokenut ongelmaksi yhteyttä vapaiden suuntien edustajien kanssa. Minulla on monia lämpimiä uskonystäviä eri suunnista.
Siksi olen pahoilla mielin hämmästellyt niitä kasteraivoajia, joita täällä liikkuu ainaista pahaa mieltä levittämässä. Kantansa tietenkin jokainen keskustelussa ilmaiskoon (asiallisesti), mutta tarkoitus ei liene se, että kuvaannollisesti tarrataan toisen kraiveliin ja manataan alimpaan pimeyteen!
Eihän kaste ole pelastusasia!
Sana on aivan yksiselitteinen "yksi kaste" Ef.4:5.
Uudestikaste on synti ja laittomuus ja mutta onko se kuoleman synti?
Niin kauan kuin sanotaan: tänä päivänä, on mahdollisuus tulla parannukseen ja hylätä ansiolliset ensiaskeleet ja palata siihen ensimmäiseen Jumalan kosketukseen, johon on nimen muisto säädetty.
Tunnen muutamia jaloja uskon ystäviä, jotka ovat lapsena kastettu, mutta jotka ovat eksyneet pyhityskristillisten oppeihin, mutta jotka ovat saaneet sitten uudelleen palata Kristusta armosta uskossa omistamaan. Siis he ovat nähneet omat ratkaisut ja kasteen otot lain tekona.
Siis ihmistekoinen ratkaisukaste tai lain kaste, Johanneksen kaste ei liitä Kristukseen, mutta jos on lapsena kastettu ja epäuskoon on langennut, niin hänelle kuuluu Jumalan sana: "Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset!" sanoo Herra. "Minä otan teidät jälleen omikseni. Minä kokoan teidät kaikki ja tuon Siioniin -- vaikka teitä olisi vain yksi joka kaupungissa ja kaksi joka kansan keskellä Jer.3:14.
Isä piti sitä poikaa poikanaan, joka oli tuhlaajaana. Isä antoi pojalle synnintunnon sinne vieraalle maalle. Synnin tunto on myös Pyhän Hengen työtä. Tuhlaajapoika kertomusta selitetään lähen aina pyhityskristillisestä näkökulmasta, eikä huomata lainkaan kuinka Jumala toimii.
12. Ja nuorempi heistä sanoi isällensä: isä, anna minulle osa tavarasta, joka minulle tulee. Ja hän jakoi heille tavaran.
13. Ja ei kauvan sen jälkeen, kuin nuorempi poika oli kaikki koonnut, meni hän kaukaiselle maakunnalle, ja hukkasi siellä tavaransa irstaisuudessa.
14. Mutta kuin hän kaikki oli tuhlannut, niin tuli suuri nälkä kaikkeen siihen maakuntaan; ja hän rupesi hätääntymään,
15. Ja meni pois ja suostui yhteen sen maakunnan kauppamieheen, joka hänen lähetti maakyliinsä kaitsemaan sikojansa.
16. Ja hän pyysi vatsaansa ravalla täyttää, jota siat söivät, ja ei kenkään hänelle sitäkään antanut.
17. Mutta kuin hän mielensä malttoi, sanoi hän: kuinka monella minun isäni palkollisella on kyllä leipää, ja minä kuolen nälkään!
18. Minä nousen ja käyn minun isäni tykö ja sanon hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,
19. Ja en ole silleen mahdollinen sinun pojakses kutsuttaa: tee minua niinkuin yhden palkollisistas.
20. Ja hän nousi ja tuli isänsä tykö. Mutta kuin hän vielä taampana oli, näki hänen isänsä hänen, ja armahti hänen päällensä, ja juosten lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23. Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24. Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.
25. Mutta hänen vanhempi poikansa oli pellolla, ja kuin hän tuli ja huonettä lähestyi, kuuli hän laulun ja hypyt.
26. Niin hän kutsui yhden palvelioistansa ja kysyi: mikä se on?
27. Niin se sanoi hänelle: sinun veljes tuli, ja isäs antoi tappaa syötetyn vasikan, että hän sai hänen terveenä jälleen.
28. Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; hänen isänsä meni siis ulos, ja neuvoi häntä.
29. Mutta hän vastasi ja sanoi isällensä: katso, niin monta vuotta minä palvelen sinua, ja en ole koskaan sinun käskyäs käynyt ylitse, ja et sinä ole minulle vohlaakaan antanut, riemuitakseni ystäväini kanssa.
