Lainaus tämän aamun teksti-TV:n uutisista:
Yhdysvalloissa on julkistettu Juudaksen
evankeliumina tunnettu kirjoitus, joka
tuo uutta valoa 2 000 vuoden takaisiin
tapahtumiin. Evankeliumi on kirjoitettu
n. 300 jaa.
1970-luvulla Egyptistä löydetyn
papyruskäärön mukaan Juudas ei
ollutkaan petturi, vaan toimi niin kuin
Jeesus oli häntä pyytänyt tekemään.
Tekstin mukaan hän oli opetuslapsista
ainoa, joka todella ymmärsi Jeesusta.
Raamatun version mukaan Juudas paljasti
Jeesuksen roomalaisille 30 hopearahasta, katui myöhemmin tekoaan ja hirtti lopulta itsensä.
-------------
Eikös MAP-kirkko ole jotain tämän suuntaista aina sanonut?
Yhdysvalloissa on julkistettu Juudaksen
evankeliumina tunnettu kirjoitus, joka
tuo uutta valoa 2 000 vuoden takaisiin
tapahtumiin. Evankeliumi on kirjoitettu
n. 300 jaa.
1970-luvulla Egyptistä löydetyn
papyruskäärön mukaan Juudas ei
ollutkaan petturi, vaan toimi niin kuin
Jeesus oli häntä pyytänyt tekemään.
Tekstin mukaan hän oli opetuslapsista
ainoa, joka todella ymmärsi Jeesusta.
Raamatun version mukaan Juudas paljasti
Jeesuksen roomalaisille 30 hopearahasta, katui myöhemmin tekoaan ja hirtti lopulta itsensä.
-------------
Eikös MAP-kirkko ole jotain tämän suuntaista aina sanonut?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Viimeksi kun Juudas (elänyt 1900-luvulla nimellä Martti Virtanen,todennäköisesti kuollut jo)toimi, niin hän oli yhdessä Aadamin pojan Kainin kanssa juonimassa isäni ja äitini avioeroa 1975 jKr.
se Jumalan suunnitelma Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta olisi voinut toteutua kuin Juudaksen kautta? Tuo Jeesuksen ja Juudaksen kimppa on ollut selvää jo ammoisista ajoista lähtien.
Vastaavia kirjoituksia on löydetty aikaisemminkin kirjoitettuna koptin kielellä. Kirjoitukset ovat syntyneet 200–300 luvuilla jKr. Kirjoitukset ovat kreikkalaisilla kirjoitusmerkeillä kirjoitettua Egyptiä jossa on lainauksia kreikan kielestä. Kirjoituksia on nimitetty myös mm. uudistetuksi Egyptiksi.
Minun näkemykseni on, että mikäli Mormonin kirjalla yleensä on joitakin todellisia viitteitä historiaan se on juuri nämä koptinkieliset kirjoitukset, jotka syntyivät toisella ja kolmannella vuosisadalla ja jota koptinuskoiset käyttivät.
Koptilaisilla on kyllä yhteyksiä kristinuskoon, mutta se pidetään aivan omana suuntauksenaan. Mielestäni sillä on yhteyksiä mormonismin kanssa.
Nag Hammadin löydöt ovat juuri koptinkielisiä
Koptin kielen lähteille pääsee mm. seuraavien linkien kautta.
http://www.orava.org/trivialog/2005/03/30/koptin-kieli/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koptin_kieli
Olen joskus aikaisemminkin esittänyt näitä asioita palstalla. Keskustelua ei kuitenkaan ole syntynyt. Minusta asia on mormonismiin peilattuna varsin mielenkiintoinen.
Turust
pikemminkin uusi huijaus v.300jKr. Kristittyillä on ollut vaikeuksia sulattaa Juudaksen rooli ja kyseinen apokryyfinen kirja yrittää nähtävästi antaa tyydyttävän selityksen tapahtumalle.
Toivon että Egyptistä tai muualta tuolta alueelta voisi löytyä jokin järkevä papyryskäärö, joka antaisi todella uutta valaistusta kristinuskon varhaishistoriaan. Sellainen voisi olla vaikapa Apostolien tekojen jatko-osa tai Papiaan kirjoitukset täydellisenä, kun nymkyisin on vain katkelmia siitä.
