Voidaanko nyt löydettyä Juudan evankeliumia pitää todisteena, että on elänyt henkilöt Jeesus ja Juudas ja 11 muuta opetuslasta ja että he ovat keskenään keskustelleet taivaasta ja Taivasten valtakunnasta ?
Viite ...
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/
Viite ...
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/
Vastaukset 40
Vanhimmat
varmaa on vain se että tuolloin oli lahkoja jotka eri tavoin ja keskenään hyvin ristiriitaisesti, uskoivat palestiinalaisen Jeesus-nimiseen henkienmanaajaan.
Voidaan pitää nyt aika varmana, että se Jeesus mistä myös evankeliumit puhuu, niin Hän on ollut maanpäällä 12 opetuslapsen joukossa. Niin autenttiselta ja vääjäämättömältä tässä suhteessa tuo Juudaan kirjoitus osoittaa.
Tähän saakka on väitetty, että Jeesuksen elämästä ei ole "oikeita" todisteita ollenkaan.
Edelleenkään ei ole aikalaiskuvaus vaan jälkeenpäin kirjoitettu tarina. Samaan aikaan eri lahkoilla oli eri näkemyksiä ja sen tuo kirjoitus osoittaa. Tuohon mennessä oli jo syntynyt useita legendoja.
Ennen satalukua ei Jeesuksesta puhuta historiallisena henkilönä vaan aina jumalallisena.
Itse ainakin uskon että Jeesus on todennäköisesti - siinä missä Muhammed ja vaikkapa Siddharta Gautama ovat historiallisia henkilöitä. Pidän todennäköisenä että he ovat myös olleet hyvin mielenkiintoisia, karismaattisia ja asiaansa uskovia ihmisiä. En silti usko että heihin olisi liittynyt mitään yliluonnollista.
Dokumenttiohjelmien mukaan ainakin Jeesuksesta on olemassa myös roomalaisten historioitsijoiden merkintöjä. Muistaakseni arkeologit ovat kuitenkin tulleet joissakin yksityiskohdissa Raamatun kanssa hiukan ristiriitaisiin tuloksiin koskien mm. hänen kotikuntaansa ja yhteiskunnallista asemaansa. Eräässä ohjelmassa mainittiin myös, että noihin aikoihin lähes kaikista julkisuuden henkilöistä liikkui huhuja, joiden mukaan he olisivat tehneet erilaisia ihmetekoja.
Voidaan pitää Jeesusta nyt myös historiallisena persoonana.
"Dokumenttiohjelmien mukaan ainakin Jeesuksesta on olemassa myös roomalaisten historioitsijoiden merkintöjä."
Roomalaiset olivat kuulleet krhestoksesta ja heidän seurakunnastaan. Roomalaiset eivät missään esitä aikalaiskuvausta Jeesuksesta. Oletettujen tapahtumien jälkeen, kun Jeesus ristiinnaulittiin, Jeesuksen seuraajat ovat kertoneet tarinaa jumalallisesta Jeesuksesta, eivät historiallisesta elävästä Jeesuksesta. Sepitykset historiallisesta Jeesuksesta ilmaantuvat vasta yli 70 vuotta tapahtumien jälkeen.
asettanut myöskään kyseenalaiseksi, etteikö Iiro Seppänen olisi elänyt 2000 vuotta myöhemmin. Ihmiset ovat rakastaneet taikoja läpi historian.
Ota sinäkin ''Nahor'' tänään virpojat avosylin vastaan vaikka heidän lupauksensa Sinun ''tuoreeks terveeks'' -tulemiseks ovatkin pitkältikin itsestäsi kiinni. Tosin tämä toivotus voi tulla vähän myöhässä. Ennättivät nääs herättää jo mut!
menivät ohi tässä aamupäivällä. Uskon että ainakin täälläpäin näitä virpojia on ohjeistettu nyt niin etteivät käy vieraiden ovilla ollenkaan.
pikkutrolleille, että kun viimeiset roposet menivät juuri kirkon yhteisvastuukeräykseen niin eipä teille pienokaiset ole nyt antaa. Eipä edellispäivän yhteisvastuukerääjärouvalle muna kelvannut vaikka tarjosin. Tänään tarjosin suklaamunat pikkutrolleille, jotka ottivat ne ilomielin vastaan.
Miten teillä päin on pikkutrolleja ''ohjeistettu''? Tarkoitako, että olet sanonut oppilaillesi, että on turha tulla ovikelloja soittelemaan?
Itselläni on sympatiat näiden pikkutrollien puolella. Tekevät suuren työn laittautuessaan ja virpoja tehdessään. Palkan saavat työn mukaan. Ovella käy myös noita ''vastuukerjääjiä'', joita voisi ohjeistaa etteivät kävisi vieraiden ovilla ollenkaan.
