Darkki sanoo 5.4.2006 klo 17.54:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000015442099
"...arvostanut enemmän kun yhtäkään suomalaista sotaveteraania, joka ei SOTIMISELLAAN SAANUT MITÄÄN HYVÄÄ AIKAAN TÄLLE VALTIOLLE. "
----------------------------------------------------------------------
Suvaitseva ja avarakatseinen Darkki on lukuisia kertoja julkituonut äärettömän syvän halveksintansa suomalaisia sotaveteraaneja kohtaan. Asiathan eivät elävässä elämässä tunnetusti kuitenkaan ole mustavalkoisia ja kiinnostaakin tietää miten humaani ja ihmisystävällinen Darkki suhtautuu seuraavaan kysymysasetteluun.
Juttu lähtee luotaamaan tilannetta Helsingin suurpommitusten aikaan v. 1944. Neuvostoliiton kaukotoimintailmajoukot (ADD) olivat kiistatta saaneet tehtävän pistää Stadi soraläjäksi johon sen ajan ilmatorjuntajoukot vastasivat parhaalla tuntemallaan tavalla eli ns. sulkutulella. Tässä on merkittävää pasifistin kannalta se että päällimmäinen tavoite ei ole suoranaisten pudotusten ja sitä kautta vihollisen lentäjien tappaminen, vaan pelotevaikutus jolla pyrittiin estämään pommikoneiden pääsy itse kohteelle, ks. copypastet alla. Torjuntatehtävässä tunnetusti onnistuttiin erinomaisesti kuitenkaan pudottamatta mitenkään merkittäviä määriä Neuvostoliiton pommikoneita.
Nyt tullaankin tähän Darkin viljelemään väittämään: "…yhtäkään suomalaista sotaveteraania, joka ei sotimisellaan saanut mitään hyvää aikaan tälle valtiolle."
Kuinka se asia nyt onkaan. Sen ajan ilmatorjuntamiehet ovat tai ainakin olivat sodan jälkeen eläessään näitä halveksimiasi sotaveteraaneja jotka onnistuivat estämään epäilemättä tuhansien naisten ja lapsien kuoliaaksi pommittamisen. Eikö edes tuhansien lapsien ja siviilien pelastaminen murhapommituksilta ole Darkin silmissä vielä hyväksi luokiteltava teko?
Vaiko olisiko sittenkin niin että sotaa käyneiden joukosta löytyy niitä jotka ovat kaikkein ahtaimmallakin mittarilla (Darkin…) mitaten saaneet jotain hyvää aikaan?
Vastaapa perustellen tähän. Mikäli lähdet kiistämään Neuvostoliiton kaukotoimintailmajoukkojen suurpommitusten tavoitteita niin voin ennalta kertoa että pystyn esittämään asiasta kansainvälistä lähdemateriaalia varsin kattavasti; musta_Darkista_tuntuu -perustelut eivät sitten riitä.
Helsingin suurpommitukset
Wikipedia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suurpommitukset
"Helsingin suurpommitukset olivat jatkosodan aikaan helmikuussa 1944 Neuvostoliiton tekemät kolme massiivista suurpommitusta Helsinkiä vastaan, joiden tavoitteena oli murtaa suomalaisten puolustustahto ja pakottaa suomalaiset rauhaan. Pommitukset toteutettiin 6.–7., 16.–17. ja 26.–27. päivien välisinä öinä. Josif Stalin oli saanut Teheranissa 1943 luvan Yhdysvaltain ja Ison-Britannian edustajilta luvan massiivisiin pommituksiin, joilla Suomi pakotettaisiin irtaantumaan sodasta Saksan rinnalla ja suostumaan Neuvostoliiton rauhanehtoihin."
"Eversti Jokipaltio oli kehittänyt erityisen SULKUAMMUNTAJÄRJESTELMÄN, jossa lähestyvien viholliskoneiden eteen ammuttiin useasta patterista räjähdeseinämä, jonka tarkoituksena oli PELOTTAA VIHOLLISLENTÄJÄT KÄÄNTYMÄÄN JA TIPUTTAMAAN POMMINSA KAUPUNGIN ULKOPUOLELLE."
http://hyl.edu.hel.fi/sivut/Jarmo/swork/98/toni/bombings.html
"Yhteensä suurhyökkäyksissä Neuvostoliittolaiset suorittivat yli 2100 lentoa Helsinkiä vastaan. 146 ihmistä kuoli ja 356 haavoittui."