Juudaksen evankeliumi ei anna uutta valoa kristinuskon historiaan. Ainoastaan vain sen, että Juudas Iskariotin osallisuus askarutti alkukristittyjä siinä määrin, että piti antaa jonkilainen selitys asiaan.
sillä MAP-kirkko on ainoa oikea kirkko, minkä Jeesus palautti profeettansa välityksellä ihmiskunnalle.
Näistä teoksista löytyy totuus.
Oppi ja liitot (ent. Opin ja Liittojen kirja)
Kallisarvoinen Helmi:
Aabrahamin kirja
Mooseksen kirja
Joseph Smithin kirjoituksia
Uskonkappaleet
Mormonin kirja
varmalla pohjalla olevaa vastausta Jeesuksen varhaisvaiheista. Myöskään Mormonin kirja joka sotkee vanhat profetiat ja Uudentestamentin pahasti keskenään, ei anna selkeää vastausta peruskysymyksiin. Liioin 200-300 luvuilta olevat uudistetun Egyptin kieliset kirjoitukset ei eivän myöhäisen syntyvaiheensa vuoksi voi sitä tehdä. Asiaa koskevat yksityiskohdat ovat toistaiseksi hämärän peitossa.
Neljästä evankeliumista vanhin, Markus, edustaa useimpien tutkijoiden mielestä ns. adoptiokristologista näkemystä. Evankeliumi alkaa Jeesuksen julkisesta toiminnasta ja siitä, kun Johannes Kastaja kastaa Jeesuksen.
Jeesuksen syntymästä ja lapsuudesta ei kerrota mitään, ja vaikutelmaksi jää, että niissä ei ollut kirjoittajan mielestä mitään epätavallista. Sen sijaan Johanneksen kaste on käännekohta: siinä taivaat avautuvat ja Jumala julistaa Jeesuksen pojakseen. Näin siis ihminen Jeesus Nasaretilaisesta tulee Jumalan Poika kasteessa.
Luukas ja Matteus puolestaan kirjoittavat Jeesuksen tulleen Jumalan Pojaksi jo sikiämisensä hetkellä. Molemmissa Maria on neitsyt, joka tulee raskaaksi Pyhästä Hengestä. Näin Jeesus eroaa tavallisista ihmisistä jo alusta alkaen; etenkin Luukkaan evankeliumin kuvaus Jeesuksesta 12-vuotiaana temppelissä kuvaa Jeesuksen poikkeuksellisuutta jo ennen hänen varsinaisen toimintansa alkua.
Vielä pidemmälle ajatuksen Jeesuksen jumalallisuudesta vie kuitenkin neljäs evankeliumi, Johannes. Jeesuksen neitseelliseen sikiämiseen ei tässä viitata, vaan Jeesus on ollut Jumala alusta alkaen.
Jeesus on pre-eksistentti Logos - Jumalan mystinen Sana, joka on ollut olemassa jo ennen maailman luomista, ja jonka kautta Jumala on luonut maailman. Tämän hahmon syntymää ihmiseksi kuvataan metaforisesti; Jeesuksen maalliset vanhemmat eivät kiinnosta evankelistaa, vaan kuvaus liikkuu kosmisissa sfääreissä.
Ennen kuin kirkolliskokoukset 400-luvulla muotoilivat lopullisesti “oikean” kirkollisen opin Jeesuksen persoonasta, erilaisia käsityksiä ja korostuksia eli rinnakkain. Yleinen kehityssuunta oli kuitenkin se, että Jeesuksesta tuli vähitellen yhä jumalallisempi. Yhtenäiseen yksimieliseen alkuseurakuntaan ei ole olemassa ainakaan toistaiseksi selkeitä viitteitä.
Täällä kinastelemme todennäköisyyksistä vailla todellista tietoa asioista.
Turust
monet tiedot ja kirjoitukset ovat ns.raakaversioita joissa on laitettu ylös se totuus joka silloin nähtiin puuttumatta yksityiskohtiin.Siksi on hyvä myös tutkia yksi-
tyiskohtia jos niistä on saatavana tietoa.Itsekin olen epäillyt monesti mm.sitä että tekikö Juudas tosiaan itsemurhan eli löytyykö tuo Juudaksen itsemurha useamman apostolin kirjoittamana kuin yhden?
