Moi!
Teen etiikan tutkimusta eri uskontojen suhtautumisesta mm. sukupuolenvaihdokseen. Osaisiko joku kertoa ihan yleisesti, mitä Jehovan todistajat ajattelevat asiasta? Tässä muutamia apukysymyksiä:
Voiko joku "syntyä väärään sukupuoleen"? Entä onko oikein käyttää hormoneja ym? Onko sukupuolenvaihdos oikein, jos henkilö tulee onnelliseksi vaihdettuaan sukupuolta? Hyväksytäänkö sukupuolen vaihtanut Jehovan todistajiin vai erotetaanko hänet? Onko sukupuolen vaihtanut sitten homoseksuaalinen?
Tämä nyt ei otsikkoon liity, mutta onko totta, että nykyään Jehovan todistajat hyväksyvät veren tiettyjen osien käytön?
Kiitos kaikille vastanneille!!
Teen etiikan tutkimusta eri uskontojen suhtautumisesta mm. sukupuolenvaihdokseen. Osaisiko joku kertoa ihan yleisesti, mitä Jehovan todistajat ajattelevat asiasta? Tässä muutamia apukysymyksiä:
Voiko joku "syntyä väärään sukupuoleen"? Entä onko oikein käyttää hormoneja ym? Onko sukupuolenvaihdos oikein, jos henkilö tulee onnelliseksi vaihdettuaan sukupuolta? Hyväksytäänkö sukupuolen vaihtanut Jehovan todistajiin vai erotetaanko hänet? Onko sukupuolen vaihtanut sitten homoseksuaalinen?
Tämä nyt ei otsikkoon liity, mutta onko totta, että nykyään Jehovan todistajat hyväksyvät veren tiettyjen osien käytön?
Kiitos kaikille vastanneille!!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Tässä hyvin kuvaava tarina:
http://www.jttuki.info/stacy.html
Hänet löytää myös keskustelupalstaosoitteesta
http://www.aimoo.com/forum/categories.cfm?id=311102&startcat=1&NoCookie=Yes&CategoryID=3459
nimimerkillä "Capybara".
Muistelisin, että ennen lahkoon liittymistä tapahtunut sukupuolenvaihdos on hyväksytty, mutta jäsenille sitä ei sallita.
JT:t hyväksyvät suuren osan veren ainesosasista, vaikka he väittävätkin "karttavansa" verta.
Englanniksi
http://www.ajwrb.org/
Suomeksi
http://www.ajwrb.org/foreign/finsum.shtml
Kumpi tuo Capybara on nykyään, mies vai nainen?
Tunnen Stacyn henkilökohtaisesti, ja hän on nainen.
Vaikka haluaisin pyrkiä aina kommenteissani objektiivisuuteen, mielestäni JT:t eivät ole suhtautuneet Stacyyn eettisesti kestävällä tavalla. Hänet melkein ajettiin itsemurhaan tuolloin.
Tiedän myös erään toisen ex-JT:n, joka on TS, mutta hänen tapauksessaan suhtautuminen oli paljon asiallisempaa.
Mainitessasi "sukupuolenvaihdoksen", niin ilmeisesti tarkoitit sukupuolen korjausta?
Lääkärit eivät missään suostu auttamaan ihmistä, joka haluaisi vaihtaa sukupuolensa. (Paitsi ehkä jossain ulkomailla suuresta rahasta) Jos hoitoihin tai operaatioihin ryhdytään, niin kyseessä on aina sukupuolen korjaus. Eli pitkien ja erilaisten tutkimusten avulla on päädytty siihen ettei ihmisen sukupuoli olekaan se, miksi kätilö tai lääkärit ovat sen vauvana määritelleet.
>>
Voiko joku "syntyä väärään sukupuoleen"?
>>
Tämän luulisi olevan selviö kaikille, jotka ovat vähänkään asiaan perehtyneet. Jokin aika sitten neloselta tuli dokumentti ns. "kolmannesta sukupuolesta", eli lapsista jotka eivät omanneet niin miehen kuin naisenkaan sukupuolielimiä tai heillä oli ne molemmat. Noissa tilanteissa vanhemmat ja lääkärit joutuivat yhdessä päättämään kumpaan sukupuoleen lapsi tulisi suunnata. Luulisi kaikkien tällaisten esimerkkien avulla ymmärtävän että virheet ovat mahdollisia.
On olemassa myös harvinainen "sairaus" jossa joillekin miehille kasvaa murrosiössä rinnat. Tuskin mikään uskonnollinen yhteisö paheksuisi sitä että nämä leikataan tällöin pois. Miksi sitten syntymässään miehen sukupuolielimet saanutta naista ei voisi tai saisi auttaa lääketieteellisesti?