"Vain muutama kone pääsi läpi tästä tuliseinämästä pudottamaan pommejaan kaupunkiin."
"Kaupunkiin putosi n. 130 pommia ja 4000 pommia sen laitamille. Helsinkiläisiä kuoli 25 ja 27 haavoittui."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000015442099
"...arvostanut enemmän kun yhtäkään suomalaista sotaveteraania, joka ei SOTIMISELLAAN SAANUT MITÄÄN HYVÄÄ AIKAAN TÄLLE VALTIOLLE. "
----------------------------------------------------------------------
Suvaitseva ja avarakatseinen Darkki on lukuisia kertoja julkituonut äärettömän syvän halveksintansa suomalaisia sotaveteraaneja kohtaan. Asiathan eivät elävässä elämässä tunnetusti kuitenkaan ole mustavalkoisia ja kiinnostaakin tietää miten humaani ja ihmisystävällinen Darkki suhtautuu seuraavaan kysymysasetteluun.
Juttu lähtee luotaamaan tilannetta Helsingin suurpommitusten aikaan v. 1944. Neuvostoliiton kaukotoimintailmajoukot (ADD) olivat kiistatta saaneet tehtävän pistää Stadi soraläjäksi johon sen ajan ilmatorjuntajoukot vastasivat parhaalla tuntemallaan tavalla eli ns. sulkutulella. Tässä on merkittävää pasifistin kannalta se että päällimmäinen tavoite ei ole suoranaisten pudotusten ja sitä kautta vihollisen lentäjien tappaminen, vaan pelotevaikutus jolla pyrittiin estämään pommikoneiden pääsy itse kohteelle, ks. copypastet alla. Torjuntatehtävässä tunnetusti onnistuttiin erinomaisesti kuitenkaan pudottamatta mitenkään merkittäviä määriä Neuvostoliiton pommikoneita.
Nyt tullaankin tähän Darkin viljelemään väittämään: "…yhtäkään suomalaista sotaveteraania, joka ei sotimisellaan saanut mitään hyvää aikaan tälle valtiolle."
Kuinka se asia nyt onkaan. Sen ajan ilmatorjuntamiehet ovat tai ainakin olivat sodan jälkeen eläessään näitä halveksimiasi sotaveteraaneja jotka onnistuivat estämään epäilemättä tuhansien naisten ja lapsien kuoliaaksi pommittamisen. Eikö edes tuhansien lapsien ja siviilien pelastaminen murhapommituksilta ole Darkin silmissä vielä hyväksi luokiteltava teko?
Vaiko olisiko sittenkin niin että sotaa käyneiden joukosta löytyy niitä jotka ovat kaikkein ahtaimmallakin mittarilla (Darkin…) mitaten saaneet jotain hyvää aikaan?
Vastaapa perustellen tähän. Mikäli lähdet kiistämään Neuvostoliiton kaukotoimintailmajoukkojen suurpommitusten tavoitteita niin voin ennalta kertoa että pystyn esittämään asiasta kansainvälistä lähdemateriaalia varsin kattavasti; musta_Darkista_tuntuu -perustelut eivät sitten riitä.
Helsingin suurpommitukset
Wikipedia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suurpommitukset
"Helsingin suurpommitukset olivat jatkosodan aikaan helmikuussa 1944 Neuvostoliiton tekemät kolme massiivista suurpommitusta Helsinkiä vastaan, joiden tavoitteena oli murtaa suomalaisten puolustustahto ja pakottaa suomalaiset rauhaan. Pommitukset toteutettiin 6.–7., 16.–17. ja 26.–27. päivien välisinä öinä. Josif Stalin oli saanut Teheranissa 1943 luvan Yhdysvaltain ja Ison-Britannian edustajilta luvan massiivisiin pommituksiin, joilla Suomi pakotettaisiin irtaantumaan sodasta Saksan rinnalla ja suostumaan Neuvostoliiton rauhanehtoihin."