Juudaksen evankeliumin käsikirjoituskoodeksi eli nahkaan sidottu papyruskäsikirjoitus ilmestyi antiikkikaupan harmaille markkinoille.
Ensimmäisen kerran se nähtiin hämärissä olosuhteissa geneveläisessä hotellihuoneessa toukokuussa 1983, jolloin se esiintyi yhdessä muiden sekalaisten kreikan- ja koptinkielisten käsikirjoitusten kanssa, joita tarjottiin Stephen Emmelille, Yalen yliopiston tohtorikandidaatille, jolle Southern Methodist University oli antanut tehtäväksi käsikirjoitusten tutkimisen.
Koodeksin, jonka osana evankeliumi on, nimi on Codex Tchacos. Siinä oli neljä osaa: Pietarin kirje Filippukselle (eri versio Nag Hammadista löydetystä kirjeestä), Jaakobin ilmestys, katkelma kirjoituksesta nimeltä Allogenes (kummatkin myös tunnettuja Nag Hammadista), sekä Juudaksen evankeliumi. Noin kolmannes koodeksista ei ole tällä hetkellä luettavissa.
Kuinka koptilainen käsikirjoitus alun perin löydettiin ei ole tiedossa. Uskotaan kuitenkin, että nyt jo edesmennyt egyptiläinen antiikkiharrastaja olisi löytänyt koodeksin Muhafazat al Minyasta, Egyptistä ja myynyt sen kairolaiselle antiikkikauppiaalle.
Vuoden 1980 tienoilla käsikirjoitus ja suurin osa kauppiaan muusta esineistöstä varastettiin ja vietiin pois Egyptistä. Kauppias onnistui saamaan koodeksin takaisin yhteistyössä geneveläisen antiikkikauppiaan kanssa. Tämän jälkeen hän näytti koodeksia asiantuntijoille, jotka ymmärsivät sen merkityksen.
Kauppiaalta kesti kuitenkin kaksi vuosikymmentä, ennenkuin hän löysi ostajan joka oli valmis maksamaan pyydetyt 3 miljoona dollaria. Evankeliumin käsikirjoituksen ainoa tunnettu kappale oli näin tullut esiin oltuaan 1700 vuotta Egyptin autiomaassa.
Tekstien sisällöissä on tiettyjä samankaltaisuuksia Mormonin kirjan kanssa. Tässä täytyy nyt muistaa, ettei kysymyksessä suinkaan ole alkukirkkoon perustuvista kirjoituksista vaan nimenomaan kopilaisuus lahkon kirjoituksista.
Turust
Turust
Haluan selventää kirjoitustani.
Tässä yhteydessä tarkoitukseni ei olllut mitenkään korostaa MAP-kirkon ohjekirjojen(Mormonin kirja, Oppi ja liitot, Kallisarvoinen helmi)ylivertaisuutta muihin kirjoihin nähden.
Halusin vain tuoda esille sen, että Juudan evankeliumi ei mielestäni anna uutta tietoa Jeesuksesta tai Juudas Iskariosta. Ainoa asia, johon se tuo uutta valoa on se, että Juudaan asema askarutti kristittyjen mieliä 1700 vuotta sitten. Minulle tuli ensimmäiseksi mieleen muutaman vuoden takainen keskustelu Juudasta pääsiäisenä. Siinä suomalainen pappi sanoi, että hän ei haluaisi "olla taivaassa, jossa ei ole Juudas". Papin lausuma ajtus on verrattavissa julkaistuun kirjaan.
Toin eslle toiveen, että löytyisi Apostolien tekojen jatko-osa. Aapeli Saarisalo pitää mahdollisena kyseisen kirjan jatko-oosan löytymistä. Se voisi antaa esmerkiksi tetoa Paavalin lähetysmatkoista ensimmäisen vankeuden jälkeen ja tuoda ratkaisu Paavalin pastoraalikirjeiden aitouta koskevaan kiistaan. Myös Paavali kirja laodikealaisille olisi mielenkiintoinen.
Uskon Raamatusta kadoneen kirjoja ennen sen kokoamista, mutta uusien kirjojen löytyminen ei merkitse, että meidän olisi pidettvä niitä todenperäistä tietoa sisältävinä pyhinä kirjoituksina.