30. Mutta että tämä sinun poikas tuli, joka tavaransa on tuhlannut porttoin kanssa, tapoit sinä hänelle syötetyn vasikan.
31. Mutta hän sanoi hänelle: poikani! sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki mitä minun on, se on sinun.
32. Niin piti sinunkin riemuitseman ja iloitseman; sillä tämä sinun veljes oli kuollut ja virkosi jälleen, hän oli kadonnut ja on taas löydetty.
Selitä ihan mitä näet tärkeäksi, mutta teen joitakin kysymyksiä.
Mitä ymmärrät kaukaisella maakunnalla, nälällä, kauppamiehellä, sikojen paimentamisella, Isän suunannolla, palvelijoilla, parhailla vaatteilla, sormuksella, kengillä, syötetyllä vasikalla, vanhemmalla pojalla ja sillä kun Isä sanoi hänelle: "poikani! sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki mitä minun on, se on sinun."
Tässä selityksessäni voi olla myös korjattavaa, kun sitä hetki pohtii, mutta jotakuinkin näin pääpiiteissään.
Luukas 15
1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
11) Isällä kaksi poika. Voidaan ymmärtää, että kaksi erilaista tapausta, tai ymmärtävät uskon eri tavalla.
12) Nuorempi pyytää perintöosuutta. Voidaan ymmärtää, että omistaa Kristuksen lunastustyön omalle kohdalleen.
13) Nuorempi ei pysy seurakunnan yhteydessä, vaan lähtee omille teilleen ja ei sitten pidäkään Kristuksen lunastustyötä missään arvossa, vaan epäusko ja syntielämä vievät mukanaan, että isän perintö on tuhlattu. Vieras maa on siis ennen muuta epäuskoa.
14) Kun perintö on hukattu, niin tulee nälkä.
15) Apua kuitenkin mentiin etsimään ehkä hyväksyttävistä tehtävistä, että elettiin ulkonaisessa menossa, mutta elämä Kristuksen yhteydessä on hiipunut – kuollut.
16) Sitten helposti otetaan myös avuksi korvikkeet ja viihteet. Syödään kuormasta ja ollaan olevinaan niin, kuin ei mitään puutosta sielussa olisikaan.
17) Kun on tehnyt täydellisen konkurssin ja kun ei mitään ole tehtävissä, niin voi palata muisto siitä, kuinka Isä silloin muinoin hoiti minuakin hyvin. Mitään ei puuttunut. Evankeliumia kuulin joka päivä ja tuli ravituksi.
18) Olisikin hyvä, että meillä olisi synnintunto jatkuvasti, eikä pätkittäin. Saattaa olla myös niin, että ylpeydessä joudumme lankeemuksiin, että Jumala saisi taas opettaa uudelleen pelastuksen tietä.
19) Kun huomaa, että on langennut, niin ensiksi tule esille luonnollisen farisealaisuus ja alkaa täyttämään lakia, ansaitakseen anteeksiantamuksen.
20-21) Tuhlaajapoika haluaa paalata Isän kotiin ansiokristityksi. Tässä huomaammekin, kuinka Jumala on jo toiminut ja hän onkin ollut jo tuhlaajapojan kääntymyksessä mukana. Pyhä Henki on tehnyt muukalaista virkaa, osoittaen epäuskossa elämän tyhjyyden ja lain suhteen osoittaa, että on langennut ja tuhlannut iankaikkisen elämän perinnön, joka on Kristuksessa armosta.
22) Isä kuitenkin ottaa vastaan pojan ja ei välitä rähjäisyydestä, vaan puettaa poikansa parhaisiin vaatteisiin. Ne vaatteet ovat Kristuksen vanhurskaus.
23) Siitä sitten alkaa uudelleen elo uskossa Kristuksen autuutta omistaen, toki sormet polttaneena, kuten Pietari, mutta pelastuksesta varmuus on varmaan lujittunut ja on saanut oppia tuntemaan Isän mielen minua langennutta kohtaan. Jeesus nostaa, kantaa ja vie perille.
Kauppamiehet kuvastavat väärien oppien julistajia ja sikopäimenet ehkä pelkkää ajallista elämää. Sormuksella Jumala merkitsee ja omistaa itselleen. Vanhemmalla veljellä oli tavattoman katkera mieli syntisestä, joka oli päässyt takaisin armoa omistamaan. Vanhemmalla veljellä on ansiollinen ja kainilainen mielenlaatu.