"Eversti Jokipaltio oli kehittänyt erityisen SULKUAMMUNTAJÄRJESTELMÄN, jossa lähestyvien viholliskoneiden eteen ammuttiin useasta patterista räjähdeseinämä, jonka tarkoituksena oli PELOTTAA VIHOLLISLENTÄJÄT KÄÄNTYMÄÄN JA TIPUTTAMAAN POMMINSA KAUPUNGIN ULKOPUOLELLE."
http://hyl.edu.hel.fi/sivut/Jarmo/swork/98/toni/bombings.html
"Yhteensä suurhyökkäyksissä Neuvostoliittolaiset suorittivat yli 2100 lentoa Helsinkiä vastaan. 146 ihmistä kuoli ja 356 haavoittui."
"Vain muutama kone pääsi läpi tästä tuliseinämästä pudottamaan pommejaan kaupunkiin."
"Kaupunkiin putosi n. 130 pommia ja 4000 pommia sen laitamille. Helsinkiläisiä kuoli 25 ja 27 haavoittui."
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tässä vielä tarkennusta tapahtumiin:
Sulkumammunnan periaate on juuri tuo edellä kuvattu. Vihollispommikoneet pakotetaan pudottamaan pomminsa liian aikaisin.
Aikasytyttimillä varustetuilla sirpalekranaateilla tulitettiin ennalta laskettuihin pisteisiin koneiden eteen. Sulut olivat kehinä 2 km:n välein. Korkeussuunnassa sulut olivat 200 metrin välein ja yhden sulun leveys oli 1 km.
Tässä nimenomaan ei ollut yrityksenä pudottaa vihollispommikoneita vaan pakottaa ne kääntymään takaisin ennen oikeaa pommitushetkeä ampumalla koneiden eteen siis räjähtelevä tulimuuri - sulun läpi lentäminen olisi ollut vaarallista ja vaatinut aivan mahdottoman rautaisia hermoja. Pelotevaikutus toimikin erittäin hyvin. Systeemi toimi erinomaisesti myös kun maaleja oli enemmän kuin olisin ehditty tulittaa. Kaikkia ei olisi ehditty ampua alas seuranta-ammuntana millään. Kyettiin myös käyttämään ylipitkiä ampuma-etäisyyksiä, koska osumatarkkuus ei tässä ollut etusijalla.
Heti kun ilmatorjunta havaitsi pommikoneiden tiputtavan epätoivoisena pomminsa etuaikaisesti, vaihdettiin maalia toiseen muodostelmaan. Myös kevyet ilmatorjuntatykit osallistuivat toimintaan: vaikka teho ei olisi riittänyt kauas, ammuttiin niillä valojuova-ammuksia, jotka lisäsivät pelotetta: näkyi seinämä valojuovaluoteja, jonka läpi pitäisi lentää.
Samalla käytettiin varsin kekseliästä kikkaa harhauttamiseksi: mm. Vuosaareen sytytettiin massiivisia tulipaloja, jotka näyttivät lentäjistä kaupungilta, joka palaa edellä lentäneiden pommikoneiden pommien ansiosta. Siis sinne ulos kaupungista lentäjät pudottivat pommejaan hätäpäissään luullen olleensa jo kaupungin yllä ja kun edessä vielä on sulkutulta on tällöin kiusaus ajatella olevansa jo kaupungin yllä palojen kohdalla suuri ja pommiliipaisinta painaa herkästi sitten. Tosin venäläiset tiesivät odottaa valepaloja, koska käyttivät niitä itsekin.