Pikemminkin tähän astiset löydöt ovat todisteena siitä, että kristillisella kirkolla oli tervettä arvostelukykyä ja kykeni erottamaan apostolien aidot kirjoitukset väärennöksistä, silloin kun se kokosi Uutta Testamenttia.
Annat seikäperäistä tietoa "evankeliumin" esiin tulosta ja papysuskäsikirjoituksen sisällöstä.
Minua kiinnostaisi kuitenkin tietää, minkäläisiä yhtäläisyyksiä tekstin sisälöllä on Mormonin kirjan kanssa?
Miten selität yhtäläisyydet?
ns. kristinuskosta eriytynyt suuntaus (lahko) ja näin heidän Juudaksen evankeliumillaan on yhtäläisyyksiä sekä Raamatun, että mormonin kirjan kanssa.
Kielellisiä yhteyksiä on mormonin kirjaan mm. siten, että tuo löydetty Juudaksen evankeliumi on kirjoitettu koptin kielellä vrt. uudistettu Egypti.
Kopti oli Egyptin kielen viimeinen kehitysvaihe, jossa Egyptin kieltä alettiin kirjoittaa hieroglyfien sijaan kreikkalaisilla kirjaimilla.
Aihe on mielenkiintoinen. Parhaillaan näytetään oltavan yksimielisiä siitä, että mainittu "evankeliumi" on syntynyt myöhemmin kuin UT: n kirjoitukset.
Ajatuksiini sisältyy perusolettamus, että Mormonin kirjakin olisi syntynyt myöhemmin kuin on oletettu ja että se olisi kirjoitettu alunalkaen juuri koptin kielellä.
Tätä nyt voidaan nimittää vaikkapa luuloksi. Pahantahtoisuutta siihen ei kuitenkaan minun osaltani liity.
Turust
teologiassa ei ole kiistaa Paavalin kirjeiden aitoudesta vaan katolisen ja protestanttisen kirkon tutkijat ovat päätyneet samaan tulokseen. Tutkimusten mukaan osa Paavalin nimissä kulkevista kirjeistä on myöhemmin, Paavalin kuoleman jälkeen, hänen oppilaittensa kirjoittamia tai muokkaamia.
Aidoista Paavalin kirjeistä kuuluisimmat ovat Galatalaiskirje ja Roomalaiskirje.
Kolossalaiskirjettä, Efesolaiskirjettä, toista tessalonikalaiskirjettä ja ns. paimenkirjeitä (kirjeet Timoteukselle ja Tiitukselle) ei pidetä nykyisessä muodossaan aitoina Paavalin kirjeinä.
Niiden pohjalla voi olla aitoja Paavalin kirjeitä, mutta Paavalin oppilaat ovat muotoilleet niitä. Ne kertovat seurakunnan olevan tilanteessa, mikä vallitsi vasta melko paljon Paavalin kuoleman jälkeen.
Uudessa testamentissa (UT:ssa) on myös ns. katolisia eli yleisiä kirjeitä, jotka eivät ole millekään tietylle seurakunnalle lähetettyjä.
Turust
On olemassa noin 50 teosta, jotka esittävät olevansa varhaisen kirkon evankeliumeja. Näistä ainoastaan kahdestakymmenestä on säilynyt enemmän tietoja, ja ainoastaan neljä, Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen kanoniset evankeliumit, kuuluvat Raamattuun.
Juudaksen evankeliumi on yksi 16:sta muusta evankeliumista, joista on säilynyt merkintöjä kirkkoisien varhaisissa kirjoituksissa. (tässä tarkoitettaneen apokryfi kirjojen Juudaksen evankeliumia)
Irenaeus viittaa evankeliumin sisältöön teoksessaan Harhaoppeja vastaan (Adversus haeresis), jonka hän kirjoitti Lyonissa noin vuonna 180. Irenaeus kirjoitti, että:
"[jotkut] julistavat, että Kain sai olemassaolonsa korkeimmalta voimalta, kun taas Eesau, Korah, sodomalaiset ja gomorralaiset, ja kaikki sellaiset henkilöt, ovat heidän sukuaan [..]
He julistavat, että Juudas Iskariot oli täysin tietoinen näistä asioista ja että vain hän, tietäessään totuuden päinvastoin kuin muut, täytti petoksen salaisuuden; hänen kauttaan kaikki asiat, sekä maan päällä että taivaissa, joutuivat sekaannukseen. He tuottivat oman tämänkaltaisen kuvitteellisen historiansa, jota he kutsuvat Juudaksen evankeliumiksi" (A.H. I.31.1) [1].