Pidän kristittyinä kaikkia niitä, jotka sydämessään uskovat Jeesukseen Kristukseen vapahtajanaan, olivatpa miten tahansa kastettuja tai jopa kastamattomia, vaikka kuuluisivat kasteesta vastoin Jumalan sanaa opettavaan seurakuntaan tai vaikka olisivat kaikkien seurakuntien ulkopuolella. En kuitenkaan harjoita veljellistä yhteyttä sellaisten kristittyjen kanssa, jotka kuuluvat kasteesta vastoin Jumalan sanaa opettaviin seurakuntiin, vaikka monet heistä ovatkin ainoastaan väärän opetuksen uhreja. He ovat harhaanjohdettuja veljiä.
Sellaisia taas, jotka julkisesti tieten tahtoen opettavat ja levittävät Jumalan sanan vastaisia kasteoppeja ja hylkäävät kasteen syntien anteeksiantamuksen välineenä, pidän harhaopettajina.
Kristuksessa kaikkia uudestisyntynetä Jumalan lapsia
seurakunta rajoista huolimatta. Ja koen Pyhän Hengen
yhteyttä heidän kanssaan, lahkohenkiset oikeassa olijat kaikessa ovat asia erikseen.
Lahkolaisuus ei ole sitä, että pitää opista kiinni, vaan Raamatun opista poikkeaminen on lahkolaisuutta, eriseuraisuutta, heresialaisuutta ja yhtymistä pseudoihin.
Väärässä opissakin oleva voi pelastua, jos perustuksena on usko syntien anteeksiantamukseen Kristuksessa.
1. Korinttolaiskirje 3
9 Me olemme Jumalan työtovereita, te olette Jumalan pelto ja Jumalan rakennus. [2. Kor. 6:1 | Mark. 4:14-20; Ef. 2:22; Hepr. 3:6]
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. [Room. 15:20; 1. Kor. 15:10]
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. [Jes. 28:16; Ef. 2:20; 1. Piet. 2:6-8]
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. [Room. 2:5,6; 1. Kor. 4:5; 2. Tess. 1:8; 1. Piet. 1:7]
14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
15 Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. [Juud. 23]
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? [1. Kor. 6:19; 2. Kor. 6:16; Ef. 2:21; Hepr. 3:6; 1. Piet. 2:5]
17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
veljekseni ja siskokseni yhtäkään sellaista, joka opettaa Raamatun vastaisia oppeja kasteesta tai mistää muustakaan, esiintykööt kuinka rakkaudellisesti tahansa ja olkoonpa ulkonaiselta pyhyydeltään kuinka loistavia hyvänsä, olkoon vaikka siivet selässä.
Minä uskon Jeesukseen Krstukseen joka sanoo: »Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lammasten vaatteissa» (Matt. 7:15) ja Hänen apostoliaan, joka sanoo: "Minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä, sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet» (Room. 16:17).
Minä tunnustan siskokseni/veljekseni Herrassa, jokaisen joka tunnustaa suullaan ja uskoo sydämessään että:JEESUS KRISTUS ON HERRA.
Roomalaiskirjeen 10 luvun jakeitten 9-10 mukaisesti.
joita monet pitävät herranaan, mutta on vain yksi oikea, nimittäin hän, joka puhuu Raamatussa ja jonka tunnistamme Raamatun Kristukseksi. Oikea Kristus varottaa niistä monista vääristä kristuksista ja niistä jotka sanovat olevansa oikean Kristuksen uskovia vaikka eivät olekaan.
Miksi luterilaisuuden palstalla levität synergististä oppia? Eikö Sinulle ole tuollaisille kysymyksille ja ehtojen asettelulle oma palstasi. Mikä olet määräämään sanoilla: ”Sinä joka eri palstoilla "kiihkoilet lapsikasteesta" ja teilaat muut uskoa Jeesukseen tunnustavat, sinun EI tarvitse vastata, kantasi tiedän”.