Tässä suora lainaus kirjasta Jatkosodan pieni jättiläinen
"pommituksiin osallistunut kaksinkertainen Neuvostoliiton sankari, everstiluutnantti Aleksander I. Molodtstsij kuvaili 1986 kokemuksiaan seuraavasti:
´Rykmenttimee varustettiin elokuusta 1943 lähtien uusilla B-25 Mitchell -koneilla.Vuoden 1943 lopussa annettiin käsky pommittaa uutta Suomenlahden rannikolla sijaitsevaa kohdetta (Helsinki). Rykmentit siirtyivät Bologojoen seudulla oleville työkentille, joilta voitiin pitkien helmikuisten öiden aikana suorittaa kaksikin lentoa. Eikä kohde ollut mitenkään toissijainen, heikolla itsepuolustuksella varustettu. Sen sijaan ilmapuolustus Itämeren rannikolla oli voimakas, murtautuminen kohteelle oli erityisesti ensimmäisinä hyökkääville koneille tuskin mahdollista ilman perusteellista valmistautumista. Vihollinen suojasi isot strategiset kohteensa sulkutulella. Pommikoneiden edessä nousi kuolettavan tulen läpipääsemätön seinämä. Ala- ja yläkorkeuksissa räjähteli samanaikaisesti satoja erikaliiperisia ammuksia, tuhansia valojuovia lenteli eri suuntiin sokaisten silmämme ja valonheittimien juovat valaisivat taivasta. Lähestyessämme kohdetta meitä vastaan hyökkäsi vihollishävittäjiä, jotka myös tulittivat konekivääreillä ja konetykeillään. Siellä pimeässä oli myös jossain sulkupalloja. Ja kaikki tämä oli suunnattu koneitamme vastaan. Ei ollut helppoa murtautua kohteeseen. On vaikea välittää kuvaa tästä, mutta neljästi koneemme joutuivat tähän sodan kiirastuleen kahden yön aikana. Koneita oli kuitenkin paljon ilmassa ja me lähestyimme kohdetta ennalta määrätyn aikataulun mukaisesti. Kohdetta valaistiin jatkuvasti meidän toimestamme valopommeilla ja niin ensimmäiset kostopommimme putosivat. Toisen yön pommitusten päätyttyä vihollisen ilmapuolustus oli vaiennettu ja annetut pommitusmaalit olivat liekeissä. Pommikoneidemme massiivisilla hyökkäyksillä oli valtava merkitys."
Siinä nähdään miten valtaisa merkitys sulkutulella oli. Näkemys lopussa kuvatusta ilmatorjunnan lamauttamisesta ei ole totta. Valetulet auttoivat antamaan väärän kuvan tuhon laajuudesta. Helsingissä syttyi 123 tulipaloa, joiden liekkien loimotuksen ja saviun takia tuho näytti vielä todellista suuremmalta.
Kuinka monen viattoman lapsen ja naisen hengen nuo ilmatorjuntaan osallistuneet veteraanit säästivätkään!
nyt tulis ne pommittajat. Eli siis hävittäjät lasteineen, jokka pistää voimalaitokset, ym elintärkeät laitokset päreiksi. Miten ne torjut?
Nykyisin on melkoisen tehokas ilmatorjunta Suomella. Erittäin tarkat itse maaliin hakeutuvat ohjukset (inertiaohjaus) ja uudempina käyttäjän itsensä ohjaamia ohjuksia (laserohjaus). Linkkejä:
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=77
BUK M1-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä edustaa teknologisesti keskipitkän kantaman ilmatorjuntaohjusten uudempaa sukupolvea. Uuden ohjuskaluston myötä edellytykset pääkaupunkiseudun suojaamiseen ovat merkittävästi parantuneet.
Erinomainen liikkuvuus ja taistelunkestävyys
Petshoran korvaavan järjestelmän valintaprosessi käynnistettiin Suomessa vuonna 1993. Valinta päättyi BUK M1:seen. Länsimaissa uuden sukupolven aluetorjuntaohjusten kehittely oli 90-luvulla vaikeuksissa. ItO 96 BUK-M1:stä nykyaikaisemmat järjestelmät tulevat muualla operatiiviseen käyttöön vasta 2010-luvulla.
BUK M1 järjestelmän sarjatuotanto on alkanut vuonna 1988 ja se otettiin Venäjällä operatiiviseen käyttöön 1990-luvun alussa. Järjestelmän suunnittelussa on otettu erityisesti huomioon nykyaikaisen taistelun kuvan edellyttämä liikkuvuus, taistelunkestävyys, elektroninen suoja sekä joka sään toimintakyky. Järjestelmää kehitetään Venäjällä edelleen. Suomi on BUK M1:sen ensimmäinen ulkomainen asiakas.
Suomalainen BUK-patteri koostuu panssaroidulla tela-alustalla liikkuvista enintään kuudesta ohjuslavetista, kolmesta lataus- ja laukaisulavetista, johtokeskuksesta sekä valvonta- ja maalinosoitustutkasta. Lisäksi järjestelmään kuuluvat ohjusten testausajoneuvo sekä huolto- ja korjausajoneuvot.