Tietämättömyys lienee suurin syy ja väärät mielikuvat, joissa tosiaankin ajatellaan että kyseessä olisi perverssio että haluaisi vaihtaa sukupuoltaan, mistä ei todellakaan ole kysymys.
En ole Jehovan todistaja ja mielipiteeni ovat puhtaasti omiani. Jehovan todistajien kantaa en tiedä, jos virallista tai nykyistä sellaista edes on? Tietämättömyys on varmasti aiheuttanut useita tragedioita tämän asian suhteen useammassakin uskonnollisessa yhteisössä. Toivoa sopii että tieto korjaisi uskonnollisen puoskaroinnin lääketieteen alueella.
Niin, kaikki varmaan ymmärtävät mitä tarkoitan, mutta selvennetään vielä. Eli siis puhuin vaihdoksesta, eli siitä kuinka sukupuolielimien perusteella määritelty sukupuoli vaihdetaan. Siis ihan kaikista tapauksista, ehkä enemmän vielä tällaisista tapauksista, joissa miehellä/naisella on selvästi jommankumman sukupuolen sukupuolielimet, mutta ihminen tuntee kuuluvansa toisen sukupuolen edustajiin. Eli en nyt välttämättä tarkoittanut sitä "kolmatta sukupuolta", mutta toki kaikki aiheeseen liittyvä tieto kelpaa :)
>>
Eli siis puhuin vaihdoksesta, eli siitä kuinka sukupuolielimien perusteella määritelty sukupuoli vaihdetaan.
>>
Varsinkin jos teet etiikan tutkielmaa, niin olisi hyvä käyttää oikeita termejä. Missään kun ei suoriteta sukupuolen vaihdoksia, vaan ainoastaan korjauksia. Tilanne on sinänsä täysin sama, olipa syntynyt jomman kumman sukupuolen, vehkeet täydellisesti omaavana tai ilman minkäänlaisia vehkeitä.
Jos oikeasti etsit tietoa asiasta, niin suosittelen lukemaan tätä transihmisille tarkoitettua palstaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=4500000000000861&subcat=1493
Alright. Mutta en viitsi tuonne mennä, kun kuitenkin haluan tietää uskontojen suhtautumisesta asiaan... Ainakin luulisin, että he eivät tiedä esim Jehovan todistajien tai mormonien suhtautumista asiaan yhtä hyvin kuin sen uskonnon edustajat.
tietääkseni todistajien suhtautuminen sukupuolen -vaihdokseen -korjaukseen on auki.
käsittääkseni sukupuolen -vaihdos -korjaus ei aiheuttane toimenpiteitä seurakunnan taholta,
kuinka voisikaan.
mutta yksityisten todistajien mielipiteet saattavat olla koviakin, -niin kuin monien muidenkin uskontojen edustajien.
olisi vähintä, mitä JT:t voisivat häntä kohtaan osoittaa. Häntä todella tylytettiin tuolloin.
Lieneekö Stacy valtuuttanut sinut yhdistämään nuo kaksi nimimerkkiä julkisesti toisiinsa? Kyseessähän ON (nimimerkkien esiintymisaika huomioon ottaen) kaksi ERI henkilöä. Luulisi, että linkki Stacyn tarinaan olisi riittänyt.
"Varsinkin jos teet etiikan tutkielmaa, niin olisi hyvä käyttää oikeita termejä. Missään kun ei suoriteta sukupuolen vaihdoksia, vaan ainoastaan korjauksia. Tilanne on sinänsä täysin sama, olipa syntynyt jomman kumman sukupuolen, vehkeet täydellisesti omaavana tai ilman minkäänlaisia vehkeitä."
Olisi suotavaa, että seriffinä heiluva henkilö ottaisi itse asioista selvää, ennen kuin ryhtyy oikomaan toisten "etiikkaa".
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=sex change srs&btnG=Search
>>
Olisi suotavaa, että seriffinä heiluva henkilö ottaisi itse asioista selvää, ennen kuin ryhtyy oikomaan toisten "etiikkaa".
>>
Ilman muuta. Olen tästä asiasta ollut selvillä jo aiemminkin, mutta tässäpä hieman faktaa muillekin:)
Lääketieteellinen sanastolautakunta on vuonna 1999 vahvistanut perustellusti, että transsukupuolisten henkilöiden hoitoprosessista ei tule käyttää ilmaisua "sukupuolenvaihdos", vaan "sukupuolen korjaus", koska:
1) sukupuolen vaihtaminen on biologinen mahdottomuus. Ulkoisia sukupuolitunnusmerkkejä voidaan jonkin verran korjata näyttämään sellaiselta, kuin niiden tulisi näyttää, mutta täydellistä eli anatomisesti ja fysiologisesti toimivaa tulosta ei voida saavuttaa, kromosomeja ei voida muuttaa eikä aivolisäkettä voida operoida.