Ohjeistanu mitenkään, mutta heidän tapansa käydä ihmisten ovilla on selvästi muuttunut viime vuodesta. Eli joku on jossain antanut ns. uusia ohjeita miten käydä ovilla.
asiaa aivan kuin ne pikkutrollit olisivat joka vuosi samoja oven takana käyviä ''kiusanhenkiä''. Eiköhän se ole niin, että teidän kylällä on jonkinmoinen ''vaihdevuosi'' menossa. Kun uudet trollit kasvavat, ne ovat taas ovesi takana.
Eli: ''Joku jossain'' ei ole antanut uusia ohjeita. Onhan toki mahdollista, että ne pikkutrollit ovat vetäneet edellisvuodesta johtopäätökset seuraavaa vuotta ajatellen ja jättäneet teidät rauhaan. ''Lasten suusta kuulee totuuden!'' kuten sanotaan. Se totuus on usein erilainen kuin mihin ''isot trollit'' ovat tottuneet.
Näkymätön vaaleanpunainen yksisarvinen eli IPU on olemassa.
Tässä siitä kirjallinen todiste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_Pink_Unicorn
Varmasti on ollut kaikenlaisia jeesuksia, jotka ovat keskustelleet keskenään taivaasta ja puhuneet muutakin paskaa.
Markku Koiviston epäonnistunut yritys herättää kuollut poika henkiin on riittävä todiste Jeesuksen "ihmeistä".
Voidaanko kirjahyllystä löytynyttä Mika Waltarin Sinuhe egyptiläinen -teosta pitää todisteena, että Sinuhe on elänyt ja sanonut niin sanasta sanaan kuin teoksessa seisoo?
en tiedä mutta Waltarin teos Mikael Karvajalka kuvaa kyllä henkilön, jollaisia uskonnollisissa piireissä liikkuu nykyisinkin.
Moraali ja ymmärrys on tarinan päähenkilöllä hyvää hihhulitasoa. Ja pyyteettömyys...
Mikael Karvajalan jatko-osa Mikael Hakim tarjoaa erinomaista parodiaa kristillis-islamilaisesta maailmasta.
niin sitten on myös hyväksyttävä se tosiasia että raamattu valehtelee, koska Juudaksen tarina kerrotaan raamatussa ihan eri tavalla kuin tuossa löydössä. Ja siinä sitten väistämättä herää se ikävä kysymys, että kuinkahan monessa muussakin kohdassa raamatun tekstejä on vääristelty alkuperäisestä niin, ettei meillä enää nykyään ole mitään mahdollisuutta saada selville mikä se alkuperäinen sanoma oikeastaan olikaan (paitsi tietenkin fundamentalisti-uskiksilla joilla on tuo salattu TOTUUS hallussaan...)
joten uskokoon ken tahtoo, itselläni kuuluu sarjaan EVVK!
taas näyttö ja myös valintakysymys kumpaa pitää todenpana - Juudaksen evankeliumia ja näitä neljää Raamattussa olevaa evankeliumia. Tässä on nyt tilanne neljän suhde yhteen ...
eipä ole neljän suhde yhteen vaan nollan suhde nollaan joka taas on - katsos vain - tasan nolla!
Tämä nimenomainen dokumentti eka vuosisadalta sitten väärä ja muut vastaavat historialliset dokumentit sitten oikeita ?
Jeesuksen jälkeisiä kirjoituksia on ollut n. 30 kpl olemassa, joista myöhempi kirkkoväki "karsi" nämä heidän uskoonsa sopimattomat kirjat pois, juudaksen kirja oli yksi näistä karsituista.
niitähän oli aikoinaan montakin, ja on edelleenkin. Juudaksia ei taida kovin montaa olla maailmassa. Taitaa olla aika matala sija nykypäivän lasten nimisuosikeissa.
Varmaan oli ristiinnaulittukin, niissäkin oli monia Jeesuksia. Mikä tässä kiinnostaa, niin nousiko yksikään kuolleista, syntyikö neitsyestä ja oliko Jumalan poika. Mutta onhan se tietysti hyvä lähteä siitä, että oliko edes olemassa.
kyllä Jumala on olemassa ja kaikille se jossain vaiheessa selviää. jos ei olisi niin miksi siitä samasta aiheesta syntyisi näin paljon keskustelua läpi vuosien? siihen en kommentoi miten kaikki on tarkalleen tapahtunut ja onko Raamattu oikeassa jokaisessa yksityiskohdassaan, mutta ei se edes mielestäni ole tärkeää. Kokonaisuus merkitsee eivät pienet yksityiskohdat, joihin vuosien saatossa on voinut ihmisten takia tulla ehkä muutama virhe. Tärkeämpää on se, että uskoo ei joku yksittäinen Raamatun kohta.
jumala on olemassa ja sen nimi on Allah - jos ei olisi niin miksi siitä samasta aiheesta syntyisi näin paljon keskustelua läpi vuosien?
Voi hyvin olla että Jumalalla on monta nimeä koska ihmiset asuvat eripuolilla maapalloa ja puhuvat eri kieliä. toiset uskonnot eivät sulje pois Jumalan olemassaolon mahdollisuutta.