Oli lapset laskettelemassa, yksi kaatui ja perässä tullut ei kaatunut, niin perässä laskija kiinnitti edelliselle ns. ”akan”. Jos seuraavassa laskussa kaatunut pysyi pystyssä, niin sai ”akan pois”. Vanhemmalla iällä eräs henkilö ajatteli kolarista siihen tapaan, että jos saisin ajaa uudelleen paikan, niin ajaisin sitten paremmin ja saisin autoni lommot pois. Voi kun saisin peruutettua virheeni, niin lommot menisivät pois. Näin toimitaan pyhityskristillisyyden harhoissa. Toisin sanoen, että kun teen ratkaisun, niin saan synnit anteeksi ja sitten elän niin, etten tee syntiä. Näin minulle on pyhityskristityt opettaneet varsinkin tilanteissa, kun olen puhunut siitä kuinka Kristus on tehnyt kaiken puolestani, enkä itse kykene tekemään täydellisiä lain tekoja lihallisena, sillä laki on hengellinen ja minä olen myyty synnin alaisuuteen jo Adamin lankeemuksessa.
Tällä palstalla saavat keskustella kaikki, jotka
ovat kiinnostuneita luterilaisesta opista.
A. Ahola sekoile melkoisesti kannanotoissaan, kun
hän kirjoittaa:
"Väärässä opissakin oleva voi pelastua, jos perustuksena on usko syntien anteeksiantamukseen Kristuksessa".
Nyt hänkin on ymmärtänyt, että usko Jeesukseen pe-
lastaa, eikä se hänen niin kiivaasti puolustamansa
lapsikaste. Kyllä vanhakin koira oppii istumaan.
Mutta tuhlaajapoikavertauksessa hän ei ymmärrä lu-
kemaansa, sillä Raamattu sanoo, että tuhlaajapoi-
ka "meni itseensä". Toisin sanoen teki tietoisen
valinnan palata isän kotiin. A.A:n mukaan ihmisel-
lä ei ole omaa tahtoa valita oikein, vaan se on
ihmisen omaa yritystä hankkia pelastus, lain te-
koja. Nyt hänenekin täytyi myöntää, että tuhlaaja-
poika osasi sittenkin valita Isän puoleen. Taisi
teoria ihmisen oman tahdon kieltämisestä heittää
häränpyllyä.
Siitä huolimatta pidän häntä veljenä Kristuksessa.
En ole sitä sanonut, ettei saa osallistua, olen arvostellut sitä, että opettaa väärää oppia. Sanani on vastausta Sinun sanaasi minusta.
Sanon ilman silmää räpsyttämättä ehdottomasti: "Väärässä opissakin oleva voi pelastua, jos perustuksena on usko syntien anteeksiantamukseen Kristuksessa". Sen mihin perustin sanomiseni, niin tarkoitushakuisesti jätit Raamatun kohdan huomioon ottamatta. Voisitko korjata näkökykyäsi?
Takaan ja alleviivaan, ettei ole sellaista henkilöä ja opillista suuntaa, jossa ei ole yhtään mitään väärää. Ensinnäkin ei ole täysin puhdasta näkyvää seurakuntaa, sillä Kristuksen pyhä seurakunta on näkymätön uskon pyhä seurakunta. Ei voi sanoa katso tässä se on. Et varmaan ole tuotakaan asiaa lukenut Raamatusta. Raamattu nyt todistaa tavattoman usein, että karsittavaa on uskovissa ja seurakunnissa. Oliko Vähän-Aasin seurakunnat puhtaat, kun Jeesus suoritti niissä pispantarkastuksen. Kai väität sinisin silmin. Olivat puhtaat.
Ihmisellä on turmeltuneen tahto ja se on sen vapaa tahto. Etkö ole lukenut Raamatusta, että kaikki kuolivat Adamissa. Lihasta syntyy vain lihaa. Etkö tosiaan usko Raamatun todistusta. Sinä sitten olet luonnostaan pyhä. Etpä sitten anna Pyhän Hengen työlle kääntymyksessä tuohenkaan arvoa, joka sentään avittaa tulen sytytyksessä. Onneksi Jeesus sanoi, että ilman Minua ette voi mitään tehdä ja ettehän te valinneet minua, vaan minä teidät. Synergistinen oppi on lankeemuksesi, arvoisa nimimerkki "on avoin".
En ole väittänyt olevani luonnostani pyhä, enkä sitä, että mikään seurakunta olisi täysin pyhä. Miksi väität sellaista, mitä kukaan ei ole sanonut? Taitaa
se sinun mielikuvitksesi tehdä välillä tepposet.