Irenaeuksen kuvaamat kainiitit eli kainilaiset gnostilaiset ylistivät hänen mukaansa Kainia, Raamatun murhamiestä, sekä sodomilaisia ja Juudasta, ja pitivät heitä salaisen tiedon haltijoina. Osa kainiiteista katsoi, että Juudas oli valaistunut ja toimi, jotta ihmiskunta voisi saada sovituksen Jeesuksen kuoleman kautta.
Tämän vuoksi he pitivät häntä kunnioituksen kohteena. Kainiitit, kuten monet muutkin gnostilaiset ryhmät, olivat puolimalteistisia ja uskoivat, että Vanhan testamentin Jumala, Jahve, oli paha, ja erillinen jumaluus kuin korkein Jumala joka lähetti Jeesuksen.
Tällaiset gnostilaiset ryhmät kunnioittivat kaikkia raamatullisia hahmoja, jotka olivat pyrkineet etsimään tietoa totuudesta tai haastamaan Jahven auktoriteetin, ja puolestaan demonisoivat monia henkilöitä, jotka olivat perinteisissä raamatuntulkinnoissa sankarin roolissa.
Kainiittien harhaoppi on ollut aina arka asia oikeaoppiselle kirkolle. Kristillinen kirkko on aina katsonut, että Jeesus kärsi ja kuoli vapaaehtoisesti ihmiskunnan syntien vuoksi, loputtomasta rakkaudestaan, jotta kaikki voisivat saada pelastuksen. Näin Juudaksen petos on nähty vain henkilökohtaisena petoksena ja Juudaksen apostolisen aseman rikkomisena.
Noin kaksisataa vuotta Irenaeuksen kirjoituksen jälkeen Epifanios kritisoi Juudaksen evankeliumia, koska se piti Jeesuksen pettänyttä henkilöä kiitettävänä, henkilönä joka "teki hyvän teon pelastukseksemme" (Haeres., xxxviii).
Turust
Tässä tällainenkin kopio:
Koptinkielinen ikivanha evankeliumi julkisuuteen
Kavaltaja-Juudaksen maineen palautus?
STT–EEVA NIKKILÄ-KIIPULA-IA, 7.4.2006
Lähestyvä pääsiäinen nostaa valokeilaan jälleen kerran petturuuden perikuvana pidetyn Juudas Iskariotin, opetuslapsen, joka kavalsi Jeesuksen 30 hopearahasta. Parin tuhannen vuoden ajan hän on ollut halveksituista halveksituin, mutta nyt on julkisuuteen tullut teksti, joka saattaa muuttaa kuvaa historian vihatuimpiin kuuluneesta miehestä.
Kyseessä on ilmeisesti 300-luvulla kirjoitettu Juudaksen evankeliumi, jonka ainoan tunnetun kopion julkistaa huhtikuun numerossaan National Geographic -lehti. Lehtikirjoituksen perusteella petturi-Juudaksesta sukeutuukin sankari-Juudas.
Juudaksen evankeliumin sivuja esiteltiin ensimmäisen kerran laajalle yleisölle National Geographicin pääkonttorissa Washingtonissa torstaina.
Koptinkielinen (egyptiä kirjoitettuna kreikkalaisilla kirjaimilla) evankeliumi alkaa arvoituksellisilla sanoilla: "Salainen kertomus ilmestyksestä, josta Jeesus keskusteli Juudas Iskariotin kanssa..." Tässä tekstissä Juudas kuvataan ainoaksi opetuslapseksi, joka ymmärsi Jeesuksen sanoman. Kristuksen hän paljasti viranomaisille täysin opettajansa ohjeiden mukaan. Juudas myös ymmärsi oman kohtalonsa, eli kuten Kristus sanoi: "Sinut kirotaan".
Evankeliumin keskeinen kohta on, kun Jeesus toteaa Juudakselle: "Sinä uhraat miehen, joka verhoaa minua". Tämän katsotaan tarkoittavan, että Juudas tappaa Jeesuksen ja tekee hänelle näin palveluksen. Tehtävän antaminen Juudakselle on merkki hänen erityisasemastaan.