Oikea Jumala, joka kykenee toimimaan reaalisella tasolla että JOKAINEN sen kokee. Tästä lienemme yksimielisiä.
en ole koskaan elämäni aikana reaalisella tasolla kokenut minkäänlaista jumalan toimintaa!
Mutta ehkäpä minä en kuulu tuohon joukkoon nimeltä JOKAINEN?
nyt tätä kaikkea kauneutta ympärilläsi, kukkia, mehiläisiä ja kahden aikuisen (eri sukupuolta olevan) ihmisen välistä rakkautta jne. Tämän on kaikki oltava lähtöisin jostakin käsittämättömästä voimasta, suuresta suunnitelmasta jonka vain yksin kaikkivaltias tietää ja taitaa.
Voi sinua poloista kun et ole vielä tätä huomannut.
...kaikkivoivasta ja hyvästä taivaallisesta Jumalasta, sillä miten voisi muuten olla olemassa:
vihaa ja katkeruutta, sotaa, lapsisotilaita, lastenhyväksikäyttäjiä, nälänhätää, loisia eläimissä ja ihmisissä, tuhoisia virustartuntoja.
Minä uskon.
suurta kaikkivaltiaan suunnitelmaa jota me tavalliset ihmiset emme voi koskaan täysin ymmärtää. Kaikki elämän tuska on olemassa jotta voisimme oppia näkemään jumalan antaman rakkauden ja valon lahjan.
Kaikki tuska muistuttaa käsimyksistä joita kristuksemme koki ristillä kuollessaan syntiemme tähden. Etkö sinä poloinen tätä ymmärrä?
Sitä paitsi kaikkivaltias antaa anteeksi syntimme (paitsi homouden) jos vaan käännymme hänen puoleensa ja pyydämme apua.
paljon puhutaan on totta. Uskislogiikkaa. Miljardi hindua puhuvat paljon Vishnusta ja Krishnasta he ovat tosijumalia? Kätevä tapa realisoitua.
Ei me kaikki siitä niin yksimielisiä olla...
Miten minun nyt käy. Kun olen huomannut kaikkivoivan ja hyvän Herra Isän Taivaissa ja luonnossa, kun hän antaa jellonien syödä norsuparan elävältä ja kuinka pistiäisen toukka syö perhosen toukan sisältäkäsin, yyh, mutta minä en pääse HERRANI luo, kun olen homoseksuelli.
hehee:)
Ollaanhan me kaikki yhtämieltä, että jumalatarinat ovat ihan satuja vaan, joohan.
taitaa olla että joku ei-uskovainen on kirjoittanut kommentit joissa haukutaan toista "poloiseksi". oikeasti uskossa oleva ei ikinä hauku tai alista toista sen takia että tämä ei usko. päinvastoin, yrittää olla toiselle oikein mukava, ystävällinen ja ihana jotta tämä toinenkin alkaisi uskoa Jumalaan. eikä kukaan ihminen voi tietää mikä on rangaistus homoudesta, koska onhan kuitenkin sanottu että vain usko pelastaa eivät teot, koska olemme kuitenkin kaikki syntisiä.
Et pääse suoraan Herran Isän taivaaseen, mutta hänen poikansa kautta pääsee. Jostain syystä aika moni heterokin käyttää tätä sivuovea.
Kyllä se osaltaan epäsuorasti vahvistaa Jeesuksen historiallisuutta.
Vaikka Juudaksen evankeliumi ilmeisesti jo ilmestysmisaikanaan oli kiistanalainen ja gnostilais-lahkolainen juttu, todistaa se siitä uskon moninaisuudesta, joka noihin aikoihin Lähi-idässä vallitsi. Tämä haara ei jäänyt vallitsevaksi.
lailla kirjoitus toisen vuosisadan lopulta todistaa Jeesuksen historiallisuudesta - se todistaa että uskottiin tällaisen henkilön olleen, mutta ajatukset mitä oli tapahtunut olivat moninaiset ja ristitriitaiset. Tuo ristiriitaisuus pikemminkin todistaa sen puolesta ettei ollut selkeää historiallista tapahtumaa vaan legendan ympärille pystyttiin rakentamaan vaikka mitä - keskenään täysin ristiriitaistakin.
Jeesus-teksti 100-luvulta on jotenkin autenttisempi kuin Jeesus-teksti 2000-luvulta. Näin se vain on. Ainakin asiakírja on lähempänä tapahtuma-aikoja.
Tällaisen kilpailevan tekstin löytäminen vahvistaa myös sitä ajatusta, että kristinusko olisi voinut lähteä toisille raiteille kuin se lopulta lähti. Osin sattuman, osin kirkonmiesten valinnan tuloksena lopputulos oli tämä neljän evankeliumin Paavalin dominoimien lisätekstien kokoelma.
Mielestäni olennaista on se, mitä tuo Juudaksen ilosanoma piti sisällään. Miksi Jeesuksen piti pyytää Juudasta pettämään itsensä ? Ehkä siksi, ettei hänen takanaan olekkaan kaikkivoipaa jumalaa...