Miten se ei mene sinun päähäsi. että tuhlaajapoika
teki ITSE TIETOISEN valinnan, vaikka hänkin oli turmeltunut ja langennut.Sinä olet niin täysin sen
vapaan tahdon kieltämisen lumoissa, että et ymmär-
rä edes selvää Raamatun todistusta. Liha on lihaa,
niinkuin sanoit mutta turmeltuneenakin se pystyy
vastaamaan Jumalan kutsuun. Ei kukaan voi ketään
väkisin pelastaa. Jokainen vastaa ITSE teoistaan
Jumalan edessä, eivätkä edes vanhemmat voi pelastaa lastaan, vaikka niin haluaisivatkin.
2 Kor 6:1 Me kehoitamme teitä vastaanottamaan Ju-
malan armon niin, ettei se jää turhaksi".
Antakaa pelastaa itsenne....
Pelastus ja armo on otettava itse vastaan.
Sinulle on turha osoittaa Raamatun kohtia, kun
et haluakaan uskoa sitä, vaan itsepäisesti pysyt
omassa kannassasi, vaikka se ei saa minkäänlaista
tukea Raamatusta. Kovapäinen mikä kovapäinen.
Koetat johta harhaan ottamalla Raamatunkohdan, jos
sa Jeesus sanoo: "Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät". Luepa koko luku, niin siinä
selviää mitä Jeesus tarkoitti. Jeesushan ne opetuslapset valitsi. Siitä oli kysymys eikä ih-
misen pelastumisesta. Ei pitäisi koettaa harhaan-
johtaa toisia väärällä siteerauksella.
Siis siitä seuraa, että ihminen on luonnostaan pyhä, kun tehdään mitättömäksi periturmelus. Lain kautta pitäisi Raamatun mukaan tulla synnintunto, eikä luuloa siitä, että on kyennyt täyttämään sen työn, jonka Kristus on yksin tehnyt. Kristus yksin täytti lain ja on yksin kärsinyt syntien rangaistuksen ja voittanut sielunvihollisen vallan. Kukaan muu vaan ei ole siihen kyennyt, eikä kykene. Monet kyllä luulevat hyviä itsestään. Minulle on näet moni pyhityskristillinen silmät kirkkaana todistanut, että kun hän on tehnyt henkilökohtaisen uskon ratkaisun, niin hän ei ole tehnyt syntiä sen jälkeen. Jos siis irtisanoudut sellaisesta pyhityskristillisestä opista, niin silloinhan sinun on hyväksyminen oppi synnissä sikämisestä ja syntymisestä.
En usko, että kukaan sinun nimeämäsi pyhityskrititty
olisi väittänyt, ettei ole tehnyt syntiä. Ehkä joku ensirakkauden huumassaan on niin kuvitellut, mutta kyllä karu elämä palauttaa maanpinnalle. Et sinä saa yleistää jos joku on innoissaan niin väittänyt.
Itse olen tavannut tuhansia "pyhityskristittyjä" enkä ole kuullut kenekään niin väittävän. Onko sinulla tarve osoittaa olevasi jotenkin parempi, kun haukut jatkuvasti
toisia uskovia pyhityskristityiksi.
Sinä teet vääriä johtopäätöksiä kun väität, että
jotkut uskovat olevansa luonnostaan pyhiä. Synti-
turemelus asuu meissä eikä se poistu, vaikka
kastettaisiin sata kertaa. Sinähän se väität, että
lapsi "pyhitetään" kasteessa, joten voisin kysyä
sinulta samoin, että eikö lapsi nyt enää tee syntiä kun on kerran pyhä?
Sinä et vaan uskalla myöntää sitä, että tuhlaaja-
pojalla oli vapaa tahto palata Isän kotiin. Olet
sinä aika itsepäinen kun selvät Raamatun kohdatkaan eivät saa sinua tunnustamaan erehdys-
täsi.
Niin vain täällä yksi ja toinen on kieltänyt sen, että olemme siinneet ja syntyneet lihasta, siis turmeluksesta ja perineet siis synnin. Väitätkö siis, että sitä ei ole täällä kielletty.
Siis en kiellä syntyneeni vihan lapsena, vaan juuri olen todistanut sitä. Sitten olen todistanut sitä, että syntiturmelus asuu uskovassa kuolemaan asti.