Normaalissa torjuntatilanteessa ohjukset laukaistaan ohjuslavetilta. Valvonta- ja maalinosoitustutka osoittaa tällöin maalit johtokeskukselle, joka osoittaa ne haluamilleen ohjuslaveteille. Ohjuksia voidaan laukaista myös suoraan lataus- ja laukaisulavetilta, jolloin tämä on yhdistetty ohjuslavettiin niin sanotuksi orjalavetiksi. Menetelmällä säästetään aikaa kiivaissa taistelutilanteissa.
Yhdellä ohjuslavetilla on kerrallaan laukaisuvalmiina neljä ohjusta. Lataus- ja laukaisulavetilla on laukaisuvalmiina neljä ja lataustilassa lisäksi neljä ohjusta. Tuliyksikkö kykenee tulittamaan samanaikaisesti yhtä montaa maalia kuin siinä on ohjuslavetteja. Ohjuslavetit kykenevät myös itsenäiseen maalien torjuntaan oman tutkansa avulla. Maalia voidaan lisäksi seurata lavetin passiivisella sensorilla. Itsenäinen tulituskyky lisää taistelunkestävyyttä, elektronisen häirinnän sietokykyä sekä torjuntamahdollisuuksia monimaalitilanteessa.
Yli kolminkertainen äänennopeus
Ohjuksen pituus on noin 5,5 metriä ja paino 690 kilogrammaa. Yksivaiheinen, kiinteäpolttoaineinen rakettimoottori antaa ohjukselle parhaimmillaan yli kolminkertaisen äänennopeuden. Esisirpaloidun taistelulatauksen paino on 70 kilogrammaa, josta räjähdysainetta on noin puolet. Ohjuksen herätesytytin toimii 30 metrin etäisyydellä kohteesta. Suorassa osumassa iskusytytin räjäyttää taistelulatauksen.
Ohjausmenetelmä lennon alkuvaiheessa on inertiaohjaus. Lentoreittiä voidaan lennon alkuvaiheessa korjata ohjuslavetilta annetuilla komennoilla. Loppuvaiheessa ohjus hakeutuu puoliaktiivisesti oman tutkansa avulla ohjuslavetin valaisemaan maaliin.
BUK-yksikön johtokeskus pystyy ottamaan seurantaan enimmillään 75 maalia. Automaattiseurannassa maaleja voi olla kerrallaan 15. Johtokeskuksen tietokoneet muodostavat uhka-analyysin perustella hyökkäävien maalien torjunnan tärkeysjärjestyksen.
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=218
ITO 2005
KÄYTTÖ
Pääkaupunkiseudun kohteiden ja joukkojen suojaaminen
Valmiusyhtymien ilmatorjunnan vahvistaminen
Bolide-ohjus
Valvontatutkalla havaittu uhkaava maali siirretään järjestelmän seurantasensorille, joka voi olla lämpökamera tai CCD-televisiokamera. Seurantajärjestelmän ja laser-etäisyysmittarin laskeman tuhoamisvyöhykkeelle lentänyttä maalia ammutaan lasersäteen seurantaan perustuvalla Bolide- ilmatorjuntaohjuksella. Lasersäteen seurantaan perustuvassa järjestelmässä ohjus pysyy seurantasensorin ja maalin välisellä suoralla olevassa lasersäteessä. Koska ohjuksen korjauskomentojen vastaanotin on ohjuksen takaosassa, on ohjuksen häiritseminen mahdotonta nykyisillä häirintäjärjestelmillä.
Bolide- ohjuksen kantama on noin 8 km. Ohjus räjähtää maalin lähellä herätesytyttimeltä saadun tiedon perusteella. Bolide- ohjuksessa on normaalin taistelulatauksen lisäksi suunnattu räjähdysvaikutus, joka tekee sen erittäin tehokkaaksi panssaroituja taisteluhelikoptereita ja rynnäkkökoneita vastaan.
Ohjusjärjestelmää käyttää vain kaksi henkilöä. Kolmas henkilö toimii erillisellä ampumalaitteella valmiina ampumaa havaittua ilmamaalia järjestelmästä saadun maalinosoituksen perusteella.
Katsotaan kauanko tama natsapelle kirjoittaa omalla nimimerkillaan.
'ksl-aliupseeri' ltahan' meni jo paskat housuun kun sivarit kyykyttivat liikaa.