2) transihminen ei vaihda sukupuolta, koska hän ei ole koskaan ollutkaan se, miksi kätilö on hänet määritellyt, vaan on ympäristön odotuksien mukaisesti yrittänyt elää uskottavasti oletetussa biologisessa sukupuolessaan.
3) transihmisellä ei siis ole uutta ja vanhaa sukupuolta muutoin kuin väestötietojärjestelmässä paperilla määriteltynä henkilötunnuksen toiseksi viimeisenä numerona.
4) sukupuoli ei määräydy toissijaisten eikä ensisijaistenkaan ulkoisten sukupuolitunnusmerkkien mukaan, vaan aivojen hypotalamuksen BSTc-arvon mukaan ( tutkimuksia: http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm sekä http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/85/5/2034 ). Tämä BSTc transihmisillä vastaa täsmälleen sen sukupuolen BSTc:tä, joita he kokevatkin olevansa - ulkoisista tunnusmerkeistä riippumatta. (Ks. kohta 1)
Vilkaisitko linkkiä, jonka annoin? Luitko ajatuksella edes niitä "perusteluja", joita itse lainasit?
Sanastolautakunta on yrittänyt kadottaa semantiikkaan todellisen tarkoituksensa mahdollisimman poliittisesti korrekstin lausunnon aikaansaamiseksi.
Miten selität sen, että vankan sisäisen BSTc-kokemuksen perusteella sukupuolensa vaihtaneet ovat alkaneet kokea päinvastaisia BSTC-tunteita ja onnistuneet perumaan sukupuolenvaihdoksensa? (Vrt. äskeinen dokumentti TV4:lta.) Naisille, joille ei ole tehty hysterektomiaa, tämä on jotenkuten onnistunutkin. Sukupuolen määrittely hypotalamuksen BSTc-arvojen mukaan ei siis välttämättä ole oikein. Linkkaamasi tutkimus oli lisäksi aivan liian suppea, jotta siitä voitaisiin vetää juuri nuo tarkoittamasi johtopäätökset. Kunnollinen tilastollinen vertailu BSTc-arvojen vaihtelusta eri sukupuolilla, eri roduilla ja eri puolilla maaailmaa verrattuna seksuaaliseen identiteettiin puuttui tyystin.
Toiseksikin tuo "eettinen" sananvalintalautakuntasi näyttää sekoittavan kovasti toisiinsa kätilön ja lääkäreiden tahattomat erheet, mielenterveydelliset väärän sukupuolen tuntemukset ja erilaiset geneettiset sukupuolettomuudet toisiinsa. On selkeästi erotettavissa tapaukset, joissa ihmiselle tehdään "sukupuolen korjaus" ja "sukupuolen vaihto". Kuten antamastani linkistä käy erittäin hyvin selville, tiedeyhteisöt ja lääkärit ympäri maailmaa puhuvat julkean reippaasti sukupuolen"vaihdos"leikkauksista huolimatta siitä, mitä suomalaiset sanakirjanpyörittäjät keskenään järkeilevät (lisäksi vieläpä ristiriitaisesti, kuten antamasi esimerkki osoittaa).
Siinä olet kyllä oikeassa, että jos "väärän termistön" käyttäminen rasittaa jotakin kotikutoisen etiikan kannattajaa, niin koko tutkimuksen ansio voidaan alan suomalaisissa piireissä sivuuttaa tunneseikkojen vuoksi.
En ole tämän alan asiantuntija, mutta tuskin olet sinäkään. Luotan tässä asiassa asiantuntijoihin, eli lääkäreihin ja tutkijoihin sekä niihin, joilla on omakohtaista kokemusta asioista.
Kotikutoisesta etiikasta voisi puolestaan syyttää niitä, jotka eivät lääkäreiden terminologiaan luota;) Suomalainen sanastolautakunta on perusteluissaan vahva, eikä suinkaan yksin. Vanhentunutta ja väärää terminologiaa ei voi puolustella sillä että se on yleinen. Rasismikin on yleistä, mutta ei hyväksyttävää.
>>
Miten selität sen, että vankan sisäisen BSTc-kokemuksen perusteella sukupuolensa vaihtaneet ovat alkaneet kokea päinvastaisia BSTC-tunteita ja onnistuneet perumaan sukupuolenvaihdoksensa? (Vrt. äskeinen dokumentti TV4:lta.)