Sokotat sen mitä kasteessa saadaan siihen miten turmeltunut kykenee täytämään lakia. Kastettu lapsi on koko ikänsä kuolemaan asti lankeava. Lain vanhurskautta ei siis kukaan saavuta ja kukaan ei pelastu ilman Kristuksen lahjavanhurskautta. Nyt vain on niin, että kasteessa meidät haudataan Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen ja päälle puetaan Kristuksen vanhurskaus. Uskossa siis omistamme sitä, mitä olemme kasteessa saaneet. Itse kaste ei ole uskon kohde, niinkuin luulet minun luulevan, vaan se mitä olemme Kolmiyheisen Jumalan siunauksessa kasteessa saaneet.
Tämä on uskoni muoto, vaikka et sitä ymmärrä ja pidät sen mahdollisesti Raamatun vastaisena.
Mitenkäs sen tuhlaajapojan vapaan tahdon laita on?
Hakiko isä väkisin vai tekikö poika itse ratkaisun?
Tahdot todistaa kysymykselläsi juuri ihmisen vapaata tahtoa, joka valitettavasti käytettiin loppuun Paratiisin lankeemuksessa. Vapaus oli siellä syödä muista, mutta syötiin siitäkin, mistä Jumala sanoi EI, EI ja EI. Jos väität, että ihmisellä on vapaa tahto, niin et ole oppinut tuntemaan ensinnäkään lankeemuksen seurausta, kuolemaa ja toisaalta lain hengellisyyttä. Kysynkin, että kuinka lihallinen ihminen täyttää hengellisen lain. Laista tulee vain synnintunto ja se pitää niin tapahtua. Farisealaiset elivät laintöissä tulematta synnintuntoon.
Poika itse tuhlasi perinnön. Siis poika toteutti lihan tahtoa. Isä antoi pojalle synnintunnon. Ei ole siis kyse vapaasta tahdosta, vaan on kyse Pyhän Hengen muukalaisesta työstä, joka osoittaa kuolleen kuolleeksi.
Sinun pitää veivata ja sotkea samaa asiaa, mutta et voi myöntää, että tuhlaajapoika TEKI ITSE ratkaisunsa, koska se ei sovi sinun teologiaasi.
Puhut itsesi pussiin kun sanot, että poika toteutti lihan tahtoa. Siis se turmeltunut lihako pani pojan menemään itseensä ja palaamaan kotiin?
Jos vapaa tahto käytettiin loppuun lankeemuksessa,
niin miksi Joosua sanoo kansalle: Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella.
Joosua ei varmaan tiennyt, että ihminen ei voi itse valita.
Sinä et näköjään ymmärrä, että Pyhä-Henki kutsuu
ja vetää ihmistä Jumalan yhteyteen, mutta ihmisen
on itse tehtävä se päätös-lähteäkö vai ei.
Miten näin selvä asia voi olla sinulle niin vai-
kea käsittää? Kautta Raamatun ihmiset ovat itse osanneet valita oikein ja väärin. Et voi olla
niin tyhmä ettet tätä tajua. Emmehän ole robotteja
joita Jumala ohjaa tahdottomina olioina vaan me
olemme Jumalan edessä vastuullisia, jotka joudum-
me vastaamaan valinnoistamme.
Sinun muutosvastarintasi estää sinua hyväkymästä
tätä Raamatun selvää totuutta.
Lihan tahtoa se poika parka tekee hukatessaan perintöosansa. Lihan tahto on kuolema. Jumala on sekä, joka vaikuttaa tahtonisen ja tekemisen. Ei siis kuollut itse. Se on sitten Jumalan voimasta, kun kuollut nousee pystyyn.
Niin on, mutta Sinä vain posket hehkuen väität, että KUOLLUT HERÄTTÄÄ ITSENSÄ HUUTAMALLA - LASADUS TULE ULOS. Olet siis hyvä kuin Kristus. Veivaat sitten hyvyyttäsi ja todistukseni täydellisestä turmeluksesta ei sinulle nyt vain kelpaa, mutta soromnoo, en voi sinua Raamatulla auttaa. Omavanhurskautesi nahka on paksu ja työläs nyljettäväkisi - myönnän etten pysty sinua opettamaan.
Minun Raamattuni kertoo pojan olevan kuollut. Sinun Raamattusi kertoo kait jostain hyvistä elinvoimaista. Pidä siis hyvyytesi. Minä en kerta kaikkiaan polje Raamattua tuolla tavoin jalkoihini niin kuin Sinulla on hyviä kykyjäsi sellaiseen mahikseen, että vasten Raamatun todistusta annat ymmärtää, että hyviin ratkaisuihin kuollut kykenee.