On kyllä mahtavaa kuvitella miten tuollainen 5,5 metriä pitkä ja 690 kg painava ohjus sinkoutuu ammuttaessa liikkeeseen sotilaan painaessa nappulaa ja ohjatessa laite kohti vihollishävittäjää. Ajatteles: yli 3-kertainen äänennopeus ja mieletön tulivoima: esisirpaloitu taistelulataus (70kg) taistelukärjessä, josta puolet räjähdysainetta, kärki sirpaloituu tuhansiksi metallinpaloiksi valtavalla voimalla kun 35 kg räjähdettä räjähtää ja kylvää valtaisaa tuhoa. Ohjus voi siis räjäyttää kärjen herätesytyttimellä 30 metrin etäisyydellä kohteesta tai jos itse kärki osuu kohteeseen niin sitten se räjähtää siinä.
Noita kun kyetään yhdellä lavetilla laukomaan yli 70 kappaletta nopeasti samaan aikaan ilmaan niin on siinä Mig-lentäjällä kakka pöksyssä, kun ohjuksen nopeus ylittää moninkertaisesti koneen nopeuden ja häirintä ei onnistu ja inertiaohjaus automaattisesti hakeutuu kohti kohdetta vääjäämättömästi...
ItO 90
Ilmatorjuntaohjus 90 Crotale NG
OMINAISUUDET
* Liikkuva itsenäinen ilmatorjuntajärjestelmä
* Kantama noin 10 000 m
* Pystyulottuvuus yli 6000 m
* Laukaisuvalmiita ohjuksia 8 kpl
* Ohjus: nopeus 1250 m/s (3,5 machia), komento-ohjaus, tutkaherätesytytin, pituus 2,4 m, paino 75 kg, tst-latauksen paino 13 kg
* Ammunnanhallintajärjestelmä: valvontatutka (mittausetäisyys 20 km), tv-kamera, lämpökamera, infrapunasieppain
* ItO-90 maalinosoitin
* Ajoneuvopaikantamislaite
* Alustana Sisu XA-181 panssariajoneuvo
* Järjestelmän kokonaispaino 23 000 kg
* Miehistö 4 kpl
* Valmistusmaa: (ohjusjärjestelmä) Ranska, (Ohjus) USA ja Ranska, (ajoneuvoalusta) Suomi, (maalinosoitin) Suomi
http://www.mil.fi./ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=21&aid=248
http://www.mil.fi./ajankohtaista/tiedotteet/arkisto/2002/20020930_1250_1.dsp
Eikös Dark kykene kommentoimaankaan sitä, että miksi hän halveksuu miehiä, jotka pelastivat tuhansien viattomien lasten ja naisten hengen Neuvosto-pommittajien tappamiselta? Siinäkin sitä nähdään miten reilu ja mukava valtio oli/on kyseessä. Siis tappaa ja vahingoittaa siviilejä/ei sotilaskohteita ja pyrki tahalliseen mahdollisimman suureen tuhoon. Olisitko ikinä voinut suomalaisen tappavan lasta/naista tai tuhoavan yhtään turhaan tai enempää mitä sotatehtävät vaativat? Neukut vain olivat pakottamassa Suomea luovuttamaan alueensa ja itsenäisyytensä heille tekemällä myös siviiliväestölle mahdollisimman suurta haittaa.
Et sitten vaivautunut vastaamaan yhtään mitään?
Ensinnäkin olen joutunut kirjoittelemaan niin moneen eri aiheeseen ja lisäksi paljastamaan täällä myös näitä vääräuskoisia fasisteja, joiden nimen lisään automaattisesti tuohon niin sanotulle "vääräuskoisten listalle".
Mielestäni suomalaisten olisi pitänyt antautua heti talvisodan syttyessä, näin turhalta sodalta ja tappamiselta olisi vältytty. Tietenkin itsenäisyys olisi menetetty, mutta sillä ei ole minkäänlaista merkitystä silloin kun on kyse ihmishengestä.
Suomalaisia fasisteja se ei tietenkään haitannut, kun nuoret miehet pakotettiin rintamalle tappamaan venäläisiä ja kuolemaan itse tämän valtion itsenäisyyden puolesta.
Kyllä minäkin arvostan sotaveteraaneja, mutta minun arvostukseni on vain hieman erilaista kun näillä ääri-isänmaallisilla fasisteilla. Olisin erittäin mielelläni venäläinen, jos näiden suomalaisten miesten ei olisi tarvinnut kuolla, vammautua, menettää terveyttään ja nuoruuttaan rintamalla tämän maan itsenäisyyden puolesta. Tämä onkin mielestäni juuri sitä oikeaa ihmiselämän arvostusta, jossa ihmisten elämää, terveyttä ja ihmishenkeä arvostetaan enemmän kun jotain turhaa valtion itsenäisyyttä.