>>
Katsoin kyseisen dokumentin ja siinähän käsiteltiin vanhoja tapauksia, jotka oli diagnosoitu heppoisin perustein. Eräskin oli painostettu syömään hormooneita ilman omaa tahtoaan ja psykologisten testien vastaisesti. Ohjelmahan siis kritisoi mielestäni lähinnä järjestelmää ja liian nopeaa etenemistä prosessissa, jolloin virheiden mahdollisuus kasvaa.
Jos umpisuolen leikkaus on onnistunut ja hyväksytty hoito umpisuolen tulehdukseen, niin sitä ei mielestäni himmennä se, jos joku katuu sitä että meni umpisuolen leikkaukseen ummetuksen vuoksi, jonka lääkäri oli diagnosoinut väärin;)
Mitä muihin mielipiteisiisi tulee, niin niitä en jaksa kommentoida koska ne ovat vain mielipiteitäsi ilman minkäänlaisia perusteluita. Kunhan jankutat jankuttamisen ilosta. Sallittakoon se sinulle:)
Ihan mutuna sanoisin, että henkilön, joka tuntee syntyneensä väärän sukupuolen kroppaan, tulisi toimia samoin kuin henkilön, joka tuntee vetoa samaa sukupuolta oleviin (homoseksualistin), eli olla antamatta periksi tunteelleen. Ihmisen sukupuoli määräytyy sukuelinten mukaan ja tähän jokaisen tulisi tyytyä, vaikka sisimmässä tuntuisi toiselta. On ymmärrettävää, että tämä voi olla koettelemus joillekuille, mutta myös homoseksualismista ja alkoholismista sanotaan, että ne voivat olla geeniperäisiä "sairauksia", joille niiden kantaja ei voi mitään. Jumala on hyvin perillä tällaisten ihmisten kärsimyksistä, mutta silti hän on Sanassaan kieltänyt niiden harjoittamisen. Jos sukupuolenvaihdoksen läpikäynyt henkilö haluaa Jehovan todistajaksi, sanoisin että ratkaisu on tapauskohtainen, jossa vaikuttaa henkilön omatunto ja julkinen kuva (hän voisi siis mennä kasteelle "sellaisena kuin on" eli uuden sukupuolensa mukaan tai päättää korjata asian palaamalla alkuperäiseen sukupuoleensa ENNEN kastetta).
Tällaiset nykyilmiöt, joita ei Raamatun aikoina tunnettu, voivat olla ongelmallisia, mutta Raamatun periaatteet auttavat ratkaisemaan miten Jumala todennäköisesti suhtautuu asioihin. Muuta mahdollisuutta ei meillä ihmisillä ole, ja Jumala kyllä tukee runsaasti jokaista, joka ponnistelee parhaansa mukaan.
ihmisen sukupuoli määräytyy hedelmöityshetkellä, nyt täytyy vaan erottaa sisäinen ja ulkoinen sukupuoli.
sikiöllä on alkeet molempiin sukupuolielimiin kunnes kehitys kääntyy sisäisen sukupuolen mukaiseksi, -ja tässä kohdin tapahtuu silloin tällöin virhe, ulkoiset sukupuolielimet eivät vastaakaan sisäistä sukupuolta. Ja ja tämä virhe voidaan yrittää korjata muuttamalla ulkoisia sukuelimiä vastaamaan sisäistä sukupuolta.
Niin nykyään voidaan yrittää "korjata" ulkoisia sukupuolen tuntomerkkejä, mutta kautta historian nämä ihmiset ovat joutuneet elämään siinä sukupuolessa, joka ulospäin näkyy, ja jotenkin he ovat siitä selvinneet.
Kyllä ihmisen sukupuoli ihmisyhteiskunnassa määritellään sukuelinten mukaan eikä sen mukaan miltä jostakusta aikuistumisen kynnyksellä tuntuu. Ei kukaan kätilö ilmoita vanhemmille: pojalta se näyttää, mutta katsotaan nyt sitten kymmenen vuoden päästä onko se todella poika vai tyttö, jolle on vahingossa kasvanut kikkeli. Tämä ei voi olla lähtökohta tätä aihetta käsiteltäessä.
"Niin nykyään voidaan yrittää "korjata" ulkoisia sukupuolen tuntomerkkejä, mutta kautta historian nämä ihmiset ovat joutuneet elämään siinä sukupuolessa, joka ulospäin näkyy, ja jotenkin he ovat siitä selvinneet."
Tiedätkö, että monet ihmiset ovat siitä joskus aikoja sitten selvinneet? Vai ovatko he tehneet itsemurhan? Ainakaan minulla ei ole mitään todisteita, että jotkut ihmiset historiassa ovat pystyneet elämään vääräksi kokemassaan sukupuolessa. Jos sinulla on, niin haluaisin kovasti kuulla niistä :)