Jos luulee kaiken mitä Raamattu käskee niin helpoksi, että pystyy sen täyttämään, niin ollaan siinä käsityksessä, ettei laki olekaan hengellinen. Luullaan että kykenee tekemään kunhan vain ajattelee. Farisealaiset eivät tulleet mistään lain kohdasta synnintuntoon - luulivat vain täyttäneensä. Etpä taida tuntea lain ankaruutta ja ihmisen turmelusta, vaan luulet ihmisen sittenkin hyväksi. Yhdessä kohdin rikkonut on koko lain rikkonut, muista se.
Onkohan se ylpeys vai oikeassaolemisen tarve joka
estää sinua myöntämästä tosiasioita.
Vaikka selvä Raamatun kohta sanoo, että poika meni
itseensä niin sinä vaan jääräpäisesti väität,ettei
pojalla ollut asiaan mitään sanomista.
Sinulla on samanlainen kohtalo-oppi kuin muslimeilla jossa Jumala päättää kaikesta. Ihmisellä ei ole vastuuta mistään, vaan insh Allah, jos Jumala suo niin
asiat tapahtuvat.
Sinä se osaat sotkea selvät Raamatun kohdat kehit-
telemällä omia olettamuksia mm Lasaruksen heräämi-
sestä.
Lihan tahto on kuolema, sanot aivan oikein, mutta
ihmisen tulee taistella sitä vastaan, vai luu-
letko, että tulee vain sokeasti alistua sen val-
lan alle. Miksi Paavali käskee kuolettaa maalliset himot, jos ihmiselä ei ole mitään valtaa
Paavali itse sanoo, että tahto minulla on, mutta
ei voimaa sen hyvän toteuttamiseen. Se voima tulee
Jumalalta, mutta ihmisen on ITSENSÄ tahdottava.
Sinulle on turha selittää näitä, kun ilmeisesti et
kykene enää omaksumaan mitään uutta ajatusta, vaan
jääräpäisesti pysyt siinä, minkä olet jokus nuo-
ruudessasi omaksunut.
Niin pitääkin olla, sillä Raamatun ilmoituksesta ei tingitä, vaikka se käykin ihmisen ylpeyden päälle. Pitäydyn siis Sanan ilmoitukseen, enkä ihmisen suorituksien ylistykseen. Ei meidän ole lupa kantaa omaa tulta alttarille. Aaronin pojat, papit, tekivät niin ja hävitettiin kansan seasta. Farisealaiset suutelevat omaa kättään, siihen ei ole minulla lihasta syntyneenä varaa. Kerskaus olkoon Jumalan ja Karitsan.
Kuollut on siis kuollut, vaikka kuinka sanot sen hyvään kykeneväksi omasta voimastaan.
Oikein näkyy, kuinka farisealainen liha pullistelee
sinun vastauksessasi. Sinä et lainkaan tunne Raamatun ilmoitusta, vaan jääräpäisesti pidät kiin
ni omista uskomuksistasi. Sinulla ei ole aavistustakaan
siitä nöyryydestä, mistä Jeesus puhuu, vaan mahti-
pontisesti kuvittelet olevasi kaikkitietävä. Tais-
telet tuulimyllyjä vastaan ja kerskaat sillä lihas
tasyntymiselläsi. Se lihan mieli hallitsee sinua
vieläkin etkä sen takia voi myöntää erehdystäsi.
Kehoittaisin sinua opettelemaan nöyryyttä.
Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
Siis nyt tuli hyvä Raamatun vastainen todistuksesi, joka merkitse sitä, että kiellät syntyneesi lihasta.
Sinun lihasi se voi hyvin ja pihisee jatkuvasti.
Se ei suostu kuolemaan vaan kun sinä ruokit sitä
noin hyvin se hallitsee sinun ajatusmaailmaasi,
eikä nöyrry Jumalan Sanan ohjattavaksi.