Alkuperäinen kysymys oli:
"Vaiko olisiko sittenkin niin että sotaa käyneiden joukosta löytyy niitä jotka ovat kaikkein ahtaimmallakin mittarilla (Darkin…) mitaten saaneet jotain hyvää aikaan" ??????
Johon vastasit:
"Kyllä minäkin arvostan sotaveteraaneja..."
Vastauksestasi on vedettävissä se johtopäätös että et ainakaan tässä nimenomaisessa tapauksessa kiellä veteraanien ansioita. Eli jopa äärilinjan pasifistin mielestä jopa suomalainen sotaveteraani on sotaa käydessään ja sotatyötä tehdessään tehnyt jotain ansiokasta.
Asian erona on vain se, että minä arvostan sotaveteraaneja IHMISINÄ, en SOTILAINA kuten nämä ääri-isänmaalliset fasistit. Mielestäni venäläisten tappamisessa ei ole mitään hienoa tai ihailtavaa, kuten nämä ääri-isänmaalliset fasistit ylistävät täällä aina veteraaneja sen takia.
Sotimisessa ja tappamisessa ei ole mitään hienoa, eikä sellaista josta kannattaisi olla ylpeä. Eikä se sotilaiden ylistäminen ole mielestäni mitenkään hienoa, koska sotilaat ovat syyllistyneet toisten ihmisten tappamiseen.
Kuten sanoin täällä myös sen, että olisin mielelläni venäläinen, ettei veteraanien olisi tarvinnut uhrata elämäänsä, terveyttään ja omaa henkeään tämän maan itsenäisyyden takia. Nämä ääri-isänmaalliset rasistit sen sijaan eivät varmasti suostuisi olemaan venäläisiä, jos sen avulla olisi voitu pelastaa suomalaisten sotilaiden terveys, nuoruus ja ihmiselämä.
"...lisäksi paljastamaan täällä myös näitä vääräuskoisia fasisteja, joiden nimen lisään automaattisesti tuohon niin sanotulle "vääräuskoisten listalle". "
---------------
Niin, sinullahan tosiaan on tämä lista vireillä kaiken aikaa. Viitsisitkö selventää sen olemusta hiukkasen:
1) Onko tämä lista olemassa vain täällä Suomi24:n keskustelupalstalla vai onko sinulla itselläsi siitä ihan oma paperiversio, johon aina punaisella kynällä lisäät näiden vääräuskoisten nimiä?
2) Jos nimeni jostakin syystä päätyy kyseiselle listalle, onko odotettavissa, että tämä aiheuttaa minulle ongelmia esimerkiksi pankkilainaa haettaessa. Toisin sanoen tarkastavatko luotonantolaitokset, onko luoton hakija Suomi24:n DarkFear-nimimerkin vääräuskoisten listalla?
3) Täytin netissä työhakemuslomaketta erääseen firmaan, mutta homma tyssäsi siinä kohtaa kun siinä kysyttiin "Oletteko nyt tai oletteko joskus ollut DarkFearin vääräuskoisten listalla". En uskaltanut vastata kun en tiennyt varmaksi. Onko työnantajalla tosiaan laillinen oikeus kysyä tällaista?
DarkFearin lista on niinkuin nimimerkistä voi päätellä eli "Fear" pelottava lista. Kyllä niitä tullaan tietysti aina karsimaan työhaastatteluissa sun muissa jos olet DarkFearin "fear" pelottavassa vääräuskoisten listassa.
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa ja välttelet vastaamasta varsinaiseen kysymykseen.
Siis: Tekivätkö suomalaiset ilmatorjuntamiehet sotilaina ja samalla ihmisinä hyödyllisen ja ansiokkaan teon onnistuessaan estämään Helsingin tuhoutumisen ja samalla pelastivat tuhansia siviiliuhreja.
Kyllä vai ei ?
¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.¨.
Ihme luikertelua kirjoitella asian vierestä mutta jättää lopultakin ainoaan varsinaiseen kysymykseen vastaamatta.