Evankeliumin mukaan Juudas kokee lopulta ilmestyksen, jossa hän astuu "valoisaan pilveen". Ihmiset kuulevat pilvestä tulevan äänen, mutta sen sanoma jää arvoitukseksi papyruksessa olevan repeämän takia.
Kyseessä gnostilaisten teksti
Evankeliumin julkaiseva National Geographic on tukenut osaltaan käsikirjoituksen restaurointia ja kääntämistä.
Lehti lähetti viisi erillistä näytettä amerikkalaiseen hiiliajoituslaboratorioon papyruskirjasta, jossa evankeliumi on. Papyruksesta ja sen nahkasidoksista tehdyn tutkimuksen perusteella teksti on ajoitettu vuosien 220 ja 340 välille.
Kyseessä on gnostilaisten papyrusteksti, jonka on ilmeisesti aikanaan kopioinut munkki. Munkkien nimittäin tiedetään arvostaneen gnostilaisia tekstejä ja säilyttäneen niitä kirjastoissaan.
Gnostilaiset olivat yksi Jeesuksen innoittama ryhmittymä kristinuskon ensimmäisinä vuosisatoina. Gnostilaiset ja monet muut ryhmittymät joutuivat kuitenkin vaikeuksiin Rooman keisarin Konstantinuksen laillistettua kristinuskon 300-luvulla ja kirkon saatua vähitellen järjestäytyneen muodon.
Juudaksen evankeliumi löydettiin Egyptin aavikolta alun perin 1970-luvulla. Sen jälkeen se joutui erinäisten vaiheiden jälkeen 16 vuodeksi amerikkalaiseen pankkiholviin. Viime ajat se on ollut tutkittavana sveitsiläisessä tutkimuslaitoksessa Baselissa.
Nykyisin nimellä Codex Tchacos tunnettu käsikirjoitus on määrä lopulta luovuttaa Kairossa toimivaan koptilaiseen museoon.
Eli samoja tietoja näyttää löytyvän monista eri lähteistä.
Turust
meistäkin jokainen on kausittain ainakin "pikku-Juudas",sitä saa sitten mitä tilaa!!
Mielenkiintoinen kyllä tuo alkukristillinen näkemys tuohon Juudakseen,mutta olikohan se tosiaakin niin,että hän meni ja hirtti itsensä? Jospa hän elikin ns."hissun-kissun" ja kehittelikin uusia kepposia jo ansaituilla AG 30(siis kolmellakymmenellä hopearahalla)Mene ja tiedä..
Oman aikamme suuret "Juuttaat" eivät ainakaan hirteen mene,vaan naureskelavat partaansa nauttien rahoistaan veroparatiiseissaan!!
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=10685.0
keskustelua.
Turust
kyllä. Juuda kavalsi jeesuksen. Jeesus tiesi juudan ajatksuet niin hän sanoi hänelle mitä ikinä teetkän tee se pian. toinen asia raamatussa luke myös.. tästä kavaltajasta että parempi on että hän ei olisi syntynyt!.. Joten juudaksella ja jeesuksella ei ollu salaliitoja,, älkä olko noin sokeita. Lukeka raamattu ennen kuin meette miettimän tälläsiä asioita.
* tästä kavaltajasta että parempi on että hän ei olisi syntynyt!..
- Tuo ylläoleva lainaus ei ole mitään muuta kuin muiden opetuslasten raamattuun kirjoittama henkilökohtainen mielipide!
Koska ei ole aikalaisen krjoittama.
Kuka vain on pystynyt sen kirjoittamaan satoja vuosia Juudaksen kuoleman jälkeen. Ei ole ollu enään Juudaksen aikakaudelta eläneitä ihmisiä,jotka olisivat voineet joka vahvistaa tai kumota väitteet.
Voisinhan minäkin kirjoittaa esimerkiksi Hitleristä ihan paskajuttuu hitlerin nimissä,vaikka en ole ollut etes elossa hänen aikanaan. Ja sitten piilottaa teksti, ja kun se löydettäis tuhansien vuosien perästä,niin varmaan monet pitäsivät sitä pätevänä.
Ei kyllä se pitää olla aikalaisten kirjoittamaa ennenkuin sitä pystyy pitämään luottettavana.