On sanottava, ettet ilmeisesti tunne Raamatun käsitettä, LIHA, lainkaan, sillä luulet, että ihminen, JOKA ON LIHASTA SYNTYNYT, olisi kykenevä siinä tilassa tekemään sitä, mikä on Jumalasta. Kaikki ovat lihasta syntyneet, siis Alpo Aholakin on lihasta syntynyt ja on siis luonnostaan Jumalan kirkkautta vailla, luonnostaan vihan lapsi. Kristus on yksi ainoa Jumalan Poika, joka ei ole lihasta, se on miehen tahdosta syntynyt. En tiedä kuinka monta kertaa tämä pitäisi toistaa Sinulle, että ymmärtäisit, mitä on syntyä turmeluksessa ja mitä on syntyä ilman turmelusta. Lyhykäisyydessään ero on se, mikä on meidän ihmisten ja Kristuksen ero. Me olemme syntyneet Adamin turmeluksessa ja Kristus on syntynyt vanhurskaana ilman syntiä. En nyt enempää tätä toista. Saat luulla itsestäsi nyt kuinka hyvää tahansa, mutta totuus on kuitenkin tässä, ettemme kykene omin avuin mihinkään muuhun kuin luulemaan itsemme farisealaisena jotain hyvää itsestämme. Todellisuudessa olemme vihollisuudessa Jumalaa vastaan.
Liha asuu ihmisessä, siis Jeesukseen Kristukseen uskovassakin ajalliseen kuolemaan saakka. Vaikka siis uskova on uusi ihminen Jumalasta syntynyt, niin hän on siis myös kuolemaan saakka vanha Adam, lihasta syntynyt.
Voi Paavali parkaa, kun ei ymmärtänyt sinun hieno-
ja teorioitasi vapaan tahdon kieltämisestä.
Ap 7: 18- 21
Sillä minä tiedän, ettei minusa, se on minun lihassani asu mitään hyvää. TAHTO minulla kyllä on, mutta ei voimaa hyvän toteuttamiseen.Sillä sitä hyvää, mitä TAHDON, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en TAHDO minä teen.
Niin huomaankin itsessäni, minä, joka TAHDON hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni.
Sinun pitäisi pitää Pavalille oppitunti, kun tämä
poloinen ei tajunnut, että ei hän voi tahtoa.
Sinun pitäisi PAINOTTAA Paavalille, että hän on
myös syntynyt lihasta, eikä hän voi tahtoa itse.
Se on vastoin A.A:n opetusta, joka sentään on
tärkeämpää kuin Paavalin oppi.
Paavali neuvoi vielä väärin, kun käski Hengellä kuolettaa lihan teot. Eihän turmeltunut ihminen voi kuolettaa mitään. Sehän on täysin selvää.
Kyllä Paavali oli täysin erhtynyt, mutta onneksi
sinä tulit ja toit totuuden esille.
Että kuollut tahtoo, niin siinä on se suuri kysymys. On hyvä olla siinäkin Paavalin oppilas ja hän opettaa seuraavasti:
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi Fil.2:13.
Tässäkin asiasssa siis farisealainen mieli tahtoo ottaa pinnat omiin taskuihinsa, vaikka kerskaus pitäisi Raamatun mukaan säilyä Jumalalla.
On lopeta olemasta Paavalin oppilas teologiassa.
Olet kovin huono oppilas, kun Paavalin opetus ei
mene sinun päähäsi. Sinulle on omat teoriat rak-
kaampia kuin Paavalin selvä opetus.
Varmaan joutuisit reputtamaan Raamattutentissä,
mutta kun sinä olet kerran kuollut, niin eiväthän
kuolleet puhu eivätkä tahdo. Miksi sinä kuitenkin
tahdot esiintyä opettajana? Pysyisit kuolleena ja
olisit hiljaa.
Kaikki ovat kuolleet ylisekäymisten ja syntien tähden.
Sinä joka eri palstoilla "kiihkoilet lapsikasteesta" ja teilaat muut uskoa Jeesukseen tunnustavat, sinun EI tarvitse vastata, kantasi tiedän.
Tuolla tavalla puhuu ylpeä ja Raamattua vastaan rohkeasti nousevat pyhityskristityt. Lause on erityisen arvokas todistus helluntailaisia (? onko helluntailainen vai minkä niminen) vastaan jo siitäkin syystä, kun lause lausutaan toisuskoisena luterilaisuuden palstalla. Kyse on siis luterilaisten sanan vapauden rajoittamisesta omalla palstalla. Kerrassaan hävytöntä ja kertoo aika karmaisevalla tavalla sanojansa kyvyn ymmärtää hengellisiä kysymyksiä. On kerrassaan kavala.
No niin supattakaa nyt kysyjän korvasyyhyyn sitten sopivia ja päälle huudahdus HALLELUJAA. Sitten hyvä ja hurskas luullaan oltavan.